Fare il militare. Se si, quando, dove, come e perchè.

[Scarecrow]

Crossposto con la sezione scuola&università, mi han detto di chiedere qui.

***
Ciao a tutti, penso sia la prima volta che posto qui dentro. Ho 17 anni e mezzo, faccio quarta liceo scientifico in provincia di Bergamo e, ad essere onesto, non ho la più pallida idea di cosa fare dopo la quinta. Indi per cui si stava facendo largo nel mio cervellino bacato l'idea di arruolarmi nell'esercito alla fine della quinta. Le domande che ho sono parecchie, vado in ordine sparso: alla fine del liceo avrò 19 anni, quali sono i vantaggi/svantaggi che derivano da ciò? Considerando che ora come ora non so una cippa delle gerarchie militari e delle varie divisioni, in che unità mi consigliereste di arruolarmi? Mi ispirerebbero i paracadutisti ma ho un'ancestrale terrore dell'altitudine + paura del vuoto, la marina non mi garba, quindi rimarrebbe la modesta fanteria. E poi, che mansioni secondarie svolgono i militari (umanitarie, e simili).

Insomma, se avete qualche fonte completa per principianti (che non sia il sito ufficiale dell'esercito, gia guardato), giratemela ^^
***

E aggiungo: stipendio mensile?

[manuè]

considerazioni di carattere generale di cui tenere conto se intendi arruolarti:

- se credi che arruolandoti potrai fare quello che credi: lascia perdere
- se credi che prima di fare una qualsiasi cosa che bisogna fare (che ti sia stato ordinato o meno) sia necessario discutere la faccenda: lascia perdere
- se pensi che rispetto ed obbedienza siano sinonimi: lascia perdere
- se al pensiero di avere un grado ti senti superiore agli altri: lascia perdere
- se pensi che un maresciallo abbia meno autorità di un tenente: lascia perdere
- se pensi che avere titoli scolastici sia pari o superiore ad avere esperienza diretta: lascia perdere
- se metti il denaro davanti al dovere: lascia perdere
- se pensi che i nostri soldati impegnati nelle missioni all'estero si limitino a distribuire caramelle ai bambini: lascia perdere
- se credi che quella del 2 giugno sia "la parata della pace": lascia perdere
- se non sei mai stato perlomeno interessato da argomenti militari: lascia perdere
- ed infine, ma non meno importante, se intendi proseguire nella carriera militare ma non conosci nessuno: lascia perdere

e nel caso te lo domandassi, quanto sopra te lo dice uno che avrebbe voluto fare il militare di professione ma gli mancava una cosa fondamentale: l'ultima che ho elencato.




p.s. di carattere personale:
se la marina non ti garba: n44b

[Agente]

allora, innanzitutto ti spiego due cose sui possibili arruolamenti, poi sceglierai tu.

Si può entrare nella Forza Armata (indipendentemente da quale) attraverso 3 strade:

arruolamento come TRUPPA: devi fare il vfp1 (volontario in ferma di 1 anno), passare VFP4 (volontario in ferma di 4 anni) e poi VSP (volontario in ferma permanente)
Ricoprirai i gadi che vanno dal soldato semplice al caporal maggiore scelto (o equivalenti) con possibilità di fare i concorsi per i gradi superiori


arruolamento come SOTTUFFICIALE: fai il concorso per la scuola sottufficiali dell'arma che ti interessa. Dura in genere 2 anni. Esci con il grado di maresciallo


arruolamento come UFFICIALE: fai il concorso per l'accademia, esci con il grado di sottotenente (o tenente).
Da ufficiale puoi accedere anche con i concorsi a nomina diretta, come UFP (ufficiale in ferma prefissata), sul bando sono scritti i requisiti e i titoli di studio necessari.


questa è una panoramica mooooooolto generale, è giusto x dare un'idea

[Scarecrow]

Urca... vediamo...

- se credi che arruolandoti potrai fare quello che credi: lascia perdere

Assolutamente no, come in qualunque lavoro

- se credi che prima di fare una qualsiasi cosa che bisogna fare (che ti sia stato ordinato o meno) sia necessario discutere la faccenda: lascia perdere

Nessun problema, purchè sia possibile chiedere chiarimenti. Per fare una cosa devo sapere COME farla.

- se pensi che rispetto ed obbedienza siano sinonimi: lascia perdere

Nessun problema.

- se al pensiero di avere un grado ti senti superiore agli altri: lascia perdere

Nessun problema.

- se pensi che un maresciallo abbia meno autorità di un tenente: lascia perdere

Touchè
Come ho detto, so un casso di gerarchie.

