Qual è l'ultimo videogame

[Bourbon]

Oh, non farmi neanche iniziare sul pescare i taxi al volo, è particolarmente adorabile come la maggior parte delle volte se ne fottano di te e corrano avanti (perchè il sistema, nel suo REALISMO, non ha totalmente senso a livello di gameplay) e per adorabile intendo assolutamente irritante. Caruccio che ci sia l'animazione di Niko che sfodera il dito medio al tassista, perchè è l'esatto riflesso della mia reazione.

Poi c'è il fattore "quando ti serve non ne spawna mai uno", ma quella è legge di murphy e non c'entra niente

Comunque si, li ho usati in enorme quantità per ovviare ad altri problemi (fisica di guida) e usavo quelli via telefono per ovviare ad ancora altri problemi (pessima IA, pessimo sistema di fischiazzo da pescatore per chiamarne uno che non funziona) e, francamente, quando un utente si trova usare un sistema problematico solo per non passare da sistemi ancora più problematici... diciamo che non è esattamente il segno di un gioco dell'anno ogni anno.

[Bourbon]

Va beh visto che rispondi così, evitando la domanda, tanto vale finirla qui

Non sto evitando nessuna domanda, ho chiaramente descritto come la vita sarebbe conveniente ricaricarla A FINE MISSIONE (e se avessi letto il post che stai attaccando lo sapresti). In quale modo ciò ridurrebbe la difficoltà?

[FuSeRz]

Cioè ti contraddici da solo parli di volerti godere la trama e dopo poche righe vuoi saltare i filmati perchè sono una rogna

parlo dei filmati che alcuni giochi ti costringono a rivedere ogni volta che ricarichi una missione perché sei morto ovviamente

[LarsenB]

onestamente, per quanto userei toni sicuramente più morbidi perchè cmq gta rimane un gran brand, sono daccordo con bourbon. non a caso non ho mai finito un gta, nonostante li abbia iniziati tutti (GTA4 penso di averlo iniziato tipo quattro volte su tre piattaforme diverse).
a mio avviso la (seppur indiscutibile) bellezza del gioco è pesantemente minata dalla frustrazione derivata da tutte queste piccole cose che, specie più avanti nel gioco, con le missioni più articolate, portano all'abbandono. io voglio godermi il gioco, la trama, le sparatorie, e per quanto sia carino vedere che si può ricaricare l'energia tramite negozio, che si possa interagire coi negozianti e menate varie, dopo la prima, seconda, terza volta, anche basta. è lo stesso discorso dei filmati skippabili (parlo in generale, non di gta), cosa costa mettere i filmati skippabili? chi si vuole vedere il video se lo vede, chi non lo vuole vedere pigia il pulsante e via.
poi si ritorna al solito discorso ehh i videogiocatori di oggi sono pappemolli blabla. non è questione di essere pappemolli, è questione che certe robe sono solo delle rogne, non richiedono maggiori abilità o sarcazzi. tanto se a fine missione sei con uno sputo di energia, devi comunque cercarti il negozio e ricaricare prima di cominciare una missione. skill richieste? zero. tempo perso e rottura di balle? duemila.

Io non ne faccio una questione di skill, essere fighi o pappemolli ecc... perchè giustamente non lo è
Però la fuffa opzionale, l'esplorazione della città in cerca dei punti dove potersi ricaricare/riarmare tra una missione e l'altra, tutto quello che per te sono "rogne", è proprio una delle caratteristiche portanti del gameplay... se non altro Bourbon sta facendo delle critiche specifiche su GTA4, che uno può condividere o meno; nel tuo caso leggo "gran brand" ma poi, stringi stringi, mi pare invece di capire che proprio non tui piace questo genere per intero (manco ne hai finito uno... GTA3 per esempio è estremamente "compatto" nelle cazzatelle accessorie se confrontato con gli altri, manco quello?)
Probabilmente vai a nozze con un titolo come Mafia2, che va proprio dritto al punto come dici tu (e, per chiarire, mi è piaciuto in egual misura, anche se diverso come "filosofia")

rifarsi un'intera missione dopo che ci hai passato quaranta minuti e sei morto all'ultimo, e magari guidare anche per mezza città solo per arrivare nel punto di start, è roba da hardcore gamer? no, è roba da chi c'ha tempo e pazienza da vendere, su siamo seri

