1.12 patch dei rogue! uhm no aspe...

[Kurtz]

Kemper Boyd ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 09:49

Kurtz ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 01:15
Il rogue ha backstab, ambush ks goue e cs che sono paragonabili alle cure e ai dispel del paladino, il pala va di autoattack perchè non è una classe dd melee. Ma che paragoni stiamo facendo?

Col cazzo che sono paragonabili. Con le cure e i dispel non uccidi nessuno. E non mi dire del ruolo di supporto e del pvp di gruppo, perche' nessun altro healer e' cosi' totalmente privo di skill offensive, ANZI. Il tutto per uno scudo con 5 min di cooldown (ops cooldown?) e armatura in plate che in pvp non serve a una cippa (infatti indosso armor mista). Inoltre il pala non e' un dd melee, ma e' un melee. Tant'e' che puo' usare le piu' grosse armi del gioco. Se devo SOLO fare l'healer anche in pvp, allora voglio equippare staffe invece di spadoni.

Stiamo parlando di cooldown e di chi ne e' piu' dipendente. Io ti dico che ormai il tuo whine sta raggiungendo vette allucinanti e stai passando da (mio parere) attento osservatore della propria classe e persona che conosce bene il gioco a postatore medio dei forum ufficiali secondo cui tutte le classi spaccano tranne la propria che suca.

Ma su questa frase non sto whinando, sto solo dicendo che non son paragoni da farsi e credo di avere pure ragione

Detto questo, mi stai dando del gran whinatore solo perchè è finito nella discussione guardacaso il lolladin (quando per me poteva starsene pure fuori), che non c'entra niente, è un'altro tipo di classe fa altre cose e ha altri problemi. Per quanto riguarda tutto il resto, sono cosi whinoso? O porto motivazioni sensate per quanto opinabili, ma che molti risolvono con un l2p?
Discuss (ma anche lock ban e trash a sto punto, il topic è degenerato e comincia a puzzare)

[Kemper Boyd]

No Kurtz, in genere non sei affatto un gran whinatore, infatti questo thread mi ha stupito. Sta montando tutto un caso assurdo su una dichiarazione blu che puo' voler dire tutto e niente. Certo, poi c'e' chi volendoti dare supporto in realta' ti sta facendo andare in vacca il thread, ma e' un altro discorso

Il paragone con il paladino e' molto attinente - a mio parere - perche' e' l'unica classe che finora ha ricevuto una patch del cazzo. Non dico nerf o che, ma proprio una patch in cui i dev hanno dimostrato di non capire una beneamata fava della classe e di fottersene bellamente delle tonnellate di feedback. Pensa che persino GeeGeeOh ha ammesso piu' volte che un intero ramo di talenti e' completamente inutile e che i pala hanno solo una spec buona, e lui non e' proprio un contestatore come me

Il discorso cooldown lo conosco bene perche' ho sia un pala che un rogue, ed e' per questo che *parlando di cooldown* ti dico che c'e' chi sta peggio di voi.

Il papiro che hai postato in inglese e' in gran parte condivisibile (ora non ho tempo per rispondere dettagliatamente), pero' ripeto aspettate di vedere cosa succede VERAMENTE prima di fasciarvi la testa. Alla fine il rogue c'e' per entrambe le fazioni e al momento mi pare che le classi trattate peggio dai revamp siano state pala e sham (forse per paura)

[Kemper Boyd]

Aggiungo una considerazione generale sui cooldown. A mio parere i cooldown sono un errore concettuale.

Mi spiego: se una skill e' bilanciata solo dal fatto di avere un cooldown medio/lungo, allora e' una skill sbilanciata, perche' questo significa ottenere un bilanciamento alternando due situazioni opposte e cioe' sgravo quando hai tutte le skill disponibili, sucamento quando le hai in cooldown. E secondo me fare la media tra queste due situazioni non vuol proprio dire bilanciamento.

E' lo stesso discorso delle shard del warlock. Perche' un lock ha le soulshards? Perche' altrimenti abuserebbe di alcune skill diventando cosi' sbilanciato. Ma questa e' una vaccata perche' significa che un lock carico di shard e' imba, e quando le finisce suca.

E' un po' come dire che visto che d'inverno ci sono 0 gradi e d'estate 40, allora ne abbiamo 20 tutto l'anno.

