Cosa sono i buchi neri? Che cosa accadrebbe se un mini buco nero colpisse la terra?

[lory]

okazaky ha scritto mar, 14 settembre 2004 alle 01:01

Ben Gurion ha scritto mar, 14 settembre 2004 alle 00:58
mmm a dire il vero ho letto che lo stesso creatore della teoria dei buchi neri si è rimangiato tutto un paio di settimane fa

un buco nero pure lui, sic

a dir la verità, Hawking ha solo detto che forse alcuni particolari sui buchi neri sarebbero da rivedere, come ilfatto che non possano emettere nulla; non che i buchi neri non esistono.

Se non sbaglio, una teoria abbastanza accettata è che al centro di ogni galassia ci sia un enorme buco nero: forse rigel può confermare o smentire.

[DreamsKnight]

il buco nero non è la naturale evoluzione di qualsiasi stella?




ah oka... la carenza.

[lory]

DreamsKnight ha scritto dom, 20 febbraio 2005 alle 13:06
il buco nero non è la naturale evoluzione di qualsiasi stella?




ah oka... la carenza.

no, solo di quelle che hanno una massa moooolto elevata, e che quindi arrivano a sintetizzare il ferro, per poi esplodere come supernovae. Mi pare che debbano avere una massa iniziale che superi almeno 10 (o 15? non ricordo bene) volte la massa del nostro sole.

[Doctor Doom II]

Che qualcosa evapori è plausibile.
Il compattamento di materia molto forte deve sviluppare un'elevata energia termica e probabilmente l'energia scaturità può essere sufficiente a far staccare qualche particella di materia.
Però magari poi viene riassorbita

Secondo voi è vero che un campo gravitazionale potente come quello di un buco nero può distorcere il tempo rallentandolo?

[Wido]

lory ha scritto dom, 20 febbraio 2005 13:01

okazaky ha scritto mar, 14 settembre 2004 alle 01:01

Ben Gurion ha scritto mar, 14 settembre 2004 alle 00:58
mmm a dire il vero ho letto che lo stesso creatore della teoria dei buchi neri si è rimangiato tutto un paio di settimane fa

un buco nero pure lui, sic

a dir la verità, Hawking ha solo detto che forse alcuni particolari sui buchi neri sarebbero da rivedere, come ilfatto che non possano emettere nulla; non che i buchi neri non esistono.

Se non sbaglio, una teoria abbastanza accettata è che al centro di ogni galassia ci sia un enorme buco nero: forse rigel può confermare o smentire.

piu' precisamente si sapeva gia' che dovevano emettere (la radiazione di Hawkuing) ma si pensava che questa radiazione non avesse alcun legame con la materia che era finita nel buco nero (che implicava una contraddizione con la meccanica quantistica). Ora "sembra" che le cose stiano diversamente.

Al centro della galassia c'e' un buco nero (affermazione da prendere con la stessa sicurezza con cui si prendono le affermazioni degli astrofisici )

[Wido]

Doctor Doom II ha scritto dom, 20 febbraio 2005 16:04
Che qualcosa evapori è plausibile.
Il compattamento di materia molto forte deve sviluppare un'elevata energia termica e probabilmente l'energia scaturità può essere sufficiente a far staccare qualche particella di materia.
Però magari poi viene riassorbita

Secondo voi è vero che un campo gravitazionale potente come quello di un buco nero può distorcere il tempo rallentandolo?

Dipende da che si intende per rallentamento del tempo. E' una definizione da dare con tutta l'accuratezza possibile.

[Wido]

Ben Gurion ha scritto mar, 14 settembre 2004 00:58
mmm a dire il vero ho letto che lo stesso creatore della teoria dei buchi neri si è rimangiato tutto un paio di settimane fa

Hawking non e' il "creatore" della teoria dei buchi neri che invece e' una diretta conseguenza della teoria della relativita' generale (soluzione di Schwartzchild). Giusto per chiarire un punto che puo' creare confusione.

