Sai Xché i pesci......

[MastroL]

.......respirano sott'acqua???

Non è una domanda banale,ma dal punto di vista biochimico le loro cellule in che modo ottengono ossigeno???

[alternat]

MastroL ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 20:18
.......respirano sott'acqua???

Non è una domanda banale,ma dal punto di vista biochimico le loro cellule in che modo ottengono ossigeno???

filtrandolo dall'acqua per mezzo delle branchie

[MastroL]

alternat ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 20:48

MastroL ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 20:18
.......respirano sott'acqua???

Non è una domanda banale,ma dal punto di vista biochimico le loro cellule in che modo ottengono ossigeno???

filtrandolo dall'acqua per mezzo delle branchie

Certo, ma questo lo insegnano alle medie e di biochimica non c'è granchè....
(senza offesa)
Io intendevo. Quale enzima è in grado di trasformare l'H2O in O2 utilizzabile per la fosforilazione ossidativa?
Sempre se i pesci funzionano come noi!!! Insomma come funge una cellula di un pesce??

[Gabi.2437]

Più o meno come le nostre...
L'acqua passa per le branchie e, siccome la pressione parziale dell'ossigeno dentro i vasi sanguigni è inferiore rispetto a quella nell'acqua, l'ossigeno va dentro i vasi, viceversa per l'andride carbonica...


O no?

[alternat]

Google?
Wikipedia?
Studio Aperto?
niente?

[UomoParticolare]

MastroL ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 21:07

alternat ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 20:48

MastroL ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 20:18
.......respirano sott'acqua???

Non è una domanda banale,ma dal punto di vista biochimico le loro cellule in che modo ottengono ossigeno???

filtrandolo dall'acqua per mezzo delle branchie

Certo, ma questo lo insegnano alle medie e di biochimica non c'è granchè....
(senza offesa)
Io intendevo. Quale enzima è in grado di trasformare l'H2O in O2 utilizzabile per la fosforilazione ossidativa?
Sempre se i pesci funzionano come noi!!! Insomma come funge una cellula di un pesce??

Non esiste un enzima nei pesci che trasforma l'acqua in ossigeno. Semplicemente nell'acqua è presente disciolto una certa quantità di 02 che viene assorbito dai pesci attraverso le branchie, in modo analogo a quello che succede nei polmoni degli animali terrestri

[vaitrafra]

Non ci crderete mai ma...

Su interdet non sembra ci sia nulla sul reale funzionamento delle branchie(ho cecato solo in ita perchè voglio andare a letto e non so come si dice branchie in ing).

Ho tirato fuori pure la fida treccani, volume "BACCE-CAS" ma nulla.

Si limitano tutti a dire che grazie all'irrorazione capillare e lo scambio di gas le branchie consentono a pesci e molluschi di ossigenare il sengue e (forse non tutti sanno che) a regolare l'afflusso di sali, in sostituzione alle ghiandole paratiroidi presenti in un gran numero di vertebrati.

tutto qui, sorry.

PErò se vuoi ci sono un tot di aticoli su come sfilettare perfettamente un salmone

[Alb83]

Non è che i pesci respirano H20 , respirano l'ossigeno che è disciolto nell'acqua.

Le branchie sono semplicemente delle zone molto sottili nelle quali i capillari sono molto superficiali e abbondanti, in questo modo può avvenire uno scambio gassoso O2\CO2.

[MastroL]

Io posso capire un pesciolino rosso, ma una balena come fa a soddisfare il fabbisogno di ossigeno di quella mole di cellule sfruttando solo quella quota (che è estremamente piccola) di 02 sciolto in acqua???
Insomma dal punto di vista biochimico il funzionamento è lo stesso???
Mi stai dicendo che è solo una differenza anatomica???
Insomma anche noi abbiamo una cifra di capillari nei polmoni ma se ci va l'acqua col cavolo prendi l'O2 disciolo in acqua.
Tra l'altro l'O2 è anche poco diffusibile e solubile nei liquidi (motivo per cui abbiamo l'emoglobina) quindi non mi convince la spiegazione suddetta

[Alb83]

La balena non è un pesce...

Quote:
Tra l'altro l'O2 è anche poco diffusibile e solubile nei liquidi (motivo per cui abbiamo l'emoglobina) quindi non mi convince la spiegazione suddetta

Mi sa che ti devi convincere perchè è proprio così..
Ci sono un sacco di adattamenti per fare in modo che lo scambio sia ottimale..

Anche sulla terra ferma molti anfibi respirano per scambi cutanei, necessitano solo di un ambiente umido..

