Grandi sbagli di vita [seconda laurea inside]

[Tailong]

Esimi,
credevate di esservi liberati di me, forti del fatto che a gennaio mi sono laureato alla specialistica?
E invece no!
Giorni fa ho attivato la procedura di riconoscimento crediti e domani concluderò l'iter di iscrizione alla laurea specialistica in "Sviluppo e gestione sostenibile del territorio" (classe 83/S Scienze economiche per la cultura e l'ambiente) presso la Facoltà di Economia di Pisa...

Eccomi dunque sempre più vecchio a mettermi in caccia della seconda laurea, certo del fatto che questo errore mi costerà molto, molto caro...

La riflessione che mi ha portato a questa decisione è indissolubilmente legata ai tempi di magra lavorativa che tutti ci ritroviamo, chi più chi meno, a patire...
In mezzo a svariate collaborazioni occasionali e a qualche co.co.co di modesta entità, mi sono trovato a pensare se non fosse il caso di usare gli spazi liberi per aumentare il bagaglio culturale che, come si sa, non basta mai...
Il riconoscimento crediti è stato generoso e dunque mi ritrovo a mettere in cantiere una quindicina di esami + la tesi...
Ho pensato che fosse meglio spararseli ora, con ancora fresco il know how dei 42 precedenti, piuttosto che tra 5 anni quando, si spera, la situazione sarà cambiata un po' in positivo...

Che ne pensate da studenti in corso? Vi ha mai sfiorato l'idea di provare a prendere la seconda? E gli ex studenti?
E quei pochi malati mentali che stanno proprio facendo il medesimo atto autolesionistico (sky?) o uno poco dissimile (dico a voi dottorandi!)?

Ha un senso, in un periodo in cui si lavora poco, reinvestire in nuove competenze e nuovi pezzi di carta, fermorestando, ovviamente, lo status di studente lavoratore, che dedica allo studio i ritagli del tempo lasciati liberi dall'attività professionale?

A voi la palla!

[PinHead81]

Fai bene che risposta articolata eh?
Se non ostacola le tue attuali occupazioni è la cosa migliore da fare per "occupare" in maniera produttiva il tempo, visto anche che presa una laurea prendere le altre è più semplice a livello di metodo di studio esperienza ecc; considera poi che il fatto di essere "fresco" di studi è un gran vantaggio, io tra una laurea e l'altra ho fatto passare un pò di tempo e prima di ingranare di nuovo come ai bei tempi ho dovuto scrollarmi un pò di ruggine di dosso
A proposito di ambito lavorativo, però non ho idea di quali siano gli sbocchi della laurea in cui ti stai cimentando che competenze dà?

[skyprof]

?
E quei pochi malati mentali che stanno proprio facendo il medesimo atto autolesionistico (sky?) o uno poco dissimile (dico a voi dottorandi!)?

Ha un senso, in un periodo in cui si lavora poco, reinvestire in nuove competenze e nuovi pezzi di carta, fermorestando, ovviamente, lo status di studente lavoratore, che dedica allo studio i ritagli del tempo lasciati liberi dall'attività professionale?

A voi la palla!

io lo faccio perche' mi diverto.

o meglio mi divertirei se potessi frequentare, cosi' c'e' meno gusto

soddisfazione momentanea: mi son smazzato un anno alla triennale di biomedica ed ora mi dicono che posso immatricolarmi alla specialistica. ma lo hanno fatto dopo che avevo gia' pagato le tasse
beh dai almeno guadagno un anno, think positive...


cmq x tornare alla domanda: ha senso eccome imho. Se ne hai la volonta' e la capacita', se quando lo fai non pensi "ma nuuu, potevo spendere i soldi dell'immatricolazione bevendo con gli amici, ma noooo, vorrei uscire e devo studiare".... xche' se x te quelle sono le priorita' allora meglio che non ci provi neanche ma altrimenti una seconda laurea nella peggiore delle ipotesi si rivela inutile. ma mai dannosa.
a me nella sQuola vale qualche punticino, x dire. nel lavoro.. beh magari a qualcosa serve