- se pensi che avere titoli scolastici sia pari o superiore ad avere esperienza diretta: lascia perdere

Mi pare scontato che è l'esperienza che conta.

- se metti il denaro davanti al dovere: lascia perdere

Non per forza, ma di sicuro esigo un pagamento proporzionale (o anche superiore eh ) allo sforzo.

- se pensi che i nostri soldati impegnati nelle missioni all'estero si limitino a distribuire caramelle ai bambini: lascia perdere

In merito vorrei delucidazioni in questo topic. Leggevo in backstage poco tempo fa che per via delle regole d'ingaggio, i soldati italiani (in Afghanistan, mi pare fosse) non possono nemmeno andare in aiuto degli alleati, e quindi in generale corrono pochi rischi.

- se credi che quella del 2 giugno sia "la parata della pace": lascia perdere

Chiedere a me le ricorrenze è fiato sprecato, so giusto che Natale è il 25 dicembre

- se non sei mai stato perlomeno interessato da argomenti militari: lascia perdere

Dipende da cosa intendi per argomenti militari. Sapere a memoria tutte le date e le battaglie di tutte le guerre dell'ultimo secolo... no grazie

- ed infine, ma non meno importante, se intendi proseguire nella carriera militare ma non conosci nessuno: lascia perdere

FFFUUUU-
Scherzi a parte, non ho particolari ambizioni. Un onesto soldato semplice?

p.s. di carattere personale:
se la marina non ti garba: n44b

La marina mi garba anche, è il fatto di dover stare su una nave che non mi piace: io di navi non so un qasso.

EDIT

allora, innanzitutto ti spiego due cose sui possibili arruolamenti, poi sceglierai tu.

Si può entrare nella Forza Armata (indipendentemente da quale) attraverso 3 strade:

arruolamento come TRUPPA: devi fare il vfp1 (volontario in ferma di 1 anno), passare VFP4 (volontario in ferma di 4 anni) e poi VSP (volontario in ferma permanente)
Ricoprirai i gadi che vanno dal soldato semplice al caporal maggiore scelto (o equivalenti) con possibilità di fare i concorsi per i gradi superiori


arruolamento come SOTTUFFICIALE: fai il concorso per la scuola sottufficiali dell'arma che ti interessa. Dura in genere 2 anni. Esci con il grado di maresciallo


arruolamento come UFFICIALE: fai il concorso per l'accademia, esci con il grado di sottotenente (o tenente).
Da ufficiale puoi accedere anche con i concorsi a nomina diretta, come UFP (ufficiale in ferma prefissata), sul bando sono scritti i requisiti e i titoli di studio necessari.


questa è una panoramica mooooooolto generale, è giusto x dare un'idea

Il punto è che non ho la minima idea di cosa cambi tra tenente, caporale, maresciallo, eccetera eccetera

[Agente]

allora, le gerarchie militari si dividono in truppa, sottufficiali e ufficiali (a loro volta divisi in ufficiali inferiori e ufficiali superiori).

La truppa è il grosso della forza armata, esegue gli ordini e puo avere incarichi più vari.
Gli ufficiali sono il centro decisionale della forza armata, comandano compagnie (divisioni e reggimenti per gli ufficiali superiori), mentre i sottufficiali (marescialli) fanno da intermediari tra gli ufficiali e la truppa e possono comandare i plotoni.

Tutto ciò come sempre, a grandi linee, solo x darti un'idea di massima

[Scarecrow]

Decisamente, truppa

[manuè]

Nessun problema, purchè sia possibile chiedere chiarimenti. Per fare una cosa devo sapere COME farla.

per questo non c'è problema, se deciderai di arruolarti ti sarà detto cosa fare e come farlo, senza dubbi e/o perplessità

Touchè
Come ho detto, so un casso di gerarchie.

non ti preoccupare imparerai... e vedi di farlo alla svelta.

Non per forza, ma di sicuro esigo un pagamento proporzionale (o anche superiore eh ) allo sforzo.

questo lo vorrebbero tutti ma non è per quello che ci si arruola, se ti interessa il denaro puoi sempre provare a fare il mercenario... se lo stomaco ti regge.