[abaper]

però come è possibile separare ossigeno dall'acqua non è stato ancora spiegato in questo topic.

Anch'io con google non ho trovato gran che. Si parla di lamelle dentro le branchie che servono sia a separare l'ossigeno sia, per i molluschi, a separare il cibo. Però di come funzionino non v'è traccia

[MastroL]

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 12:59
La balena non è un pesce...

Quote:
Tra l'altro l'O2 è anche poco diffusibile e solubile nei liquidi (motivo per cui abbiamo l'emoglobina) quindi non mi convince la spiegazione suddetta

Mi sa che ti devi convincere perchè è proprio così..
Ci sono un sacco di adattamenti per fare in modo che lo scambio sia ottimale..

Anche sulla terra ferma molti anfibi respirano per scambi cutanei, necessitano solo di un ambiente umido..

Stiamo comunque parlando di animali di piccole dimensioni.
Una balena dove lo prende tutto l'ossigeno necessario?
Anche gli scarafaggi respirano con tutta la superficie corporea (non hanno un cuore)e non hanno emoglobina (il sangue si chiama emolinfa)ma proprio per questo non hanno raggiunto dimensioni maggiori (l'o2 non diffonde bene nei liquidi)

[UomoParticolare]

Funzionano in modo analogo ai polmoni, semplicemente per osmosi. La concentrazione di ossigeno nell'acqua è maggiore rispetto a quella nel sangue e quindi tende a passare nei capillari, il tutto mediato logicamente dall'emoglobina. Sono la particolare struttura delle branchie e di tutto l'apparato che permettono ai pesci di respirare sott'acqua e di contro gli impedisce di sopravvivere all'aria, oltre logicamente alla differente quantità di ossigeno presente

[UomoParticolare]

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:10

Stiamo comunque parlando di animali di piccole dimensioni.
Una balena dove lo prende tutto l'ossigeno necessario?
Anche gli scarafaggi respirano con tutta la superficie corporea (non hanno un cuore)e non hanno emoglobina (il sangue si chiama emolinfa)ma proprio per questo non hanno raggiunto dimensioni maggiori (l'o2 non diffonde bene nei liquidi)

Le balene non sono pesci, ma mammiferi, e respirano aria attraverso i polmoni. Sono quindi costrette a tornare periodicamente in superficie a espirare (il classico sbuffo) e inspirare, per poi reimmergersi. Non lo fanno solo le balene, ma anche i delfini, i capodogli, le orche e anche per estensione tutti i gli animali terrestri che passano la maggior parte del tempo in acqua come le foche, trichechi, pinguini, serpenti marini e simili.

[MastroL]

UomoParticolare ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:27

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:10

Stiamo comunque parlando di animali di piccole dimensioni.
Una balena dove lo prende tutto l'ossigeno necessario?
Anche gli scarafaggi respirano con tutta la superficie corporea (non hanno un cuore)e non hanno emoglobina (il sangue si chiama emolinfa)ma proprio per questo non hanno raggiunto dimensioni maggiori (l'o2 non diffonde bene nei liquidi)

Le balene non sono pesci, ma mammiferi, e respirano aria attraverso i polmoni. Sono quindi costrette a tornare periodicamente in superficie a espirare (il classico sbuffo) e inspirare, per poi reimmergersi. Non lo fanno solo le balene, ma anche i delfini, i capodogli, le orche e anche per estensione tutti i gli animali terrestri che passano la maggior parte del tempo in acqua come le foche, trichechi, pinguini, serpenti marini e simili.

OK, mi correggo, gli squali!!!

[abaper]

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:32

UomoParticolare ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:27

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 14:10

Stiamo comunque parlando di animali di piccole dimensioni.
Una balena dove lo prende tutto l'ossigeno necessario?
Anche gli scarafaggi respirano con tutta la superficie corporea (non hanno un cuore)e non hanno emoglobina (il sangue si chiama emolinfa)ma proprio per questo non hanno raggiunto dimensioni maggiori (l'o2 non diffonde bene nei liquidi)

Le balene non sono pesci, ma mammiferi, e respirano aria attraverso i polmoni. Sono quindi costrette a tornare periodicamente in superficie a espirare (il classico sbuffo) e inspirare, per poi reimmergersi. Non lo fanno solo le balene, ma anche i delfini, i capodogli, le orche e anche per estensione tutti i gli animali terrestri che passano la maggior parte del tempo in acqua come le foche, trichechi, pinguini, serpenti marini e simili.