[Mikk]

Secondo me la seconda laurea non ha molto senso. Può averlo se è in un campo abbastanza vicino al tuo che ti permette di ampliarlo, ma a questo punto io sceglierei (come ho fatto) la via del dottorato di ricerca. Che ha molti più vantaggi. Primo perchè ti pagano. Secondo... l'ho dimenticato

[PinHead81]

la via del dottorato di ricerca. Che ha molti più vantaggi. Primo perchè ti pagano

Suvvia, questa è un'iperbole

[Tailong]

Secondo me la seconda laurea non ha molto senso. Può averlo se è in un campo abbastanza vicino al tuo che ti permette di ampliarlo, ma a questo punto io sceglierei (come ho fatto) la via del dottorato di ricerca. Che ha molti più vantaggi. Primo perchè ti pagano. Secondo... l'ho dimenticato

Non hai torto, ma non ho speranze nel mio ambito di studio primario di trovare un dottorato degno...
A questo punto dovrei dare la caccia a qualcosa di non esattamente attinente, con la matematica certezza di non vincere le ormai decimate borse di studio...

A questo punto ho pensato che nella mia condizione, fosse opportuno scegliere un allargamento della base piuttosto che un ulteriore approfondimento...

E poi il problema del dottorato è che in Italia vale quel che vale... Di andar fuori non ho nessuna voglia, entrare all'Università è irrealistico oltre che masochistico...
Non so, mi sembra più facilmente spendibile una laurea di economia in termini lavorativi rispetto ad un dottorato...
Ovviamente questo perché la mia prima specializzazione è più orientata al qualitativo che al quantitativo...

[sisko77]

Suvvia, questa è un'iperbole

Da ex dottorando stavo per dire esattamente lo stesso

[Rag.Novia Vacci]

la seconda laurea owna il dottorato.

[Rag.Novia Vacci]

la seconda laurea owna il dottorato.

[Mikk]

Dipende dalla seconda laurea e dipende dal dottorato

[Obi-BAN Kenobi]

ma lavorare ?

[Tailong]

ma lavorare ?

Faccio tre ipotesi:

1) Fai il muratore dall'età di 16 anni e adesso hai la fortuna di essere diventato capocantiere;
2) Lavori nella ditta del papi e non hai cercato lavoro per un giorno in vita tua;
3) Sei ancora un quattordicenne brufoloso.

Solo così si spiega la domanda... Altrimenti non c'è medico, ingegnere, architetto, o XXX che non sappia cosa significhi il precariato...
Lavorare non è il problema, il problema è avere redditi dignitosi e un minimo di sicurezza...
Ovviamente non parlo della sicurezza di potersi comprare ogni mese il giochino nuovo, eh...

Ah, se non si fosse capito: vai a trollare altrove.

[Rag.Novia Vacci]

Dipende dalla seconda laurea e dipende dal dottorato

ok parlerò per mia esperienza

la seconda laurea in <qualunque, eccetto ovviamente scienze della comunicazione psicologia o fuffa simile> owna il dottorato in Fisica.

[Mikk]

Ecco, ora siamo d'accordo

[Ronin]

Secondo me la seconda laurea non ha molto senso. Può averlo se è in un campo abbastanza vicino al tuo che ti permette di ampliarlo, ma a questo punto io sceglierei (come ho fatto) la via del dottorato di ricerca. Che ha molti più vantaggi. Primo perchè ti pagano. Secondo... l'ho dimenticato

sono pienamente d'accordo a metà.
è un fatto assodato (da indagini economiche, proprio) che l'investimento in istruzione personale è l'investimento più redditizio che si possa fare, e anche quello col minor livello di rischio (ricordo fior di articoli a riguardo anche su lavoce.info ).

ma questo vale solamente se si ottiene un livello di formazione superiore a quello che si possiede già: una laurea per chi è diplomato, un dottorato o (MOLTO meglio) un master per chi è laureato, un corso abilitativo specialistico per chi è ... boh, masterizzato si dice?