In merito vorrei delucidazioni in questo topic. Leggevo in backstage poco tempo fa che per via delle regole d'ingaggio,

attualmente per sommi capi le regole sono:
1- non sparare mai
2- se ti sparano scappa
le volte che hai sentito di scontri tra i nostri soldati e terroristi/banditi/nemici vari è successo solo perchè hanno deciso di testa loro di non lasciare il tal villaggio al saccheggio o di smettere di fare la figura dei codardi di fronte a tutto il mondo.

i soldati italiani (in Afghanistan, mi pare fosse) non possono nemmeno andare in aiuto degli alleati, e quindi in generale corrono pochi rischi.

e ti pare bello lasciare degli alleati, forse anche amici, nelle peste solo perchè il politicante di turno, aggrappato alla poltrona più di una cozza allo scoglio, ha paura di prendere decisioni difficili per timore di perdere voti?

Chiedere a me le ricorrenze è fiato sprecato, so giusto che Natale è il 25 dicembre

Dipende da cosa intendi per argomenti militari. Sapere a memoria tutte le date e le battaglie di tutte le guerre dell'ultimo secolo... no grazie

la storia e la tradizione fanno parte dell'essere militare, se ti arruolerai imparerai anche questo.

FFFUUUU-
Scherzi a parte, non ho particolari ambizioni. Un onesto soldato semplice?

anche per quello servono le conoscenze.

La marina mi garba anche, è il fatto di dover stare su una nave che non mi piace: io di navi non so un qasso.

non devi sapere, non all'inizio almeno, devi fare quello che ti viene detto nel modo in cui ti viene insegnato.

Il punto è che non ho la minima idea di cosa cambi tra tenente, caporale, maresciallo, eccetera eccetera

al momento ti basti sapere che i militari conseguono obiettivi, quindi:
- gli ufficiali (a cui appartiene il tenente) decidono gli obiettivi da conseguire
- i sottufficiali (a cui appartiene il maresciallo) sanno come si conseguono gli obiettivi
- i soldati (a cui appartiene il caporale) conseguono gli obiettivi.

[Agente]

al momento ti basti sapere che i militari conseguono obiettivi, quindi:
- gli ufficiali (a cui appartiene il tenente) decidono gli obiettivi da conseguire
- i sottufficiali (a cui appartiene il maresciallo) sanno come si conseguono gli obiettivi
- i soldati (a cui appartiene il caporale) conseguono gli obiettivi.

non è proprio così riduttiva la cosa. Di ufficiali con incarichi operativi che agiscono sul campo ce ne sono eccome

[frittole]

Crossposto con la sezione scuola&università, mi han detto di chiedere qui.

***
Ciao a tutti, penso sia la prima volta che posto qui dentro. Ho 17 anni e mezzo, faccio quarta liceo scientifico in provincia di Bergamo e, ad essere onesto, non ho la più pallida idea di cosa fare dopo la quinta. Indi per cui si stava facendo largo nel mio cervellino bacato l'idea di arruolarmi nell'esercito alla fine della quinta. Le domande che ho sono parecchie, vado in ordine sparso: alla fine del liceo avrò 19 anni, quali sono i vantaggi/svantaggi che derivano da ciò? Considerando che ora come ora non so una cippa delle gerarchie militari e delle varie divisioni, in che unità mi consigliereste di arruolarmi? Mi ispirerebbero i paracadutisti ma ho un'ancestrale terrore dell'altitudine + paura del vuoto, la marina non mi garba, quindi rimarrebbe la modesta fanteria. E poi, che mansioni secondarie svolgono i militari (umanitarie, e simili).

Insomma, se avete qualche fonte completa per principianti (che non sia il sito ufficiale dell'esercito, gia guardato), giratemela ^^
***
E aggiungo: stipendio mensile?

La domanda principale e' la seguente,lo fai perche' non ti viene in mente niente che tu possa fare dopo le scuole oppure sei motivato?
Te lo chiedo perche' arruolarti in base alla prima motivazione non e' che ti fara' fare tanta strada, quando inizierai a vedere le prime difficolta' ti chiederai "ma chi caxxo me lo ha fatto fare", se lo fai perche' ci credi in quello che stai per intraprendere allora arruolati.

Seconda cosa le mansioni che potresti svolgere nell'Esercito sono tante, una volta arruolato anche come Volontario in Ferma Breve o Prefissata, per inciso non in servizio permanente effettivo, ti possono impiegare in qualsiasi mansione disponibile sino a che non passi in servizio effettivo, in quel caso dovresti fare un corso di specializzazione, non sono molto pratico dell'esercito avendoci avuto a che fare solo per lavoro e solo con sottufficiali e/o Ufficiali.
Discorso diverso se fai il concorso da Sott/le o Uff/le, il primo dura 2 anni e quando esci sei gia' Maresciallo o Sottotenete per l'esercito, in quel caso le specializzazioni le hai una volta arruolato.
Stipendio non e' tanto se fai il volontario di truppa intorno ai 1000€ al mese piu' le indennita' se vai in missione o fai qualche servizio particolare, intorno ai 1400€ se sei Maresciallo all'inizio e vale il discorso per il volontario per le indennita.