[RoMZERO]

seraph888 ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 09:18
Io mi trovo daccordo con Gamara per quanto riguarda una revisione al rogue (anche non un rewamp) per le motivazioni che lui ha elencato. Ho un alt rogue e già ho cominciato a notare quanto pesano i cd.
Poi se aggiungiamo il fatto che l'altra mattina con il mio lock neosessantato, nemmeno full blu (ancora con i pantaloni verdi), solo i guanti del Felheart set (tier 1) ho rekillato 3-4 volte (con
l'aiuto di un hunter) un rogue full tier 2 e con in mano una certa Thunderfury (che dovrebbe tirar giù gli elefanti e chi sta intorno), ma quello che più mi ha colpito è che poco dopo l'hunter è andato via dicendomi di stare attento, il ogue è tprnato per vendicarsi, è partito il duello, mi porta al 3/5% e....
NON RIESCE A KILLARMI! Nemmeno da solo! riesco a fuggire e lui mi vien dietro (lui con la cavalcatura veloce ed io no), mi riprende, scende da cavallo, io cambio direzione e continuo a fuggire e lui mi risegue, ma niente da fare, si scoccia e se ne va.

Questo per dirvi che: secondo me se le cose fossero state un tantino più eque e bilanciate quel rogue, quando mi ha incontrato da solo, tenendo conto del mio equip, avrebbe dovuto massacrarmi in tre secondi massimo. Ed invece no, perchè, ho pensato io, forse aveva ancora i cooldown dei duelli precedenti!

Understand?

occhio che se fai questi reply poi ti senti replyare che o sei tu uberskillato o che è niubbo con chi avevi a che fare

purtroppo non tutti se ne rendono conto, ma c'è uno sbilanciamento tra le classi che il revamp ha accentuato sotto alcuni aspetti

l'esempio che ho portato io sul prete è uno dei tanti che si possono fare... non può e non deve esistere che un prete full blu vinca contro un war equippato full epico, ma purtroppo la blizzard ha deciso il contrario...

[Kyudo]

RoMZERO ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 17:56

cut

Un prete full blu NON VINCE contro un warrior full epico, se il warrior è furbo come una fatina dai capelli turchini e si mette l'antifear

[RoMZERO]

Eladar ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 18:49

RoMZERO ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 17:56

cut

Un prete full blu NON VINCE contro un warrior full epico, se il warrior è furbo come una fatina dai capelli turchini e si mette l'antifear

[Kyudo]

RoMZERO ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 02:21

Eladar ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 18:49

RoMZERO ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 17:56

cut

Un prete full blu NON VINCE contro un warrior full epico, se il warrior è furbo come una fatina dai capelli turchini e si mette l'antifear

Se argomenti mi fai un piacere, ma postare smiley dall'alto della tua superiorità è inutile.

[JimmyB]

RoMZERO ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 17:56

seraph888 ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 09:18
Io mi trovo daccordo con Gamara per quanto riguarda una revisione al rogue (anche non un rewamp) per le motivazioni che lui ha elencato. Ho un alt rogue e già ho cominciato a notare quanto pesano i cd.
Poi se aggiungiamo il fatto che l'altra mattina con il mio lock neosessantato, nemmeno full blu (ancora con i pantaloni verdi), solo i guanti del Felheart set (tier 1) ho rekillato 3-4 volte (con
l'aiuto di un hunter) un rogue full tier 2 e con in mano una certa Thunderfury (che dovrebbe tirar giù gli elefanti e chi sta intorno), ma quello che più mi ha colpito è che poco dopo l'hunter è andato via dicendomi di stare attento, il ogue è tprnato per vendicarsi, è partito il duello, mi porta al 3/5% e....
NON RIESCE A KILLARMI! Nemmeno da solo! riesco a fuggire e lui mi vien dietro (lui con la cavalcatura veloce ed io no), mi riprende, scende da cavallo, io cambio direzione e continuo a fuggire e lui mi risegue, ma niente da fare, si scoccia e se ne va.

Questo per dirvi che: secondo me se le cose fossero state un tantino più eque e bilanciate quel rogue, quando mi ha incontrato da solo, tenendo conto del mio equip, avrebbe dovuto massacrarmi in tre secondi massimo. Ed invece no, perchè, ho pensato io, forse aveva ancora i cooldown dei duelli precedenti!

Understand?

occhio che se fai questi reply poi ti senti replyare che o sei tu uberskillato o che è niubbo con chi avevi a che fare

purtroppo non tutti se ne rendono conto, ma c'è uno sbilanciamento tra le classi che il revamp ha accentuato sotto alcuni aspetti

l'esempio che ho portato io sul prete è uno dei tanti che si possono fare... non può e non deve esistere che un prete full blu vinca contro un war equippato full epico, ma purtroppo la blizzard ha deciso il contrario...

mmm ti rendi conto che la questione blu viola è na cavolata?
secondo quale criterio un player vestito di blu davanti a un player vestito di viola deve solo sokare? non mi sembra che ci sia scritto sul regolamento blizzard "Uno vestito de blu soka da un viola"

se sei bravo il viola te lo giri e rigiri anche se sei vestito di verde...