per esperienza personale (cioè di uno che il dottorato non l'ha fatto), dal punto di vista curricolare il dottorato porta ben poco valore aggiunto, anzi: se l'azienda non ha specifico interesse nelle questioni riguardanti il dottorato, giudicherà il candidato phD in modo peggiore, come uno che ha perso tempo dietro a questioni teoriche insignificanti, invece di mettere a frutto il pezzo di carta della laurea.

allora meglio un master (oddìo, lì sei tu che devi pagare fior di soldoni), purchè sia un master di livello (in giro lo sanno tutti, quali sono i master che non servono a niente; il neofita potrà riconoscerli perchè sono quelli con il costo di iscrizione a meno di 5 cifre...)

nel tuo caso, può aver senso economicamente parlando prendere una seconda laurea in un campo che abbia dei contatti con quello precedente, ma con un approccio totalmente diverso (che ne so, un architetto che si laurea in legge per capire qualcosa di più degli aspetti legali dell'edilizia, o un fisico che si laurea in ingegneria per avere un approccio più pratico al problema).
questo tipo di investimento però è efficace quando si parte da una base di esperienza consolidata (lavorativamente parlando, intendo) e la si amplia con un punto di vista differente (come gli esempi che ho fatto sopra), almeno così dicono le statistiche.

io di mio posso dare un unico consiglio: spendere tempo e soldi per una laurea (attenzione ai costi nascosti: un master magari costa 20k contro 1-2k di tassa di iscrizione, ma in 6 mesi sei "fuori": 3-5 anni di attesa non sono mica un costo da ridere) ha senso solo se è una laurea VERA (cioè, una di quelle che esisteva anche venti anni fa).
i corsi con meno di 15 anni sulle spalle sono talmente specializzati che se qualcuno trova lavoro, lo trova solo quando è giovanissimo (perchè un'azienda di quello specifico settore ti prende e ti forma da zero). altrimenti il lavoro lo trovano solo a chi ci insegna.

[Hellvis 2006]

Ma scusa, il riconoscimento crediti è generoso ma ti devi fare comunque la quantità abnorme di 15 esami?

[Tailong]

Eh beh, da un certo punto di vista meno male...
Uno si impegna per prendere una prima (e poi una seconda) laurea non per il pezzo di carta, ma perché dovrebbero insegnarti qualcosa, qualificarti...
Se da una parte spararsi altri 5 anni sarebbe stato improponibile, dall'altra spararsene un paio mi pare doveroso...
Non mi sono scelto qualcosa di identico a quanto già avevo (tipo quelli che si pavoneggiano di avere due lauree e poi scopri che sono in "lettere antiche" e "lettere moderne" ), ed in questo sta, imho, il valore dell'operazione...
Tieni poi conto di altre due questioni: (1) un dottorato sono tre anni e dunque mi aspetto da una seconda laurea qualcosa di meno (in termini di tempo), ma non molto meno; (2) per la prima laurea mi sono sparato 42 esami (senza contare i vari moduli interni agli esami, con cui arriveremmo agilmente a 60)... Ormai, nel nuovo ordinamento, 15 esami sono una bazzecola...
Rispetto al vecchio ordinamento, non sono 15 annuali... Sono 5 annuali e 9 semestrali (più una certificazione linguistica)... Non è solo il numero di esami che pesa, ma anche il volume di roba che devi preparare per sostenerli...

[Hellvis 2006]

Di grazia, che c'entrano lettere antiche con le moderne?

Comunque, 15 esami sono tantissimi. Per la mia specialistica ne ho fatti 12, senza alcun credito...
Ah, ma forse parli di una laurea triennale, in quel caso si 15 sono pochi

[Tailong]

No, parlo evidentemente di lauree specialistiche e ne parlo facendo riferimento non solo agli ultimi 2 anni, ma all'intero quinquennio... La frattura netta tra trienni e bienni si realizzerà soltando quando saremo definitivamente passati dalle specialistiche (ancora intese come percorsi quinquennali anche se non a ciclo unico) alle lauree magistrali...
Per "infilarsi" in un quinquennio che non è il tuo e per concluderlo, 15 esami non sono molti, per come la vedo io...

