dal vangelo secondo Giuda...

[Pasta X]

Vangelo di Giuda: non tradì Gesù

Traduzione da papiro trovato in deserto

Farà certamente discutere il "Vangelo di Giuda" presentato a Washington. Il testo riabilita l'apostolo sostenendo che non tradì Gesù, ma eseguì i suoi ordini. Ritenuto a lungo perduto, è stato ritrovato su un papiro in lingua copta scoperto negli anni '70 nel deserto dell'Egitto e risale al terzo secolo dopo Cristo. Il documento offre un'immagine nuova di Giuda dipingendolo come il più fedele degli apostoli.

Il papiro è rimasto sepolto per 17 secoli nel deserto egiziano. Scoperto negli anni '70 e rimasto chiuso per 16 anni in una cassaforte a New York, dove si stava ormai sbriciolando, il manoscritto è stato restaurato e tradotto negli ultimi anni con uno sforzo congiunto di alcuni dei massimi esperti mondiali.

Il testo del vangelo
Il documento si apre col "racconto segreto delle rivelazioni fatte da Gesù a Giuda Iscariota". Giuda viene descritto come l'apostolo che era più vicino a Gesù e che lo comprendeva in modo più approfondito. "Allontanati dagli altri e ti dirò i misteri del regno - ordina Gesù a Giuda - Sarà possibile anche per te raggiungerli ma dovrai soffrire molto". "Gli altri Vangeli non danno mai una spiegazione soddisfacente della ragione per cui Giuda avrebbe tradito Gesù - ha sottolineato lo studioso Craig Evans, un esperto nel Nuovo Testamento - Si parla di avidità e di influenza satanica. La affermazione che Giuda agì per obbedire agli ordini di Gesù offre una affascinante spiegazione". In uno dei passaggi chiave del documento Gesù dice a Giuda: "tu supererai tutti gli altri, perché sacrificherai la parte umana di me...sarai maledetto dalle altre generazioni".

E Giuda diventò buono
"Il documento trasforma di colpo Giuda nel 'buono' della vicenda - afferma Craig Evans, uno studioso di religione - E' l'apostolo che comprende meglio Gesù. E che l'aiuta a uscire dalla trappola materiale del suo corpo". Il testo originale greco del 'Vangelo di Giuda' sarebbe stato scritto verso il 150 dopo Cristo. La sua prima menzione storicamente accertata risale all'anno 180 quando Ireneo, vescovo di Lione, si scaglia nel suo trattato 'Contro le Eresie' contro un gruppo che "dichiara che Giuda il traditore era l'unico a conoscere la verità" basando la loro tesi "su un testo falso che chiamano il Vangelo di Giuda".


Il ritrovamento del papiro
Il testo in greco è andato perduto ma qualcuno attorno al 300 ha tradotto in copto, su un fragile papiro, il documento in Egitto. Rimasto per 17 secoli sepolto nel deserto, il
manoscritto è stato trovato negli anni '70 vicono alla cittadina di El Minya. Entrato in possesso nel 1978 di un antiquario egiziano, il manoscritto finisce nel 1984 nel deposito di una banca di New York dove resta per 16 anni deteriorandosi in modo spaventoso.

Acquistato nel 2000 dall'antiquario Frieda Nussberger-Tchacos, il papiro attraverso di nuovo l'Atlantico alla volta della Svizzera, in condizioni ormai catastrofiche. "Si era spappolato in un migliaio di frammenti, fragilissimi - ha raccontato Terry Garcia, uno dei protagonisti del salvataggio - Sarebbe diventato presto polvere". Con i finanziamenti di alcune compagnie - come la 'Maecenas Foundation' e il 'Waitt Institute' - i frammenti vengono affidati in Svizzera alla restauratrice Florence Darbre che, con la collaborazione dello studioso di Copto Rodolphe Kasser, tenta di rimettere insieme il puzzle.