[Wido]

okazaky ha scritto lun, 13 settembre 2004 22:57
come da titolo, io so solo che i buchi neri sono dei corpi celesti densissimi ma nn ho ben capito cosa siano

poi avevo letto qualcosa a riguardo su un ipotetico contatto con la terra.. vediamo se sapete qualcosa in merito?

Se la terra finisse in un buco nero cadendo lungo il raggio:
1) finiremmo stirati lungo la direzione radiale con una forza sempre maggiore al diminuire della distanza dal centro

2) compressi nella direzione ortogonale con le stesse modalita'.

3) ben prima di raggiungere l'orizzonte non rimarrebbe che polvere e sangue...

[vaitrafra]

Wido ha scritto lun, 21 febbraio 2005 09:53

okazaky ha scritto lun, 13 settembre 2004 22:57
come da titolo, io so solo che i buchi neri sono dei corpi celesti densissimi ma nn ho ben capito cosa siano

poi avevo letto qualcosa a riguardo su un ipotetico contatto con la terra.. vediamo se sapete qualcosa in merito?

Se la terra finisse in un buco nero cadendo lungo il raggio:
1) finiremmo stirati lungo la direzione radiale con una forza sempre maggiore al diminuire della distanza dal centro

2) compressi nella direzione ortogonale con le stesse modalita'.

3) ben prima di raggiungere l'orizzonte non rimarrebbe che polvere e sangue...

Probabilmente non ci accorgeremo mai di essere finiti nelle grinfie di un buco nero se questo fosse abbastanza grande(grande nel senso orizzonte degli eventi molto esteso AKA massa molto elevata).

penso alle maree, alle modifiche dei piani orbitali(si dice cosi?) e tutte ste cose che succedono quando un campo gravitazionale più forte di quello del sole comincia ad interagiere col nostro sistema...

Non ho capito per quale assurdo motivo la terra dovrebbe passare indenne attraverso un buco nero, ed in che modo la velocità di quest'ultimo è correlata al fatto...

L'"energia sprigionata dalla compattazione" non è la causa dell'evaporazione ipotizzata da Hawkings.

[Wido]

se ci fosse effettivamente (come pare da misure indirette) un buco nero al centro della galassia, allora saremo gia' nelle grinfie di un buco nero.

Noi potremmo incontrare un buco nero e passare indenni solo in condizioni precise e a patto di non attraversare l'orizzonte (cosa di cui non ci potremmo mai accorgere perche' non e' una singolarita')

[Mithrandir]

Wido ha scritto mar, 22 febbraio 2005 alle 15:58
allora saremo gia' nelle grinfie di un buco nero.

affermazioni del genere mi fanno sentire piccolo piccolo
già giocare con celestia e rendersi conto delle proporzioni e delle distanze mi fa impressione

[Zorro Kamikaze]

lucatarik ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 23:53
non si muovono, non possono muoversi, assorbono TUTTA la materia che ci va vicino, loro sono fatte di nulla (antimateria) e non si possono muovere, ma possono attirare altri corpi (infatti una delle teorie sulla fine dell'universo è che l'universo si comprimi in un'enorme buco nero).

ah se la terra entra dentro fa:




si, il buco nero assorbe anche il suono

Ma verrebbe ridotta in poltiglia, bruciata, scomparirebbe nel nulla, apparirebbe incolume da qualche parte....?

Doctor Doom II ha scritto dom, 20 febbraio 2005 alle 16:04
Che qualcosa evapori è plausibile.
Il compattamento di materia molto forte deve sviluppare un'elevata energia termica e probabilmente l'energia scaturità può essere sufficiente a far staccare qualche particella di materia.
Però magari poi viene riassorbita

Secondo voi è vero che un campo gravitazionale potente come quello di un buco nero può distorcere il tempo rallentandolo?

