Age Of Decadence - Rilasciato Combat Demo!!!

[.Commodo.]

Spero che il gameplay rispecchi effettivamente cio' che potremmo fare in game, e che non siano le solite banfe da press release.

Io penso ci sia molto di buono nelle idee di Iron Tower. Certo, non bisogna pretendere la luna, quelli nell'intervista erano degli esempi, e dubito, anzi sono sicuro che non ogni missione potrà prevedere una tale miriade e varietà di opzioni di soluzione. Ma, effettivamente, ciò che conta è innanzitutto il concept, che è già molto. Comunque, il solo fatto che abbiano specificato che si aiuteranno con ampie parti scritte descrittive mi fa venire l'acquolina in bocca.

[Drizzt_Do'Urden]

Non si parla di lavori passati ma di mentalità.
Stiamo parlando del Chuck Norris del gdr.

Infatti...uno che alle prime critiche ricevute mostrando le prime notizie del gioco reagì con calci volanti su tutti i forum di RPG...
Tipico della vostra "razza"...

[Darkless]

Considerato il livello di idiozia da bimbominkia delle critiche non ha fatto bene, di più.

[Harlan draka]

Considerato il livello di idiozia da bimbominkia delle critiche non ha fatto bene, di più.

che critiche han fatto?

[Darkless]

che critiche han fatto?

Il combattimento a turni è matusa, l'acscion ci sta troppo dentro

[raven77]

ma certo Dark, cosa altro puoi volere in un GDR?

badilate di acscion e tantissimi effettoni luminosi colorati!

[Harlan draka]

ma certo Dark, cosa altro puoi volere in un GDR?

badilate di acscion e tantissimi effettoni luminosi colorati!

perfetto per i bimbiminkia così non devono sforzare i neuroni a pensare a qualcosa di più complesso di para/attacca

[Ghost_FS]

Mentre con i turni Nonnominkia possono giocare pur essendo privi del pollice opponibile ed avendo tempi di reazioni da bradipo anemico...

Potremmo evitare di contaminare anche questo topic con le solite crociate?

Personalmente purchè sia fatto bene il sistema di gestione del combattimento (turni actio RTS) è una cosa secondaria per un GDR.

Il solo avere i turni non farà di Age Of Decandece un bel GDR come il fatto di essere action non impedito a "The Witcher" e "Mass effect" di essere bei GDR.

Mi interessa molto più l'abientazione particolare ed avere qualche info in più su situazioni e skill "extracomabttimento".

[.Commodo.]

Mentre con i turni Nonnominkia possono giocare pur essendo privi del pollice opponibile ed avendo tempi di reazioni da bradipo anemico...

Potremmo evitare di contaminare anche questo topic con le solite crociate?

Personalmente purchè sia fatto bene il sistema di gestione del combattimento (turni actio RTS) è una cosa secondaria per un GDR.

Il solo avere i turni non farà di Age Of Decandece un bel GDR come il fatto di essere action non impedito a "The Witcher" e "Mass effect" di essere bei GDR.

Mi interessa molto più l'abientazione particolare ed avere qualche info in più su situazioni e skill "extracomabttimento".

In teoria è assolutamente corretto ciò che dici. Anche perchè non sta scritto da nessuna parte che il combattimento a turni sia nell'imprinting del gioco di ruolo classico. Certo che il turno dà inevitabilmente al gioco - o meglio alla fase di combattimento- una connotazione riflessiva e strategica che ben si confa al gameplay del rpg, improntato al ragionamento più che non all'azione. D'altro canto, se ben implementato, anche un combattimento arcade potrebbe, anzi dovrebbe, richiedere grande strategia.
Diciamo che questa dicotomia è originata dal fatto che sino ad oggi non sono stati realizzati modelli di combattimento action che richiedessero al contempo realmente strategia e raziocinio.

Sul fatto che Mass Effect sia un bel rpg, invece, ho le mie riserve, ma aspetto maggio.

[Darkless]

Anche perchè non sta scritto da nessuna parte che il combattimento a turni sia nell'imprinting del gioco di ruolo classico.

E invece i turni stan proprio nella natura intrinseca del gdr. Qualsiasi altro sistema lo penalizza e lo contamina.
Puo' piacervi o meno ma è oggettivamente così, fatevene una ragione.

[raven77]

concordo con Dark... i turni sono l'essenza del gdr, una partita a scacchi in cui le pedine hanno vita, sogni, ambizioni, emozioni...

il real time (non il finto real time, con turni "mascherati") tende spesso (non sempre, ma molto spesso) a snaturare il genere, rendendolo action...