Se fossimo seri, avremmo giocato il gioco, e sapremmo che proprio in quest'ultimo capitolo, tramite cellulare si viene riportati al checkpoint vicino all'azione, senza rifare tutto da capo...

[Bourbon]

Onestamente non ricordo di preciso, ma nella mia fumosa memoria usare il retry in GTA4 base fa ripartire la missione dall'inizio, in lost & damned credo si salti il viaggio dal punto di inizio al punto di avvio effettivo dell'azione e solo in gay tony si riparte da un vero checkpoint. Ricordo abbastanza distintamente di aver rifatto il "viaggio fino alla missione" in numerose occasioni in GTA4 base.

[Attaccapanni]

Game design essenziale, meno ostacoli il giocatore ha nell'effettuare azioni, più il giocatore godrà l'esperienza (non parliamo di ostacoli di gameplay come nemici e pozzi senza fondo, parliamo di interfaccia, controlli e flusso di gioco).

Non ho trovato nessuno ostacolo, il personaggio si muove come dovrebbe muoversi, il tempo delle azioni é quello giusto, non ce nessuna manovra particolarmente ostica o che richeda piu di un pulsante per essere eseguita.

Scenario di design essenziale, il giocatore ha terminato una missione, cosa farà? La maggior parte ne inizierà immediatamente un'altra, una percentuale nettamente inferiore si darà ad attività secondarie (che probabilmente richiedono la vita piena comunque, come missioni secondarie o raccolta di collezionabili), una minuscola percentuale si darà al cazzeggio. Ostacolo enorme sul flusso del gioco, prima di iniziare una nuova missione ti tocca ricaricarti di vita, il che equivale a perdere tempo nel cercare un negozietto, scendere dall'auto, andarci, attendere la LUNGA animazione di compravendita e preparazione e poi mangiarlo. Tempo buttato: dai 5 ai 10 minuti. Soluzione: ricaricare la vita automaticamente. E' per giunta un fattore totalmente inutile, non aggiunge niente al gameplay, anzi ne detrae aggiungendo una enorme perdita di tempo e di fluidità nell'esperienza.

Hai toppato completamente l´approccio al gioco, vivere la cittá é parte integrante del gameplay della serie, fare semplicemetne una missione dietro l´altra é il modo migliore per mancare buona parte di quello che il gioco ha da offrire, cioé la migliore riproduzione di una cittá moderna mai apparsa in un videogioco, e prendere la moto/macchia/taxi/piedi per andare nel ristorante/fastfood/venditore ambulate é piena parte di questa esperienza, se non l´hai capito od apprezato semplicemente é un genere che non fa per te.

La cosa si aggrava col sistema di "retry", a missione fallita si è: 1) morti (ironicamente lo scenario ideale) o 2) per strada con un filo di vita. Non essendoci un sistema di checkpoint, fino a gay tony (cristo santo, ci son voluti 15 anni perchè l'idea raggiungesse il cervello), il giocatore è costretto a seguire il processo sopra descritto per poi sorbirsi anche l'intera missione daccapo. Tempo perso tra il "vuoi riprovare?" e il momento in cui si ritorna al mmomento esatto del fallimento: eccessivo.

Se riesci nell´impresa di farti ammazzare una volta finita la missione sono cacchi tuoi, non é che i programmatori devovo modificare la difficolta del gioco perche una minima percentuale di giocatori riesce a morire nei modi piu imbarazzanti.