[Beast]

che immane cavolata ke hai detto jimmy

[RoMZERO]

Eladar ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 08:35

RoMZERO ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 02:21

Eladar ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 18:49

RoMZERO ha scritto mar, 27 giugno 2006 alle 17:56

cut

Un prete full blu NON VINCE contro un warrior full epico, se il warrior è furbo come una fatina dai capelli turchini e si mette l'antifear

Se argomenti mi fai un piacere, ma postare smiley dall'alto della tua superiorità è inutile.

cioè, devo postarti un video ? che prove vuoi ?
se ti fidi di quel che ho scritto bene, sennò amen

[Manesk]

licata intossicazione alimentare.

Comunque in Oct

[Manesk]

Manesk ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 15:28
licata intossicazione alimentare.

Comunque in Oct

Ma che cazzo ha questo forum?

Avevo scritto:

Dipende comunque dalla spec. Forse se aggiungevi le spec nella tua affermazione magari la prendeva per buona. ^^

[RoMZERO]

tanto la pensiamo diversamente lo so, ma imho un prete con qualsiasi build non ha grossi problemi vs un war (mortal strike a parte)

cmq il mio prete è shadow, l'ho detto un sacco di volte in questo topic e lo riporto anche in firma

[Kyudo]

Anche io ho un prete shadow, e contro warrior full epici tier 2 cavoli e mazzi NON VINCO.

[Thorxas]

Eladar ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 16:29
Anche io ho un prete shadow, e contro warrior full epici tier 2 cavoli e mazzi NON VINCO.

be se sono protection si

[RoMZERO]

Eladar ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 16:29
Anche io ho un prete shadow, e contro warrior full epici tier 2 cavoli e mazzi NON VINCO.

mi spiace, ma a me succede di vincere e non è skill stare fuori shadow form, curarsi e lasciarlo morire di pain

vinco + facilmente così che stando in shadow form, tant'è che pensavo di respeccare mettendo i punti fino a silence

ah, io non ho parlato di full t2, ma di full epici, non spostiamo il discorso su full t1 o t2... è un discorso + generico

[Shailok]

cmq una osservazione va fatta: faery fire ci toglie lo stealth, un qualunque dot ci toglie lo stealth una buona perception ci toglie lo stealth...se nza stealth siamo sufficientemente fragili e molti nostri punti di forza vanno a farsi benedire

usa vanish!....si con un dot addosso nn è che sia tuatta sta mossa da fenomeno....

c'è poi da dire che la nostra stamina è qualcosa di effimero e fuggente....un po' come l'attimo...

"beh ma il dps è buono" ah sta bo! anche se vorrei ricordare che quando facciamo un sisnister strike stiamo utilizzando una skill...così come quando tiriamo degli eviscerate e quando sbrodoliamo ambush e backstab...il fatto è che i danni derivanti da tali skill spesso fanno danni imbarazzanti se paragonati a danni di skill istant come quelle degli hunter (nn parlo dell'aimed ma roba tipo arcane shot o multishot...)

bon era tanto per dire la mia

[RoMZERO]

considerando che ogni skill è costo di energy (perchè qua dai discorsi fatti sembra quasi che il rogue fa dps aggratis) e che, se sei backstab, un colpo ti consuma 60/100 e, se non entra critico, il danno che fai è ridicolo (sui 400 con perdition è + di 900 di attack power), quando ci sono classi che tirano millette non critiche e hanno + armor di noi

[JimmyB]

Beast ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 15:17
che immane cavolata ke hai detto jimmy

eh? e perché? scusami ma io parlo per esperienza pvp e ho visto gente anche vestita di verde battere gente vestita di viola...te parlo del mio vecchio raid che erano gli SDF che era composto da gente che al limite aveva il set da pvp...blu e altri che avevano solo pezzi verdi e qualche verdino (io escluso) e tenevamo tranquillamente testa ai cursed che la maggior parte sono full tier 2 o quasi full e altri bei raid organizzati...ora le cose so due... o la gente che fa pvp ordosa su crush è pippa da morire e l'ally è molto + pippa di quanto è a prenderle spesso di santa ragione quindi io dico na cavolata...o sei tu che dici na cavolata...

[Kurtz]

Sul discorso del dps state allegramente scazzando stavolta

A parte che il dps di un rogue dipende essenzialmente dall'istanza e dal boss che mi trovo davanti, e gia qua abbiamo innumerevoli variazioni, stiamo comunque parlando di dps alto.