[Darkless]

concordo con Dark... i turni sono l'essenza del gdr, una partita a scacchi in cui le pedine hanno vita, sogni, ambizioni, emozioni...

Veramente intendevo dire che i turni son l'unico modo per slegare totalmente il giocatore dal suo personaggio ed usare SOLO le caratteristiche, le abilità e le epculiarità di quest'ultimo, come dev'essere in un gdr.

La cosa divertente è che la mania di repressione affligge solo i gdr. Chissà perchè nessuno chiama gli rts strategici a turni e viceversa portando avanti i 2 generi ben distinti mentre coi gdr tutto è uguale e c'è chi non vede l'ora che spariscano i turni per avere l'acscion con le motivazioni + assurde e ridicole. Mah.

[.Commodo.]

concordo con Dark... i turni sono l'essenza del gdr, una partita a scacchi in cui le pedine hanno vita, sogni, ambizioni, emozioni...

il real time (non il finto real time, con turni "mascherati") tende spesso (non sempre, ma molto spesso) a snaturare il genere, rendendolo action...

Ultima 7 li aveva i turni? E Ultima 8? Arx Fatalis ce li ha i turni? Witcher ce li ha i turni? Anachronox ce li ha? Bloodlines ce li ha?

[Darkless]

Arx Fatalis ce li ha i turni? Witcher ce li ha i turni?

E da quando hanno smesso di essere action gdr ?

Per quanto riguarda U7 e U8 i combattimenti non avevano i turni ma erano cmq completamente stat based, come in qualsiasi hack & slash. Nel caso di U7 poi i turni gli avrebbero solo giovato.

[Zykiulsk]

Ma non c'è l'HDR?

Spoiler:

Stavo scherzando ,comunque mi sembra un progetto un pò di nicchia,se facesserò un seguito con una grafica al passo con i tempi,questa dettaglio e realismo a parte mi sembra anche carente in termini di design e pare abbastanza anonima e poco suggestiva, ed un sistema di combattimento più dinamico ,lasciando e un pò snellendo il resto,potrebbe avere succeso e vendite

[Darkless]

Ma non c'è l'HDR?

Spoiler:

Stavo scherzando ,comunque mi sembra un progetto un pò di nicchia,se facesserò un seguito con una grafica al passo con i tempi,questa dettaglio e realismo a parte mi sembra anche carente in termini di design e pare abbastanza anonima e poco suggestiva, ed un sistema di combattimento più dinamico ,lasciando e un pò snellendo il resto,potrebbe avere succeso e vendite

Resisti ancora un pochetto, devil may cry 4 esce a maggio.

[Drizzt_Do'Urden]

Tralasciando le solite diatribe opinabili dettate da somatizzazioni del subconscio sui "bimbiminkia" vs "nerdozzi", ma possibile che solo io penso che basti inserire stat check in ogni azione del PG ed allo stesso tempo collegare all'esito del test un'animazione diversa per trovare una via di mezzo che non faccia urlare alla "blasfemia" i puritani, ed alla "olderrimità" i casual?
Poi se proprio serve, si usano le slotbar/quickbar per gli incantesimi e la pausa nei momenti più casinari dove serve impostare un minimo di strategia...

Precisiamo che non disdico affatto la vecchia scuola a turni, dove la scissione era garantita al 100%...e che per ovviare a problemi di catalogazione tra "puri e non" basta basarsi proprio sul rispetto o meno di tale "scissione"...
Ma allo stesso modo non vedo perchè vedere in modo così minaccioso la struttura Action...
Cioè infondo l'essenza del ruolismo è soprattutto "la scelta e la conseguenza"...
Ora, na volta inserita tale essenza cosa cambia se clicco e parte il colpo o se clicco e tutto viene gestisto a turni?
Cosa cambia se controllo direttamente i movimenti del PG o se clicco sull'ambiente ed il PG cammina fino al punto dove ho cliccato?

Se ogni azione prevede una serie di test alle abilità reali allora noi saremo sempre bloccati dal poter intrommetterci nell'esito dei combattimenti (o almeno lo potremo fare in minima parte)...
Anche The Witcher richiede una grossa abilità di coordinamento e tempismo del giocatore per superare uno scontro, ma se ora qualcuno mi dice che questo minaccia il suo essere "GDR" giuro che lo segnalo per offese all'intelletto eh...

Una mentalità aperta a nuovi concept, tra cui una sintesi "semi-definitiva" tra "Action" (controllo diretto del PG e dei comandi) e "Puro" (dove l'inserimento di stat check limita pesantemente la nostra influenza sugli esiti), non dovrebbe avere particolari difficoltà nel concepire una e l'altra in sintonia, per come la vedo io...