Chiamare taxi è un'azione che si esegue molto molto molto MOLTO spesso, vale la pena spenderci quattro parole, specie considerando quanto fa cagare.

Il taxi penso sia il mezzo meno utilizzato dal 99% dei giocatori, l´unico senso é usarlo per tornare a casa da ubriachi, cosa che evidenzia le possibilitá che mette in mano al giocatore gta.

onestamente, per quanto userei toni sicuramente più morbidi perchè cmq gta rimane un gran brand, sono daccordo con bourbon. non a caso non ho mai finito un gta, nonostante li abbia iniziati tutti (GTA4 penso di averlo iniziato tipo quattro volte su tre piattaforme diverse).
a mio avviso la (seppur indiscutibile) bellezza del gioco è pesantemente minata dalla frustrazione derivata da tutte queste piccole cose che, specie più avanti nel gioco, con le missioni più articolate, portano all'abbandono. io voglio godermi il gioco, la trama, le sparatorie, e per quanto sia carino vedere che si può ricaricare l'energia tramite negozio, che si possa interagire coi negozianti e menate varie, dopo la prima, seconda, terza volta, anche basta. è lo stesso discorso dei filmati skippabili (parlo in generale, non di gta), cosa costa mettere i filmati skippabili? chi si vuole vedere il video se lo vede, chi non lo vuole vedere pigia il pulsante e via.
poi si ritorna al solito discorso ehh i videogiocatori di oggi sono pappemolli blabla. non è questione di essere pappemolli, è questione che certe robe sono solo delle rogne, non richiedono maggiori abilità o sarcazzi. tanto se a fine missione sei con uno sputo di energia, devi comunque cercarti il negozio e ricaricare prima di cominciare una missione. skill richieste? zero. tempo perso e rottura di balle? duemila.
rifarsi un'intera missione dopo che ci hai passato quaranta minuti e sei morto all'ultimo, e magari guidare anche per mezza città solo per arrivare nel punto di start, è roba da hardcore gamer? no, è roba da chi c'ha tempo e pazienza da vendere, su siamo seri

Appunto, non é roba per te, mai capito la gente che compra giochi che sono l´opposto di quello che cercano, mah.

Ah, tutti i filmati sono skippabili

[Bourbon]

Okay per rispondere all'ultima riga al volo, sulla scatola non c'è scritto da nessuna parte "Simulatore di ciccione che cade quando sbatte sullo stipite della porta", quindi è difficile saperlo prima dell'acquisto

Quanto al resto, sostanzialmente quello che hai apprezzato e l'avere una scatola di giocattoli a forma di new york e l'atmosfera della cosa, altre persone invece cercano un gameplay fluido e con meno gimmick e puttanate possibili in mezzo. Son gusti, vabbene, ma il problema è non riconoscerli per difetti, quando lo sono chiaramente e vanno palesemente contro ogni nozione di game design esistente.

Esempio opposto, ammetto che a me Fable 2 e 3 son piaciuti molto, sono giochi di una lentezza scandalosa e un gameplay piatto e arricchito di gimmick inutili, però mi piace, perchè la sua lentezza mortale crea una certa atmosfera, mi assorbe. Ne riconosco i difetti però, non faccio finta che non esistano.

[Attaccapanni]

Io tendo ad informami riguadro ad un gioco prima di comprarlo, tutto quello che per te é un difetto del gioco per tutti gli altri é un pregio, é come se comprassi duke nuken 4 per poi lamentarmi del fatto che mi aspettavo tattica e strategia, non ha senso.

[Garlic]

Mah...non sarò un esperto di game design come voialtri qua dentro, ma io da un VG cerco in primis una cosa: svago, divertimento.
Alla fine di un gioco quello che mi chiedo prima di ogni altra cosa è : mi son divertito? Ci ho passato il tempo volentieri?
Se la risposta è si del resto mi fotte zero.
Tutto il resto son seghe mentali...