Il danno che un rogue non combat fa è abbastanza ininfluente, non è top dd, non lo sarà mai in un mc, in un bwl solo in qualche incontro, ad aq stessa cosa circa. Però fa un piu che onesto dps, tiene su parecchio snd pure senza talento, e in generale è solido, anche come white damage.

Il rogue combat fa piu o meno la stessa cosa ma non sta dietro i mob e ha talenti con + hit, +damage, e mezzi aoe. COn snd improvato lo tiene su a manetta e gogo white damage.

Insomma tutto questo per dire che il dps un rogue lo fa continuo grazie al white damage, mica con ss o backstab. CHe lo faccia anche un war è un altro discorso, che il rogue ne possa o debba fare di piu è un'altro ancora che potrei anche condividere sotto CERTI aspetti.

[RoMZERO]

esatto gama

leggere per credere, è un dmreport dei miei danni
è del 23/3, quindi la memoria vacilla ma dovrebbe essere l'inc con nefarian



io sono backstab 21/8/22 e, come si legge nella tabella, il white damage ha un ruolo importantissimo nel dps di un rogue

[RoMZERO]

JimmyB ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 05:17

Beast ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 15:17
che immane cavolata ke hai detto jimmy

eh? e perché? scusami ma io parlo per esperienza pvp e ho visto gente anche vestita di verde battere gente vestita di viola...te parlo del mio vecchio raid che erano gli SDF che era composto da gente che al limite aveva il set da pvp...blu e altri che avevano solo pezzi verdi e qualche verdino (io escluso) e tenevamo tranquillamente testa ai cursed che la maggior parte sono full tier 2 o quasi full e altri bei raid organizzati...ora le cose so due... o la gente che fa pvp ordosa su crush è pippa da morire e l'ally è molto + pippa di quanto è a prenderle spesso di santa ragione quindi io dico na cavolata...o sei tu che dici na cavolata...

scusami
ma dovrebbe essere indubbio che, a parità di skill, a farla da padrone dovrebbe essere l'equip

invece ci sono classi che sono straforti anche con equip blu e che fan sukare pesantemente altre classi ricoperte di epico

per te è normale che un prete shadow abbia il 50% dell'assorbimento di danno melee con solo equip blu ?
2800 di armor sono circa il 35% di danno melee assorbito, sommandosi al 15% della shadow form arriviamo al 50%... che dovrebbe essere prerogativa dei plate...
senza considerare che può anche scudarsi

poi c'è chi va a scrivere che il prete è stato nerfato... e vabbè...

[Thorxas]

RoMZERO ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 13:37

JimmyB ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 05:17

Beast ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 15:17
che immane cavolata ke hai detto jimmy

eh? e perché? scusami ma io parlo per esperienza pvp e ho visto gente anche vestita di verde battere gente vestita di viola...te parlo del mio vecchio raid che erano gli SDF che era composto da gente che al limite aveva il set da pvp...blu e altri che avevano solo pezzi verdi e qualche verdino (io escluso) e tenevamo tranquillamente testa ai cursed che la maggior parte sono full tier 2 o quasi full e altri bei raid organizzati...ora le cose so due... o la gente che fa pvp ordosa su crush è pippa da morire e l'ally è molto + pippa di quanto è a prenderle spesso di santa ragione quindi io dico na cavolata...o sei tu che dici na cavolata...

scusami
ma dovrebbe essere indubbio che, a parità di skill, a farla da padrone dovrebbe essere l'equip

invece ci sono classi che sono straforti anche con equip blu e che fan sukare pesantemente altre classi ricoperte di epico

per te è normale che un prete shadow abbia il 50% dell'assorbimento di danno melee con solo equip blu ?
2800 di armor sono circa il 35% di danno melee assorbito, sommandosi al 15% della shadow form arriviamo al 50%... che dovrebbe essere prerogativa dei plate...
senza considerare che può anche scudarsi

poi c'è chi va a scrivere che il prete è stato nerfato... e vabbè...

A casa mia se prima di una patch eri dio sceso in terra e facevi instant 6000 danni e dopo la patch sei sempre dio sceso in terra ma fai instant solo 5999 danni sei stato nerfato. Sarò stupido io, ma 6000>5999.
GG

[RoMZERO]

sulla base delle tue affermazioni, dimmi dov'è il nerf... visto che il danno del prete è rimasto identico nel ramo shadow ed è aumentato nel ramo holy...

[Manesk]

RoMZERO ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 13:50
sulla base delle tue affermazioni, dimmi dov'è il nerf... visto che il danno del prete è rimasto identico nel ramo shadow ed è aumentato nel ramo holy...

Non ricominciate, vi prego.