Le 26 pagine del 'Vangelo di Giuda' erano su 13 fogli di papiro (scritti su entrambe le facciate). "Immaginate un documento di dieci pagine, strappatelo in pezzi minuscoli, gettate via metà dei frammenti e provate a ricostruire l'altra metà col migliaio di pezzi rimasti", ha affermato Kasser illustrando le difficoltà dell'opera di ricostruzione del documento, durata cinque anni.

Il papiro è stato sottoposto nel frattempo ad una lunga serie di esami per accertarne la autenticità temporale: dal radio carbonio all'analisi dell'inchiostro, dall'analisi linguistica a quella della grafia dello scrittore. Tutte le analisi hanno confermato che il documento risale al 300 dopo Cristo.

Il 'National Geographic' dedica la copertina del suo prossimo numero al 'Vangelo di Giuda', oltre ad un documentario e a due libri che sono usciti oggi: 'Il Vangelo di Giuda' e 'Il Vangelo di Giuda'. Il manoscritto, una volta restaurato definitivamente, sarà restituito all'Egitto ed esposto nel Museo Copto a Il Cairo.

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Che dire interessante, anche se bisognerebbe analizzare bene i vangeli apocrifi e gnostici e confrontare il tutto

[BakIV]

Affascinante, peccato che le probabilità che si tratti di un falso sono piuttosto alte.

[DJ Schwarz]

Pare che sia uno dei tanti gnostici, tanto che ci sono alcune affermazioni che sono del tutto estranee ai concetti basilari espressi nei vangeli "classici" (così ho letto, non ricordo dove).
Quindi, probabile che sia uno dei tanti che un giorno si è svegliato e ha detto "anch'io devo raccontare la storia di Gesù a modo mio".

[-Orione-]

mah pare invece che sia autentico e porterebbe il cristianesimo alle sue origini reali.
ovvero una visione più vicina a quella asiatica della realtà e di quello che viene chiamato Dio,
a dirittura a somiglianza di alcune credenze gnostiche e legate a religione sciamaniche e asiatiche si trova la presenza di un dio dell'illusione e del vero Dio che la coscenza umana non può comprendere a fondo senza ricevere l'illuminazione...
che dire la fine delle favole dei Papi e dei buffoni e l'inizio di un cristianesimo vero spirituale e credibile.
naturalmente però la chiesa non lo accettera mai... pare anzi che volesse bruciarlo... altrimenti come farebbero a raccontare la favola a milioni di bigotti che credono in una storiella modificata a piacere dai papi a seconda del periodo storico in favore die potenti?

a dirittura pare che la figura negativa di giuda sia stata introdotta nei vangeli pù "recenti" per evitare la persecuzione dei cristiani mostrando il loro distacco dagli ebrei...

forse l'unico vangelo che vale la pena di leggere e seguire quindi... con un cristo che ride del padre nostro e che mostra tutta la sua illuminazione a un unico discepolo a sua volta illuminato, Giuda.

[Mr.Black]

Almeno,la dottrina cristiana,sarebbe più vicina alle religioni orientali,giustificandone la provenienza,la variante che prende ora la storia di Cristo mi ricorda molto quella di Shiddartha,almeno nella struttura discepolo/maestro.

[Vez]

-Orione- ha scritto gio, 13 aprile 2006 alle 02:07
mah pare invece che sia autentico e porterebbe il cristianesimo alle sue origini reali.
ovvero una visione più vicina a quella asiatica della realtà e di quello che viene chiamato Dio,
a dirittura a somiglianza di alcune credenze gnostiche e legate a religione sciamaniche e asiatiche si trova la presenza di un dio dell'illusione e del vero Dio che la coscenza umana non può comprendere a fondo senza ricevere l'illuminazione...
che dire la fine delle favole dei Papi e dei buffoni e l'inizio di un cristianesimo vero spirituale e credibile.
naturalmente però la chiesa non lo accettera mai... pare anzi che volesse bruciarlo... altrimenti come farebbero a raccontare la favola a milioni di bigotti che credono in una storiella modificata a piacere dai papi a seconda del periodo storico in favore die potenti?

a dirittura pare che la figura negativa di giuda sia stata introdotta nei vangeli pù "recenti" per evitare la persecuzione dei cristiani mostrando il loro distacco dagli ebrei...

forse l'unico vangelo che vale la pena di leggere e seguire quindi... con un cristo che ride del padre nostro e che mostra tutta la sua illuminazione a un unico discepolo a sua volta illuminato, Giuda.