[Bourbon]

Io tendo ad informami riguadro ad un gioco prima di comprarlo, tutto quello che per te é un difetto del gioco per tutti gli altri é un pregio, é come se comprassi duke nuken 4 per poi lamentarmi del fatto che mi aspettavo tattica e strategia, non ha senso.

Oh beh, se per te sono l'unico che la pensa così...

[Attaccapanni]

Di rich della situazione ne é pieno il mondo, dalla mia frase sono esclusi i casual.

[Bourbon]

Ebbè

[manuè]

finito anche dead space 2: bello è bello ma meno del primo, del quale manca una bella fetta di atmosfera e la cui trama e svolgimento ho trovato molto più coinvolgenti, in effetti secondo me una delle parti migliori è quella sulla ishimura
in questo invece a tratti mi è sembrato di essere su un nastro trasportatore, con una certa ripetitività nelle locazioni e qualche volta l'impressione di dover fare delle cose perchè si.

altre cose che ho trovato negative sono state:
- il giochino dei pannelli elettrici, palloso e del tutto inutile
- la scampagnata con annessi detriti nello spazio
- il ritorno (o la vendetta) del mostro rigenerante, il quale al contrario del primo dead space non ha un perchè di esistere.

in definitiva il gioco in se non è affatto male, i nuovi mostri sono "simpatici", quello catarroso è di una simpatia unica ed è ottimo per dare, al momento, una conclusione alle disavventure dell'ingegnere più scalognato dell'universo (gordon freeman era un fisico se non ricordo male), sopratutto se si sono visti anche i film d'animazione "la forza oscura (downfall)", prequel al primo episodio e "aftermath", prequel al secondo, così da conoscere la storia nella sua interezza.


p.s.
al di la del chiacchiericcio post credits (manco un filmatino di qualche secondo ), vorrei proprio sapere cosa si inventeranno e chi sarà il protagonista del terzo episodio

[FuSeRz]

@attaccapanni e larsen, affermare che non mi piace un genere solo perché alcuni aspetti di gta mi infastidiscono a tal punto da farmi desistere prima della fine del gioco mi sembra azzardato, in primis perché ciò significherebbe che gta costituisce un genere, cosa non vera; in secondo luogo perché ciò implicherebbe che gta non mi ha divertito, cosa non vera. la cosa che mi crea disappunto è proprio quella, cioè dover abbandonare un gioco che mi piace per colpa di particolari che mi sfastidiano oltremodo. è un po' come quando stai giocando ad un gioco che ti piglia un sacco ma per colpa di un bug rimani bloccato in un punto e sei costretto ad abbandonarlo. ecco, io gta lo vivo così.
per la cronaca ho comprato la complete edition per 360 e ho intenzione di ricominciarlo per la quinta volta, mettendoci più dedizione, proprio perché il genere (il genere, di cui gta è un sottoinsieme, non un sinonimo) è uno dei miei preferiti. non a caso ho giocato e finito con gusto i due mafia, true crime LA, gli ultimi due saints row e just cause 2. e il fatto che io sia consapevole che gta sia superiore a tutti questi titoli ma che non riesco a portarne a termine uno (li ho giocati TUTTI, dal primo fino a gta4, passando per london69, esclusi solo gay tony e lost&damned che comincerò spero a settembre) mi dispiace un casino.
per carità i gusti son gusti e io i vostri non li discuto, ma prendere per matto e incompetente una persona che evidenzia dei lati di gameplay oggettivamente "poco snelli" mi sembra esagerato. soprattutto giustificando la cosa con un "se ti sembrano difetti vuol dire che non hai capito lo spirito del gioco e non riesci a viverti la città. e comunque potevi informarti prima di comprare il gioco". ma che significa? cazzo io gioco per divertirmi, se della città voglio vivermi anche le rotture di balle esco e vado a farmi un giro sui bus navetta sostitutivi della metro B zeppi di turisti con le ascelle pezzate

[LarsenB]

@attaccapanni e larsen, affermare che non mi piace un genere solo perché alcuni aspetti di gta mi infastidiscono a tal punto da farmi desistere prima della fine del gioco mi sembra azzardato, in primis perché ciò significherebbe che gta costituisce un genere, cosa non vera[CUT...]