Beh se non erro (bastonatemi se nn è giusto) in alcune zone dello spazio, la cosa è già possibile, e centra in qualche modo l'entropia (non vedo bastoni in giro )

[alternat]

Zorro Kamikaze ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 13:45

lucatarik ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 23:53
non si muovono, non possono muoversi, assorbono TUTTA la materia che ci va vicino, loro sono fatte di nulla (antimateria) e non si possono muovere, ma possono attirare altri corpi (infatti una delle teorie sulla fine dell'universo è che l'universo si comprimi in un'enorme buco nero).

ah se la terra entra dentro fa:




si, il buco nero assorbe anche il suono

Ma verrebbe ridotta in poltiglia, bruciata, scomparirebbe nel nulla, apparirebbe incolume da qualche parte....?

la sua infinitesima massa entrerebbe a far parte dell'immensa massa del buco nero.

fine.

[Gabi.2437]

Zorro Kamikaze ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 13:45

lucatarik ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 23:53
non si muovono, non possono muoversi, assorbono TUTTA la materia che ci va vicino, loro sono fatte di nulla (antimateria) e non si possono muovere, ma possono attirare altri corpi (infatti una delle teorie sulla fine dell'universo è che l'universo si comprimi in un'enorme buco nero).

ah se la terra entra dentro fa:




si, il buco nero assorbe anche il suono

Ma verrebbe ridotta in poltiglia, bruciata, scomparirebbe nel nulla, apparirebbe incolume da qualche parte....?

Mistero...

[lory]

alternat ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 13:51

Zorro Kamikaze ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 13:45

lucatarik ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 23:53
non si muovono, non possono muoversi, assorbono TUTTA la materia che ci va vicino, loro sono fatte di nulla (antimateria) e non si possono muovere, ma possono attirare altri corpi (infatti una delle teorie sulla fine dell'universo è che l'universo si comprimi in un'enorme buco nero).

ah se la terra entra dentro fa:




si, il buco nero assorbe anche il suono

Ma verrebbe ridotta in poltiglia, bruciata, scomparirebbe nel nulla, apparirebbe incolume da qualche parte....?

la sua infinitesima massa entrerebbe a far parte dell'immensa massa del buco nero.

fine.

esatto.

Il primo quote è un condensato di errori concettuali, che qualcuno aveva già sottolineato, ma è passato inosservato evidentemente:
-i buchi neri si muovono
-sono fatti di materia
-il nulla non è materia
-l'antimateria esiste, non è il nulla; ma i buchi neri non sono composti di antimateria bensì di materia (il residuo della supernova esplosa).
-nello spazio non esiste suono, perché non c'è materia che possa vibrare.

Qualsiasi oggetto materiale che entri nell'orizzonte di un buco nero viene assorbito da questo, e la sua massa va ad aggiungersi a quella del buco nero.
Fine.

[alternat]

ci ho ho presooooo!!!!

[vaitrafra]

E se 2 buchi neri di massa identica entrassero in contatto senza mai oltrepassare l'orizzonte dell'altro?

Mettimao per esempio che comincino a ruotare in una specie di sistema binario, che succederebbe?

Comincierebbero a "scambiarsi" materia?

[Wido]

Cominciano ad emettere onde gravitazionali con potenza impressionante e alla fine cadranno uno nell'altro. Non possono scambiarsi materia (se per massa del buco nero intendiamo cio' che ormai e' caduto al di la dell'orizzonte.
Inoltre uno distorcerebbe il campo dell'altro e non si tratta di perturbazioni se sono abbastanza vicini, quindi l'orizzonte potrebbe cambiare notevolmente forma anzi direi che andrebbero a formarne uno solo. Mi pare che il conto sia gia' stato fatto: dovrebbe esserci sull'Hawking-Ellis.

[Doctor Doom II]

Ma un buco nero è eterno? Non smette mai di sucare materia?

[Zorro Kamikaze]

Immagino che sia la sua "fonte di sostentamento" o roba simile...



ma è possibile che esista un buco nero fatto di antimateria? Se sì, cosa cambierebbe?

[Devil Master]

Quote:
ma è possibile che esista un buco nero fatto di antimateria? Se sì, cosa cambierebbe?