E infatti papa Ratzy si è affrettato a smentire, perché ovviamente lui SA

[Mr.Black]

Come fanno ad essere così sicuri che nn sia vero?
In fondo che prove hanno,nessun testo che abbia subito tante contaminazioni,come la Bibbia,il cui contenuto è stato completamente stravolto da continue traduzioni e arrichimenti,sarebbe considerato attendibbile da qualsiasi filologo.

[Pasta X]

Mr.Black ha scritto dom, 16 aprile 2006 alle 20:31
Come fanno ad essere così sicuri che nn sia vero?
In fondo che prove hanno,nessun testo che abbia subito tante contaminazioni,come la Bibbia,il cui contenuto è stato completamente stravolto da continue traduzioni e arrichimenti,sarebbe considerato attendibbile da qualsiasi filologo.

...Ba, i segreti vaticani sono tanti, e putroppo non ci potremo mai mettere mano.

sicuramente a Rennes le Chateax ci sono scottanti verità sul Cristianesimo come noi lo conosciamo... o la dinastia dei Merovingi è vera, oppure altro.

Il documento è effettivamente Copto e del 180 D.C. per cui almeno come reperto è attendibile.

[-Orione-]

non vi scordate che la chbiesa cattolica è una roba tipo regime ideologico, molte delle favolette della chiesa catotlica sono nate da altee favolette come il culto di mitra e il culto di iside, hanno messo i pezzi che preferivano assieme e hanno creato un cristianesimo impero romanically correct per predicarlo ed evitare di essere spellati vivi... poi ci hanno preso gusto e l'hanno trasformato in una istituzione di potere... adesso sono rimasti soltanto fantocci resti di una potenza terrenea...
il papa è mistico quanto lo può essere Berlusconi o Prodi o bin laden...
i veri mistici cristiano che avevano intuito qualcosa sono i vari santi, Padre Pio, San Francesco, Santa Teresa e tanti tanti altri... tra cui il simpatico Cristo... quindi la parola della chiesa è pura boffoneria... se siete religiosi affidatevi alle parole di chi davvero aveva percepito l'esistenza non di chi vuole formattare le menti e riprogrammarle come perfette cavie da governare prive di invettiva a capacità logica

[the_lamb]

Qualcuno mi spiega che cosa rende il vangelo di Giuda e i vangeli gnostici in generale "più attendibili" dei canonici - che ricordo essere i più antichi (Matteo è del 40-50, ad es., e solo Giovanni per età si avvicina agli gnostici), e ricordo altresì gli gnostici essere detti tali in quanto intrisi di ellenismo (e ditemi allora che fava c'entra coi giudei del tempo o perfino con gli esseni)?
Che significa poi dire che è "falso"? Se è un documento del 180, in quanto documento del 180 è autentico. Dov'è il problema??

Va bene pigliarsela col papa perché è il papa, però...

[the_lamb]

Pasta X ha scritto lun, 17 aprile 2006 alle 19:16
...Ba, i segreti vaticani sono tanti, e putroppo non ci potremo mai mettere mano.

sicuramente a Rennes le Chateax ci sono scottanti verità sul Cristianesimo come noi lo conosciamo... o la dinastia dei Merovingi è vera, oppure altro.