Io non ti ho mica datto del matto o incompetente, non ti deve mica piacere per forza; sarebbe altrettanto gradito non ci prendessimo delle botte da coglioni più o meno sottintese, perchè abbiamo "cattivo gusto" o "non riconosciamo gimmick e puttanate come difetti" in una serie di titoli che è noto essere espressamente costruita anche intorno a gimmick e puttanate.

Converrai che se di tutti quanti non ne hai finito nessuno, qualche problema col genere, e intendo il genere GTA, che include anche le "rotture di balle" del girovagare cittadino, vuol dire che ce l'hai... di bug bloccanti non ne ho memoria (non metto la mano sul fuoco per SA, l'unico che non ho finito perchè quello l'ho trovato palloso anch'io, ma sugli altri si), per cui se ti sei fermato evidentemente è per scarso gradimento.

Anche io ho finito con gran piacere i due Mafia, ma sono lontani parenti: per dire, il primo è un gran bel TPS, storia ben congegnata, meccaniche sparatutto che davano la paga a Vice City dello stesso periodo, ma per il resto è un guscio vuoto... modello di guida fedele alle macchine dell'epoca, il che si traduce in "spina nel culo" ancor più di GTA4, e quel che è peggio nessun motivo per andare in giro, nemmeno per le stronzate superflue; nonostante questo, non mi ha creato alcun problema perchè si capiva che non voleva per forza sovrapporsi all'altro genere.

Non trovo niente di strano che ti possa piacere uno e non l'altro, perchè stanno su piani abbastanza diversi... trovo ben più strana e azzardata la tua affermazione di essere "consapevole" che i GTA siano superiori: ti hanno infastidito tanto da piantarli tutti lì, come fai a dirlo!?

[Trickster]

cut

Imho tu critichi GTA4 per essere ,alla fine, niente altro che GTA...cioè quelli che tu chiami difetti sono ciò che caratterizzano il gioco...rispetto i tuoi gusti però dire che "vanno palesemente contro ogni nozione di game design esistente."...mhe

[Bourbon]

No. I precedenti GTA e altri free roamer non mostrano nessuno di questi problemi.

[Zombine]

No. I precedenti GTA e altri free roamer non mostrano nessuno di questi problemi.

Secondo il tuo punto di vista San Andreas allora dovrebbe essere molto peggio, visto che ci sono un sacco di cose in più da fare rispetto a GTA 4 (palestra, mangiare, tagliarsi i capelli ecc )

[xenox]

Il problema di GTAIV è che si prende troppo sul serio. Una volta vista la città, è inutile girarci ancora, visto che non succede mai niente. A meno che non ci sia ancora chi si diverte ad investire pedoni e caricare prostitute. Tutte le attività secondarie sono estremamente noiose: biliardo bowliing, le solite corse etc.
Per non parlare del cellulare che ,come nella realtà, rompe in continuazione, chiedendoti di fare le attività di cui sopra.
In pratica, nonostante la città, non c'è altro da fare che le missioni principali, molto simili ai capitolo precedenti, ma senza lo spirito dissacratore che le caratterizzava.
Dal punto di vista strettamente ludico, Saints Row 3, è decisamente meglio; più vicino allo spirito dei vecchi GTA.

Un film dovrebbe essere come la vita reale senza la parte noiosa. In GTAIV, hanno lasciato anche la parte noiosa.

[Bourbon]

No. Le gimmick di san andreas non interferiscono col corso del gioco, i menu sono pratici, la fisica non infastisce, i controlli sono rapidi e arcade, invece che lenti e melmosi, e tutto il resto delle cose inutili è totalmente secondario, il gioco base funziona perfettamente.