Purtroppo le cattive implementazioni del comparto Action (troppo votate al "clicca-clicca selvaggio") ci portano a pensar male, ma solo perchè finora nessuno è stato capace di implementare una "sintesi semi-definitiva" (che è fattibilissima eh)...
Va anche detto che esperimenti come Deus Ex, Arx Fatalis, The Witcher, Morrowind, Mass Effect, Bloodlines ed altri, sono lì a dimostrarci che siamo sulla buona strada però...

[Darkless]

Se non cominci a scrivere in maniera normale senza sproloqui ridondanti giuro che assillo Nharre su msn finchè non ti banna.

[Darkless]

Anche The Witcher richiede una grossa abilità di coordinamento e tempismo del giocatore per superare uno scontro, ma se ora qualcuno mi dice che questo minaccia il suo essere "GDR" giuro che lo segnalo per offese all'intelletto eh...

Non minaccia niente ma lo rende un action-gdr, che poi tu ti ostini a schiantarti contro i muri ad ogni angolo (possibilmente sugli spigoli) piuttosto che aprire gli occhi è un problema tuo.

Va anche detto che esperimenti come Deus Ex, Arx Fatalis, The Witcher, Morrowind, Mass Effect, Bloodlines ed altri, sono lì a dimostrarci che siamo sulla buona strada però...

Ma anche no, son 2 cose diverse.
Come prendere un patito degli strategici a turni e costringerlo a giocare solo rts o viceversa. Si divertiranno un mondo di sicuro.

[.Commodo.]

Tralasciando le solite diatribe opinabili dettate da somatizzazioni del subconscio sui "bimbiminkia" vs "nerdozzi", ma possibile che solo io penso che basti inserire stat check in ogni azione del PG ed allo stesso tempo collegare all'esito del test un'animazione diversa per trovare una via di mezzo che non faccia urlare alla "blasfemia" i puritani, ed alla "olderrimità" i casual?
Poi se proprio serve, si usano le slotbar/quickbar per gli incantesimi e la pausa nei momenti più casinari dove serve impostare un minimo di strategia...

Precisiamo che non disdico affatto la vecchia scuola a turni, dove la scissione era garantita al 100%...e che per ovviare a problemi di catalogazione tra "puri e non" basta basarsi proprio sul rispetto o meno di tale "scissione"...
Ma allo stesso modo non vedo perchè vedere in modo così minaccioso la struttura Action...
Cioè infondo l'essenza del ruolismo è soprattutto "la scelta e la conseguenza"...
Ora, na volta inserita tale essenza cosa cambia se clicco e parte il colpo o se clicco e tutto viene gestisto a turni?
Cosa cambia se controllo direttamente i movimenti del PG o se clicco sull'ambiente ed il PG cammina fino al punto dove ho cliccato?

Se ogni azione prevede una serie di test alle abilità reali allora noi saremo sempre bloccati dal poter intrommetterci nell'esito dei combattimenti (o almeno lo potremo fare in minima parte)...
Anche The Witcher richiede una grossa abilità di coordinamento e tempismo del giocatore per superare uno scontro, ma se ora qualcuno mi dice che questo minaccia il suo essere "GDR" giuro che lo segnalo per offese all'intelletto eh...

Una mentalità aperta a nuovi concept, tra cui una sintesi "semi-definitiva" tra "Action" (controllo diretto del PG e dei comandi) e "Puro" (dove l'inserimento di stat check limita pesantemente la nostra influenza sugli esiti), non dovrebbe avere particolari difficoltà nel concepire una e l'altra in sintonia, per come la vedo io...

Purtroppo le cattive implementazioni del comparto Action (troppo votate al "clicca-clicca selvaggio") ci portano a pensar male, ma solo perchè finora nessuno è stato capace di implementare una "sintesi semi-definitiva" (che è fattibilissima eh)...
Va anche detto che esperimenti come Deus Ex, Arx Fatalis, The Witcher, Morrowind, Mass Effect, Bloodlines ed altri, sono lì a dimostrarci che siamo sulla buona strada però...

Parole sacrosante, ma oramai qui non si tratta nemmeno più di difesa della tradizione, ma di negazione assoluta di qualsiasi modifica e/o cambiamento in modo del tutto aprioristico. C'è una chiusura mentale radicale per tutto ciò che non si conosce.