Le prove

[Qoelet]

the_lamb ha scritto sab, 22 aprile 2006 alle 00:00
Qualcuno mi spiega che cosa rende il vangelo di Giuda e i vangeli gnostici in generale "più attendibili" dei canonici - che ricordo essere i più antichi (Matteo è del 40-50, ad es., e solo Giovanni per età si avvicina agli gnostici), e ricordo altresì gli gnostici essere detti tali in quanto intrisi di ellenismo (e ditemi allora che fava c'entra coi giudei del tempo o perfino con gli esseni)?
Che significa poi dire che è "falso"? Se è un documento del 180, in quanto documento del 180 è autentico. Dov'è il problema??

Va bene pigliarsela col papa perché è il papa, però...

Mah, per il pochissimo che ne so, alcuni si sono azzardati ad accostare le dottrine Essene al Neoplatonismo... Anche il Dio dei Vangeli differisce sostanzialmente da quello giudaico e si accosta al pricipio socratico di divinità, IHMO. Ma tu ne sai di più di fisso.

Mapperò son d'accordo per il resto
Ma sbaglio o era nota l'esistenza di questo apocrifo ma non si avevano prove sulla sua epoca di stesura?

Ciò non toglie che, la figura di Giuda nel vangelo omonimo ha un impatto narrativo devastante: è lui che ha fatto l'estremo sacrificio: per indiare Cristo si è macchiato di deicidio egli stesso: ha fatto sì che Gesù, mediante il martirio, divenisse Dio, mentre lui sarebbe sprofondato nell'abisso storico-letterario, postremo esempio di dannazione e perversità.

Questo mi sembra un sacrificio spaventosamente grande, rispetto al martirio. Per la Chiesa un personaggino del genere sarebbe stato giusto un pelo problematico da gestire, considerando i casini saltati fuori per problemi dottrinali tutto sommato minori (penso ad Ario e compagnia cantante).
Non posso che trovare ovvia la soluzione di espungerlo dai Testi Sacri.

[cartaigenica]

Pasta X ha scritto ven, 07 aprile 2006 alle 12:25


Il papiro è stato sottoposto nel frattempo ad una lunga serie di esami per accertarne la autenticità temporale: dal radio carbonio all'analisi dell'inchiostro, dall'analisi linguistica a quella della grafia dello scrittore. Tutte le analisi hanno confermato che il documento risale al 300 dopo Cristo.

Hummm...permettetemi di dimostrare il mio scetticismo!
E' vero si parla di un vangelo che dall'esame del carbonio a quello paleografico(la scrittura) risulta essere scritto intorno all'anno 35-40 dopo Cristo con datazione cristiana(ricordate che ci sono molti tipi di datazione che spostano una data rispetto al nostro computo di diversi anni).
Questo vangelo non è mai stato preso in considerazione dalla dottrina, che spesso sconfina nella censura, Romana probabilmente perchè sconfesserebbe di molto la realtà fisica e dottrinale cristiana.
In questo vangelo, infatti, si parla di Gesù che non invita i fedeli ad atti di sofferenza e privazione, anzi, quando gli apostoli gli chiedono se sia opportuno digiunare, non bere, sottoporsi a delle sofferenze Gesù risponde che esse sono inutili e che lui le deve affrontare perchè essendo il figlio di Dio gli toccano per forza.
Altro elemento importante è che Gesù dice che non c'è bisogno di edificare templi per il culto, perchè la preghiera è una condizione privata, intima che ogni fedele può trovare in se stesso.(quindi una sorta di "anticipazione"luterana se vogliamo).
Obbiettivamente queste tesi scardinano di molto quelle attuali.

Per il discorso fatto per i vangeli apocrifi la questione è diversa e meno sacrilega di quello che può sembrare.
Sapete benissimo che il cristianesimo diventa religione di "Stato"dopo il 300 ad opera di Costantino e quindi la Chiesa cristiana(anche se è ancora presto per chiamarla così)si trova a doversi organizzare in breve tempo e ad affidarsi a dei testi scritti sulla dottrina fin ad allora mai scritti per ovvi motivi(tranne questo vangelo sopra citato).
Scegliere dei vangeli validi diventa molto arduo visto che dalla tradizione orale si passa a quella scritta (e tenete presente che il termine tradizione deriva dal termine tradire)perchè ognuno poteva scrivere in base ai propri gusti e ideologie( ma vi immaginete quanti "pazzi"si sono messi a scrivere vangeli solo per avere un pò di fama???.
Di conseguenza il nucleo embrionale della chiesa si è trovata a fare una cernita di tutti i vangeli che le venivano proposti, una cernita fatta da uomini spesso illuminati e realmente credenti scevri da secondi fini politici o economici!!!!