Esempi di gimmick fastidiose, ma essenziali al gameplay: il menu su cellulare di una scomodità inaudita (Saints Row 3 usa lo stesso concetto ma lo realizza molto meglio), il motore fisico SPETTACOLARE!!ONE1 che è si caruccio per il realismo delle animazioni, ma il risultato finale è che tutti i personaggi si muovono in modo lento lento, goffo e impacciato, la fisica di guida SUPERREALISTICA!!! che rende estremamente noioso girare liberamente (in un free roamer ) e perfino cose parzialmente secondarie come il negozietto di armi. Si, okay, è davvero carino girare per i tavoli e vedere gli oggetti uno ad uno, ma, uh, mettere un menu a parte anche? Per chi vuol fare in fretta? No, eh? Okay.
Anzi, quest'ultimo punto è stato, ironicamente, sistemato da Lost & Damned in poi, col negozio di armi trasformato in camioncino e il sistema di compravendita trasformato in "scorri le armi e premi X per comprare" (oh, hey, come i precedenti GTA! Che combinazione!)

Il problema di GTA4 è che sono le basi a far cagare, quando un gioco inizia a infastidire fin dal menu e dai controlli del personaggio, il resto è tutto in discesa

[Shuren]

No. Le gimmick di san andreas non interferiscono col corso del gioco, i menu sono pratici, la fisica non infastisce, i controlli sono rapidi e arcade, invece che lenti e melmosi, e tutto il resto delle cose inutili è totalmente secondario, il gioco base funziona perfettamente.

Esempi di gimmick fastidiose, ma essenziali al gameplay: il menu su cellulare di una scomodità inaudita (Saints Row 3 usa lo stesso concetto ma lo realizza molto meglio), il motore fisico SPETTACOLARE!!ONE1 che è si caruccio per il realismo delle animazioni, ma il risultato finale è che tutti i personaggi si muovono in modo lento lento, goffo e impacciato, la fisica di guida SUPERREALISTICA!!! che rende estremamente noioso girare liberamente (in un free roamer ) e perfino cose parzialmente secondarie come il negozietto di armi. Si, okay, è davvero carino girare per i tavoli e vedere gli oggetti uno ad uno, ma, uh, mettere un menu a parte anche? Per chi vuol fare in fretta? No, eh? Okay.
Anzi, quest'ultimo punto è stato, ironicamente, sistemato da Lost & Damned in poi, col negozio di armi trasformato in camioncino e il sistema di compravendita trasformato in "scorri le armi e premi X per comprare" (oh, hey, come i precedenti GTA! Che combinazione!)

Il problema di GTA4 è che sono le basi a far cagare, quando un gioco inizia a infastidire fin dal menu e dai controlli del personaggio, il resto è tutto in discesa

Guarda che anche in gta4 liscio c'è il camioncino per le armi che arriva vicina dove sei. Lo sblocchi,con uno degli amici. Mai usato il negozio vero

[Bourbon]

Perchè, secondo te perdevo tempo a livellare gli amici? Grazie a dio è una cosa totalmente secondaria, perchè è una rottura di coglioni infinita

Mi fece particolarmente sorridere quando, una volta sbloccata la sorella dell'irlandese, Niko va in giro a dire oh si, ce la intendiamo, potremmo anche sposarci

Spoiler:

e alla fine è tristissimo perchè muore, come se fosse l'amore della sua vita

quando in realtà non l'ho chiamata una singola volta

[ZaeN]

Io con GTA sono rimasto all'1 e al 2 che facevo mezza missione poi mi stufavo e andavo a cercare quelli che facevano il trenino per metterli sotto o il carro armato o cose senza senso

[Bourbon]

Ricordo un cheat di GTA2 che trasformava tutti i pedoni in trenini di Elvis o trenini di giocatori di football

[manuè]

preferisco il giro libero di mafia a tutti i vostri gta