OK, mi correggo, gli squali!!!

infatti hanno problemi. Fino a qualche anno fa i biologi marini erano convinti che gli squali non dormissero mai perchè, teoricamente, se si fermano non gli arriverebbe abbastanza aria.
Un paio d'anni fa, si è invece scoperto che dormono dentro forti correnti d'acqua che rimpiazzano il moto. (spero di essere stato abbastanza chiaro)

[Alb83]

abaper ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 13:57
però come è possibile separare ossigeno dall'acqua non è stato ancora spiegato in questo topic.

Anch'io con google non ho trovato gran che. Si parla di lamelle dentro le branchie che servono sia a separare l'ossigeno sia, per i molluschi, a separare il cibo. Però di come funzionino non v'è traccia

L'ossigeno non viene separato dall'acqua.. semplicemente è il gas in forma O2 che si trova in acqua.

[abaper]

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 15:17

abaper ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 13:57
però come è possibile separare ossigeno dall'acqua non è stato ancora spiegato in questo topic.

Anch'io con google non ho trovato gran che. Si parla di lamelle dentro le branchie che servono sia a separare l'ossigeno sia, per i molluschi, a separare il cibo. Però di come funzionino non v'è traccia

L'ossigeno non viene separato dall'acqua.. semplicemente è il gas in forma O2 che si trova in acqua.

Scusa l'ignoranza. Mi stai dicendo che i pesci non separano la O dall' H2, ma che nell'acqua c'è già in natura la miscela H2O + O2 ?

[UomoParticolare]

[Alb83]

Anche perchè:

H2O -> H+ + OH-

non

H2O -> H2 + O (magari.. così avremmo l'idrogeno a volontà.. )

O2 che respirano i pesci è lo stesso che respiriamo noi.

[abaper]

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:09
Anche perchè:

H2O -> H+ + OH-

non

H2O -> H2 + O (magari.. così avremmo l'idrogeno a volontà.. )

O2 che respirano i pesci è lo stesso che respiriamo noi.

E' vero. Abbi pazienza, ma l'utimo esame di Chimica l'ho dato nel secolo scorso

[MastroL]

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:09
Anche perchè:

H2O -> H+ + OH-

non

H2O -> H2 + O (magari.. così avremmo l'idrogeno a volontà.. )

O2 che respirano i pesci è lo stesso che respiriamo noi.

Calcola che ho aperto il topic proprio per questo!!!
Con questo sistema potremmo sostituire la benzina con i pesci rossi???

[vaitrafra]

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:21

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:09
Anche perchè:

H2O -> H+ + OH-

non

H2O -> H2 + O (magari.. così avremmo l'idrogeno a volontà.. )

O2 che respirano i pesci è lo stesso che respiriamo noi.

Calcola che ho aperto il topic proprio per questo!!!
Con questo sistema potremmo sostituire la benzina con i pesci rossi???

vuoi usare i pesci rossi come combustibile e l'ossigeno derivato dall'acqua per osmosi come comburente?

[Alb83]

MastroL ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:21

Alb83 ha scritto ven, 05 maggio 2006 alle 17:09
Anche perchè:

H2O -> H+ + OH-

non

H2O -> H2 + O (magari.. così avremmo l'idrogeno a volontà.. )

O2 che respirano i pesci è lo stesso che respiriamo noi.

Calcola che ho aperto il topic proprio per questo!!!
Con questo sistema potremmo sostituire la benzina con i pesci rossi???

[Gabi.2437]

Mamma mia, l'ignoranza raggiunge vette sempre più alte

Ho scoperto che la balena è un pesce, che i pesci respirano scindendo H2O in H2+O e quindo come si separa l'ossigeno dall'acqua...

Che tristezza....


Ricapitoliamo...

C'è il mare, con tante molecole di H2O che stan lì tranquille.
Sopra al mare c'è l'atmosfera con tanto ossigeno

Ora, succede che sulla superficie del mare, l'ossigeno si scioglie nell'acqua e si ottiene che nel mare c'è H2O e ossigeno

Bene, i pesci cosa fanno? Fan filtrare l'acqua nelle branchie dove, a causa della pressione parziale dell'ossigeno (nell'acqua c'è più ossigeno sciolto rispetto ai vasi sanguigni) l'ossigeno entra dentro e l'anidride carbonica esce fuori (come prima, nei vasi c'è più anidride carbonica rispetto a fuori)

Così il sangue "ossigenato" torna in circolo e così via...

Di certo i pesci NON scindono le molecole di H2O in H2+O...

Ah, le balene/delfini ecc...sono mammiferi, non pesci quindi respirano come noi e per loro il dubbio nn sussiste


(nel mio primo reply davo per scontate alcune cose di biologia elementare ma evidentemente nn per tutti son scontate)