[Drizzt_Do'Urden]

Se non cominci a scrivere in maniera normale senza sproloqui ridondanti giuro che assillo Nharre su msn finchè non ti banna.

Nel regolamento non c'è scritto che è un reato scrivere post lunghi oh...

Non minaccia niente ma lo rende un action-gdr, che poi tu ti ostini a schiantarti contro i muri ad ogni angolo (possibilmente sugli spigoli) piuttosto che aprire gli occhi è un problema tuo.

Si ho capito che cambia solo la sigletta...
Ma se la % di controllo diretto del giocatore è ai minimi sindacali (grazie alle stat check messe appositamente per "limitarci"), tu ti faresti problemi nel riconoscere un gioco che adotta sto schema come GDR a tutti gli effetti?

Ma anche no, son 2 cose diverse.
Come prendere un patito degli strategici a turni e costringerlo a giocare solo rts o viceversa. Si divertiranno un mondo di sicuro.

La diversità sta solo nella % di controllo diretto che ci viene permessa...e più la si riesce ad abbassare e più diventano "la stessa cosa"...
E non è questione di contringere qulacuno a giocarsi una cosa diversa, ma è solo questione di capire che esistono anche altre tecniche e schemi di gioco per simulare ruolismo nei combattimento, oltre ai turni...

E vedi che dare dell'Action a The Witcher, tanto da dire "sono 2 cose diverse", è un bel pò fuorviante sul reale schema di gioco che adotta...

Parole sacrosante, ma oramai qui non si tratta nemmeno più di difesa della tradizione, ma di negazione assoluta di qualsiasi modifica e/o cambiamento in modo del tutto aprioristico. C'è una chiusura mentale radicale per tutto ciò che non si conosce.

Ecco perchè è da tempo che attendo una sh che sia capace di mostrare a tutti la "sintesi" tra "controllo diretto" e "combattimento ruolistico"...
Esempi già ce ne sono, ma ancora non come dico io...
E fermarsi ai turni è controproducente tanto quanto al volere solo action diretto che poi sfocia nel "clicca-clicca selvaggio"...
Una via di mezzo...una sintesi tra i due estremi...
Si può fare...(e no, non sto facendo campagna elettorale "subliminale"...)...

[.Commodo.]

Sono d'accordo che la strada da percorrere, sotto questo versante, è ancora molto lunga, ma il fatto che non si sia ancora realizzato un sistema di combattimento action che richieda anche tattica e strategia non significa affatto impossibilità di poterlo creare, al massimo solo incapacità o mancanza di volontà da parte dei programmatori. Peraltro, proprio Witcher dovrebbe dimostrare come vi sia questa possibilità, tramite il suo sistema di combattimento che, se è eccessivo definire strategico (se non limitatamente alla scelta corretta dello stile da utilizzare contro i vari nemici) è tuttavia assai lontano da un semplice menare le mani privo di costrutto.
E' chiaro che la strategia che potrà offrire un combattimento in tempo reale è diversa da quella di un combattimento a turni, ma sempre di strategia si tratta.
Eppoi, e chiudo, sinceramente tutta questa enfasi nei confronti dei combattimenti, che diventano parametro alla stregua del quale giudicare se un gioco è o non è un rpg, è ridicola, dato che sono ben altri gli elementi che fondano un gioco di ruolo. Addirittura non vedrei astrattamente inconcepibile un rpg senza combattimenti.

[.Commodo.]

Ecco perchè è da tempo che attendo una sh che sia capace di mostrare a tutti la "sintesi" tra "controllo diretto" e "combattimento ruolistico"...
Esempi già ce ne sono, ma ancora non come dico io...
E fermarsi ai turni è controproducente tanto quanto al volere solo action diretto che poi sfocia nel "clicca-clicca selvaggio"...
Una via di mezzo...una sintesi tra i due estremi...
Si può fare...(e no, non sto facendo campagna elettorale "subliminale"...)...

I turni vanno bene, anzi benissimo, ma non si vive di soli turni
Sulla sintesi, mah.......non sono così sicuro, ho paura che si finisca per sommare pere con mele. Piuttosto, come detto sopra, lasciati i turni per conto loro, cercherei di creare un sistema arcade che necessiti anche di tattica e strategia.

[Darkless]

Nel regolamento non c'è scritto che è un reato scrivere post lunghi oh...

Lo si puo' sempre modificare.
sephirot avvisato...

Si ho capito che cambia solo la sigletta...
Ma se la % di controllo diretto del giocatore è ai minimi sindacali (grazie alle stat check messe appositamente per "limitarci"), tu ti faresti problemi nel riconoscere un gioco che adotta sto schema come GDR a tutti gli effetti?