[frittole]

non è proprio così riduttiva la cosa. Di ufficiali con incarichi operativi che agiscono sul campo ce ne sono eccome

Effettivamente sino a Capitano puoi essere impiegato in ruoli operativi, che e' diverso dalle zone operative dove esiste un comando e controllo, li puoi essere anche T.Col o Colonnello pieno.

[manuè]

non è proprio così riduttiva la cosa. Di ufficiali con incarichi operativi che agiscono sul campo ce ne sono eccome

certamente, ma in generale è meglio fare affidamento sui sottufficiali

[Scarecrow]

questo lo vorrebbero tutti ma non è per quello che ci si arruola, se ti interessa il denaro puoi sempre provare a fare il mercenario... se lo stomaco ti regge.
attualmente per sommi capi le regole sono:
1- non sparare mai
2- se ti sparano scappa
le volte che hai sentito di scontri tra i nostri soldati e terroristi/banditi/nemici vari è successo solo perchè hanno deciso di testa loro di non lasciare il tal villaggio al saccheggio o di smettere di fare la figura dei codardi di fronte a tutto il mondo.

Ideologicamente ci sta che io possa decidere di non seguire le regole, però questo cozza con la prima cosa che mi hai detto (fare quello che mi dicono senza domande).

e ti pare bello lasciare degli alleati, forse anche amici, nelle peste solo perchè il politicante di turno, aggrappato alla poltrona più di una cozza allo scoglio, ha paura di prendere decisioni difficili per timore di perdere voti?

Vedi sopra.

al momento ti basti sapere che i militari conseguono obiettivi, quindi:
- gli ufficiali (a cui appartiene il tenente) decidono gli obiettivi da conseguire
- i sottufficiali (a cui appartiene il maresciallo) sanno come si conseguono gli obiettivi
- i soldati (a cui appartiene il caporale) conseguono gli obiettivi.

Decisamente tra i soldati

Piuttosto, quanto durerebbe l'addestramento? (lo chiamano così vero? ) E cosa comprende. E soprattutto, per quanto riguarda gli stipendi ho letto 1000-1400 euro: avevo sentito (non chiedetemi da chi, si parla di un anno addietro) che i militari in Afghanistan prendono sui 5000 euro al mese, è vero o è una banfa?

La domanda principale e' la seguente,lo fai perche' non ti viene in mente niente che tu possa fare dopo le scuole oppure sei motivato?

Un pò entrambe, a dire il vero. La motivazione non mi manca, però vorrei sapere a quali difficoltà si va incontro arruolandosi: se sono di natura fisica, non c'è problema. Se si tratta di farmi X anni con un Sergente Hartman invece potrei avere disagi psicologici

[Sarpedon]

certamente, ma in generale è meglio fare affidamento sui sottufficiali

Questo perché non conosci Frittole....

[showa]

Per fare il mercenario devi comunque avere avuto una discreta esperienza in un esercito, ergo...

[Agente]

Piuttosto, quanto durerebbe l'addestramento? (lo chiamano così vero? ) E cosa comprende. E soprattutto, per quanto riguarda gli stipendi ho letto 1000-1400 euro: avevo sentito (non chiedetemi da chi, si parla di un anno addietro) che i militari in Afghanistan prendono sui 5000 euro al mese, è vero o è una banfa?

l'addestramento dura 3 mesi per i VFP1, un periodo simile (mi pare) per i VFP4, e non lo so per i VSP.
Gli stipendi, lasciando da parte le indennità di missione (che dipendono dal luogo dove ti mandano, dall'incarico e dalla permanenza) per la truppa di aggirano tra gli 800 e i 1300 euro circa. Però dovresti verificare

[Gary Gordon]

Un pò entrambe, a dire il vero. La motivazione non mi manca, però vorrei sapere a quali difficoltà si va incontro arruolandosi: se sono di natura fisica, non c'è problema. Se si tratta di farmi X anni con un Sergente Hartman invece potrei avere disagi psicologici

senza contare i commilitoni, conosco uno che dopo una settimana ha mollato perchè non ce la faceva più(era l'unico del nord in una camerata di meridionali)

conosco altri invece che si sono divertiti(facendosi il ****) e che sono andati anche in missioni sia in territorio italiano(un Tuscania in Sardegna) sia all'estero(un Folgorino in Bosnia).

bisogna avere un po' di fortuna ma anche anche credere in quello che fai, e passatemi la retorica, amare un po' il proprio paese.

saluti

[frittole]

Questo perché non conosci Frittole....