In teoria è possibile. Cosa cambierebbe rispetto a un buco nero normale? Niente
Un buco nero di antimateria può esistere solo se l'intera galassia in cui si trova è fatta di antimateria, e questo perchè se all'epoca della formazione delle galassie si fossero trovate nella stessa zona sia la materia normale sia l'antimateria, anziché formare una galassia si sarebbero annichilate entrambe.
Un buco nero di antimateria attirerebbe a sè tutta l'antimateria che lo circonda, come un normale buco nero fa con la materia normale, ed emetterebbe lo stesso tipo di radiazioni emesse da un buco nero normale. In sostanza, ne sarebbe indistinguibile.

[Wido]

Un buco nero attira qualunque cosa abbia massa (energia): materia o antimateria senza distinzioni di sorta.

[vaitrafra]

Doctor Doom II ha scritto ven, 25 febbraio 2005 17:59
Ma un buco nero è eterno? Non smette mai di sucare materia?

Secondo Hawkings i buochi neri evaporano seguendo un pocesso complicato che implica la meccanica quantistica che credevo di aver capito ma mentre scrivevo questo topic ho scoperto di non poterlo descrivere

Chiediamo gentilmentw ai fisici del gruppo(lory, wido, sandman(ma c'e ancora in giro?)) se ci scrivono una versione divulgativa (per capre) del principio.

TNX to everyone^^

[Dandelion]

Compendio generale di cosmologia e fisica delle particelle:

- Il buco nero è una stella collassata a condizioni di densità superiore a un certo limite; in questo caso la gravità impone la cattura anche della luce e di tutto il rimanente.

- Le stelle, tutte, qualunque dimensioni abbiano, bruciano idrogeno. Finito quello passano all'elio, poi al litio, ecc. ecc. fino al ferro. Si fermano lì perchè gli elementi più leggeri del ferro LIBERANO energia fondendosi, mentre quelli più pesanti ASSORBONO energia fondendosi.
Se "bruciasse" qualcosa di più pesante del ferro quindi la stella anziché emettere assorbirebbe energia, quindi si spegnerebbe.

- Detto questo, quando si arriva al ferro la stella si spegne: non ci sono più reazioni termonucleari attive. Il peso gravitazionale della sua massa non è più bilanciato, la stella si contrae.
Se la massa è bassa la stella diventa una gigante rossa, oppure una nana bianca. Se è media esplode e diventa una supernova (ed in questo solo istante, grazie alle energie liberate, che si formano i materiali più pesanti del ferro, che assorbono così l'energia dell'esplosione). Se è alta oltre un certo limite si contrae tanto da diventare un buco nero.

- TUTTA la materia incurva lo spazio, e quindi TUTTA la materia rallenta il tempo. Se un buco nero si avvicinasse alla terra non ce ne accorgeremmo neppure, perchè il nostro tempo rallenterebbe sempre più (e noi essendoci dentro non ce ne potremmo accorgere) mano a mano che ci avviciniamo al centro del buco nero.


Detto questo vi faccio un domandone:
cosa succederebbe se domattina il sole diventasse di colpo un buco nero?


[non succederà mai perchè non è abbastanza grosso, quindi si "limiterà" a diventare una gigante rossa con un diametro grande fino all'orbita di venere]

[Dandelion]

Visto che anch'io posso annoverarmi fra i fisici del campo spaziale, ecco perchè i buchi neri evaporano.

Nello spazio vuoto, ma vuoto, che più vuoto non si può, in realtà secondo la quantisticano si creano DAL NULLA e continuamente coppie di microparticelle (le particelle virtuali).
Coppie, cioè particella e antiparticella.

In condizioni normali le due particelle si annichilischino immediatamente l'una con l'altra (ripristinando la conservazione dell'energia).
Se però si formano sull'orizzonte degli eventi (che è la barriera al di sotto del quale niente può sfuggire al buco nero), una delle due particelle viene risucchiata nel buco nero mentre l'altra può così proseguire la sua vita a zonzo per la galassia.

Il risultato è che una particella se ne va, l'altra raggiunge il buco nero e qui si annichilisce con la prima particella di massa che trova. Così il buco nero riduce la sua massa, bilanciando quella che se n'è andata a zonzo.

Questa è appunto la "radiazione di buco nero".

Contenti?