E tu perchè ti fai problemi a riconoscerne una oggettiva e palese componente acscion che lo fa entrare di diritto negli agdr ?
Davvero non capisco questa crociata (che avviene solo coi gdr, sarà perchè sono la moda dle momento... mah).
Ci sono i gdr a turni, le vie di mezzo e i gdr con componenti action. Son 3 cose diverse con gameplay diveri e in base a come mi sveglio la mattina decido se ho voglia di giocarne uno piuttosto che un altro.
Per quale occulta ragione tutto debba diventare acsion proprio non lo so, così come nons ta scritot da nessuna parte che l'acsion è meglio dei turni o che i turni sono old e l'action è next gen. Son 2 cose diverse che vanno ognuna per la sua strada e amen. Cosa ci sia di così difficile nel capirlo proprio non lo so.

La diversità sta solo nella % di controllo diretto che ci viene permessa...e più la si riesce ad abbassare e più diventano "la stessa cosa"...

Hai detto niente

E non è questione di contringere qulacuno a giocarsi una cosa diversa, ma è solo questione di capire che esistono anche altre tecniche e schemi di gioco per simulare ruolismo nei combattimento, oltre ai turni...

Che sono appunto una cosa visceralmente diversa e non paragonabile

E vedi che dare dell'Action a The Witcher, tanto da dire "sono 2 cose diverse", è un bel pò fuorviante sul reale schema di gioco che adotta...

Non direi proprio. the Witcher è un action fatot e finito c'è poco da girarci intorno. Nel combattimenti l'attenzione ed i riflessi del giocatore la fan da padrone, fattene una ragione. Se fosse un gdr puro sarei perfettamente in grado di giocarlo anche coi riflessi di un bradipo o problemi fisici di coordinazione o semi-paresi, ma non è così. sono i tuoi riflessi, il tuo tempismo e la tua abilità a far la differenza in tutot e per tutto. Geralt potrebbe essere anche un dio in terra ma se tu non ci stai dietro coi riflessi sui click del mouse prenderebeb mazzate da chiunque.
Ma questa non è una differenza significativa vero ? eh no.
Pensare che già nel secolo scorso in Summoner c'erano arrivati a mettere una skill che influenzava i tempi per le combo giusto per limare la cosa.

Ecco perchè è da tempo che attendo una sh che sia capace di mostrare a tutti la "sintesi" tra "controllo diretto" e "combattimento ruolistico"...

E non la vedrai mai.

Esempi già ce ne sono, ma ancora non come dico io...

Si, una marea di sistemi fantabulosi.

E fermarsi ai turni è controproducente tanto quanto al volere solo action diretto che poi sfocia nel "clicca-clicca selvaggio"...

Aridaje cons ta minchiata "del fermarsi". Non ci si ferma nè si va avanti nè si va indietro. Son 2 cose totalmente diverse.

Una via di mezzo...una sintesi tra i due estremi...

E sarebbe cmq una cosa a sè stante. (senza contare l'ingestibilità di personaggi complessi o del party per i quali i turni o l'autopausa sono praticamente d'obbligo).

Si può fare...(e no, non sto facendo campagna elettorale "subliminale"...)...

Ma puoi fare quel che ne hai voglia per quanto mi riguarda basta che poi non la spacci per qualcos'altro.

[KymyA]

Ho quasi paura a contraddirti ma hai detto :

Non direi proprio. the Witcher è un action fatot e finito c'è poco da girarci intorno. Nel combattimenti l'attenzione ed i riflessi del giocatore la fan da padrone, fattene una ragione. Se fosse un gdr puro sarei perfettamente in grado di giocarlo anche coi riflessi di un bradipo o problemi fisici di coordinazione o semi-paresi, ma non è così. sono i tuoi riflessi, il tuo tempismo e la tua abilità a far la differenza in tutot e per tutto. Geralt potrebbe essere anche un dio in terra ma se tu non ci stai dietro coi riflessi sui click del mouse prenderebeb mazzate da chiunque.
Ma questa non è una differenza significativa vero ? eh no.
Pensare che già nel secolo scorso in Summoner c'erano arrivati a mettere una skill che influenzava i tempi per le combo giusto per limare la cosa.

che non è proprio vero. il risultato delle tue azioni è comunque relativo a valori numerici di attacco, difesa, parata, etc... Non è che se "indovini" sempre quando cliccare automaticamente porti sempre a segno il colpo e con il massimo danno! Dipende anche da chi hai difronte e dai valori di Geralt...