Barbone Io sono uno degli ultimi romantici.

[nobile]

forse avere conoscenze può aiutare, ma se vali qualcosa, puoi fare la tua strada.

gli italiani in afganistan operano al pari degli alleati seppur "su scala ridotta", solo che qui nel belpaese è meglio non dirlo, si potrebbe urtare la sensibilità di qualcuno, meglio dire che ai soldati gli facciamo fare compagnia ai polizziotti di quartiere, proteggere le donzelle qui in periferia, oppure spalare la neve o la monnezza... e così facciamo contenti pure quelli sempre pronti a denigrare i nostri soldati anche senza sapere un tubo.

cmq da quello che ho letto:
lascia perdere, l'esercito può fare benissimo a meno di te.



.

[Ronin]

- gli ufficiali (a cui appartiene il tenente) decidono gli obiettivi da conseguire
- i sottufficiali (a cui appartiene il maresciallo) sanno come si conseguono gli obiettivi
- i soldati (a cui appartiene il caporale) conseguono gli obiettivi.

OT del tutto senza polemica: se Bonvi fosse ancora tra noi, da questa sceneggiatura uscirebbe una vignetta delle Sturmtruppen assolutamente strabordante

[manuè]

Ideologicamente ci sta che io possa decidere di non seguire le regole, però questo cozza con la prima cosa che mi hai detto (fare quello che mi dicono senza domande).

devi seguire quello che dicono i tuoi superiori diretti (sottufficiali e ufficiali del tuo reparto) , non quello che dicono i politici, i quali sul campo contano come il 2 a briscola, con quelli hanno a che fare seriamente solo dal grado di colonnello in su

Un pò entrambe, a dire il vero. La motivazione non mi manca, però vorrei sapere a quali difficoltà si va incontro arruolandosi: se sono di natura fisica, non c'è problema. Se si tratta di farmi X anni con un Sergente Hartman invece potrei avere disagi psicologici

anche nel caso di un sergente hartmann la cosa è più semplice di quello che sembra, basta solo guardarsi attorno, farsi un'idea di come vanno le cose da quelle parti (capiscimi a me), non fare cose e sopratutto domande stupide e rispondere il più semplicemente e direttamente possibile con un pochino di "intelligenza strategica", sul tipo della risposta di forrst gump al sergente istruttore:
- sergente: gump! cosa fai nell'esercito!?!
- forrest: quello che ordina lei sergente!
- sergente: gump! questa è la risposta più intelligente che abbia mai sentito!

sembra una barzelletta ma il più delle volte è così

senza contare i commilitoni, conosco uno che dopo una settimana ha mollato perchè non ce la faceva più(era l'unico del nord in una camerata di meridionali)

in 3 anni e rotti ho conoscito gente di tutte le provenienze ed ho visto che la provenienza non conta, conta solo come ti poni nei confronti degli altri

e credo che anche frittole, nella sua quasi trentennale esperienza, abbia conosciuto qualcuno che proveniva da un paese a più di 5 chilometri dal suo

Questo perché non conosci Frittole....

blasfemo! capo frittole è uno di noi!

[Scarecrow]

cmq da quello che ho letto:
lascia perdere, l'esercito può fare benissimo a meno di te.

Ebbè, facile così. Ora esigo di sapere il perchè

[Gary Gordon]

in 3 anni e rotti ho conoscito gente di tutte le provenienze ed ho visto che la provenienza non conta, conta solo come ti poni nei confronti degli altri

e credo che anche frittole, nella sua quasi trentennale esperienza, abbia conosciuto qualcuno che proveniva da un paese a più di 5 chilometri dal suo

infatti è stato un caso, come ho detto la maggior parte della gente che conosco(che ha fatto il militare) ha avuto un'esperienza positiva.

tra l'altro mi ricordo che uno mi raccontò una volta che per l'alzabandiera, invece della solita cerimonia, usci lui in accapatoio ad alzarla da solo

[Agente]

tra l'altro mi ricordo che uno mi raccontò una volta che per l'alzabandiera, invece della solita cerimonia, usci lui in accapatoio ad alzarla da solo

se fai una cosa così ti spezzano le ossa....a meno che non fosse natale ed era l'unico rimasto in caserma

[Gary Gordon]

appena lo incotro me lo fo spiegare bene

[manuè]

sarà stato in una di quelle casermete disperse, tipo le delegazioni di spiaggia, dove ci sono si e no tra i 3 ed i 5 militari in totale