Sappiate che sono laureato in Conservazione dei Beni culturali indirizzo archivistico librario e specializzato alla scuola di paleografia e diplomatica presso l'archivio di Stato di Bari
e queste tematiche le ho studiate su documenti e testi autorevoli.
.....Mbè spero di aver chiarito qualche cosa.

[BakIV]

Non me ne intendo, non è il mio settore, ma non troppo tempo fa ho letto questo libro: http://www.ilgiardinodeilibri.it/__santo _graal_oscar.php.

E' stato scritto prima del codice e sembra abbastanza serio (anche se uno degli autori è l'inventore del Doctor Who, un'altro un novellista ed il terzo un complottista )... c'è un capitolo riguardante i vangeli ufficiali e alle revisioni, aggiunte, manipolazioni che hanno subito per risultare accettabili a Roma.

Ora, visto che qui non manca chi ne sa di più, vorrei sapere quanto sono attendibili queste affermazioni e quanto, invece, siano storicamente attendibili i vangeli.

[Mr.Black]

Ho quel libro da anni ma nn ho il coraggio di leggerlo,vale la pena lasciare Lovecraft per quello?

[Qoelet]

Mr.Black ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 11:15
Ho quel libro da anni ma nn ho il coraggio di leggerlo,vale la pena lasciare Lovecraft per quello?

Secondo me no. C'è quello di Hancock che a mio parere è davvero ben fatto. E' più un libro di viaggi, d'accordo, ma le tavanate sul Priorato di Sion almeno non le tira fuori.
C'è pure negli Oscar mondadori, se ben ricordo.
Ma prima finisci TUTTO Lovecraft
E Cartaigienica cià ragione anche lui. Senza un corpus fissato e non non modificabile ("dogmatico", non a caso) una religione non può durare: se buttiamo dentro tutti i vangeli che troviamo la corerenza del messaggio va a banane.

[BakIV]

Mr.Black ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 11:15
Ho quel libro da anni ma nn ho il coraggio di leggerlo,vale la pena lasciare Lovecraft per quello?

Secondo me non è malaccio, anche se la parte iniziale è un po soporifera...

Qoelet ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 11:36
Ma prima finisci TUTTO Lovecraft

Il buon vecchio Howard Phillips...
Ma non è lo stesso genere!








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[alternat]

BakIV ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 01:01
Non me ne intendo, non è il mio settore, ma non troppo tempo fa ho letto questo libro: http://www.ilgiardinodeilibri.it/__santo _graal_oscar.php.

E' stato scritto prima del codice

non solo.
è il libro da cui Brown ha copiato tutte le sue idee, ed è molto migliore del Codice stesso, IMHO.

Quote:
e sembra abbastanza serio

mh. serio quanto un Hancock qualsiasi.

Quote:
Ora, visto che qui non manca chi ne sa di più, vorrei sapere quanto sono attendibili queste affermazioni e quanto, invece, siano storicamente attendibili i vangeli.

se si esclude la figura di Gesù, che mi risulta non sia univocamente identificabile in nessun documento non evangelico, tutto il resto combina abbastanza...

[BakIV]

alternat ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 20:10
mh. serio quanto un Hancock qualsiasi.

In effetti avrei voluto dire serioso...

alternat ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 20:10
se si esclude la figura di Gesù, che mi risulta non sia univocamente identificabile in nessun documento non evangelico, tutto il resto combina abbastanza...

Ok!