Che c'entrano le antiche con le moderne? Non so, una viene prima e l'altra dopo?
No, scherzi a parte, semplicemente per conquistare entrambi i titoli non ti ritrovi a dover fare i conti con ambiti disciplinari completamente differenti, tanto che in molti atenei almeno il triennio è comune...

[Milton80]

Che c'entrano le antiche con le moderne? Non so, una viene prima e l'altra dopo?
No, scherzi a parte, semplicemente per conquistare entrambi i titoli non ti ritrovi a dover fare i conti con ambiti disciplinari completamente differenti, tanto che in molti atenei almeno il triennio è comune...

Veramente la laurea (almeno quella magistrale ) è in lettere e basta. Classiche o moderne sono solo indirizzi differenti.

Per quanto riguarda il tuo intervento iniziale, non saprei. Sinceramente non so quanto convenga e/o possa servire dal punto di vista lavorativo una seconda laurea. Credo a poco o niente. Piuttosto cercherei di sfruttare al massimo la prima, arricchendola con un buon master "pratico".

[mister_x]

ma poi, che seconda laurea è..cioè sotto che facoltà rientra??

[Tailong]

ma poi, che seconda laurea è..cioè sotto che facoltà rientra??

Chiedi a me?

laurea specialistica in "Sviluppo e gestione sostenibile del territorio" (classe 83/S Scienze economiche per la cultura e l'ambiente) presso la Facoltà di Economia di Pisa

[Crenshaw]

secondo me fai benissimo, soprattutto se riesci a far combaciare vita sociale, studio e lavoro senza problemi di gestione e senza diventare matto. diventeresti molto piu' versatile e quindi in teoria, anche richiesto dalle aziende.

non sperare pero' che con due lauree lo stipendio cresca
in genere vengono pagate le vomeptenze, maturate in ambiti lavorativi precedenti.

io sarei tentatissimo di prendere una seconda laurea,magari una laurea breve in ingegneria chimica, ma non ne ho il tempo materiale

piccolo inciso:
non so nel tuo campo di lavoro, ma in genere in ambito scientifico, il dottorato vuol dire non poter lavorare piu' in industri private Italiane, che vesono il dottorato come sabbia negli occhi. certo se vai all'estero il discorso cambia e dopo qualche anno di lavoro all'estero potresti anche tentare il rientro in patria

[Never_]

Se mai ti troverai a dover avere un lavoro, tra chissà quanto tempo, in cui quello che pensi conta qualcosa, e in cui le tue decisioni sono veramente influenti, hai due basi su cui appoggiarti: l'esperienza e la cultura.
Semplificando, l'esperienza te la fai lavorando (e in piccola parte, inizialmente, coi master), mentre per la cultura l'università è più adatta.

Quando ci si focalizza solo sul lato culturale, si ha valore zero nel mondo del lavoro, che non fa altro che richiedere esperienza. Ma se ci si focalizza solo sull'esperienza, il rischio è di specializzarsi in qualcosa di sempre più ristretto di cui si ha sempre più padronanza, rimanendo però su un unico punto di prospettiva che consente di vedere solo determinati aspetti.

Se la tua ambizione è di fare un lavoro più applicativo che decisionale, può essere una soluzione quella di buttarsi a capofitto nel mondo del lavoro, lasciandosi la formazione universitaria alle spalle. Altrimenti, fai bene a investire sulla tua cultura, su un ambito differente da quello da cui sei partito inizialmente, perchè è una ricchezza che potrai sfruttare quando avrai un ruolo di maggior spessore a livello lavorativo, e in generale nella tua vita.

Infine non concordo con chi dice che la seconda laurea debba essere per forza in discipline "hard" (ingengeria, medicina, fisica ecc.). Forse il bello della seconda laurea è proprio di poter scegliere anche discipline dall'ampio respiro culturale ma con valore zero per il mercato (filosofia, lettere, storia ecc.) con meno pressione sulle spalle, come puro investimento su sè stessi (anche senza valore curricolare)