Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

[Dinofly]

È indubbio che il progetto 159 è riuscito a metà.
Se meccanicamente sulla carta la 159 era un ottima vettura, poi nei fatti il peso eccessivo e l'obbiettiva inadeguatezza dei motori l'hanno penalizzata molto.
Poi l'auto è stata migliorata e oggi la brera 200 cv pesa "solo" 1370 kg e ha un buon motore, il che dovrebbe renderla un ottima vettura, ma dopo TROPPI anni rispetto all'uscita.

Chairamente melchiorre & company hanno interpretato il fatto come "l'attenzione sulla meccanica è inutile e costosa, noi facciamo la mito sul telaio punto e la vendiamo di più" senza considerare che si tratta di mercati sostanzialmente diversi, e il premium, da uncerto livello in su RICHIEDE una certa adeguatezza tecnica (che la 159 senza dubbio comunque garantiva, certo non sarà così nel futuro).

[Joker]

... ma potevano ,anzi, dovevano fare di piu' tanto di +.
Per il resto , aspetto di provarla qui a Torino ,ma quel che ho visto e toccato con mano a Ginevra non mi ha esaltato x niente, solita solfa.
Di premium..non ha niente , purtroppo.

Cierè tu cosa avresti fatto in "oltre" rimanendo però chiarametne nel settore delle C e andando a competere come costi con quelle di quel settore?


O mi stai parlando di fargli mettere un 2.5 biturbo e alleggerirla con parti in carbonio e trazione 4x4?

[Dinofly]

Per il resto la Giulietta mi sembra presto per definirla la migliore alfa, come penso anche per dire che fallisce nel suo obiettivo...mi sembra che le soluzioni tecniche per distinguerla un po' dalla massa ci siano, e comunque tutti hanno fatto riferimento alle doti dinamiche...
Come estetica si distingue abbastanza dalla massa ed è piacevole e spesso poi questo conta più di qualsiasi altro dato

Quali sarebbero le soluzioni tecniche? Il DNA?
Non ho comunque letto nessuna recensione che la esalti nelle doti dinamiche, anzi esplicitamente evo la ritiene un gradino sotto la golf GTI anche nella QV.

[Dinofly]

Cierè tu cosa avresti fatto in "oltre" rimanendo però chiarametne nel settore delle C e andando a competere come costi con quelle di quel settore?


O mi stai parlando di fargli mettere un 2.5 biturbo e alleggerirla con parti in carbonio e trazione 4x4?

Per lo meno lo sterzo elettroidraulico? (tanto per fare un esempio)
E lo monta anche la ford focus, oltre che ovviamente la GOLF.

[Tyreal]

Sullo sterzo ho avuto recensioni quasi entusiastiche... e da gente che è abituata alla GT. Del resto ha comunque un sistema "dual pinion" in cui il motore del servosterzo è sul pignone, anziché sull'asse dello sterzo. Peraltro non posso proprio dire nulla finché non la provo.

Il punto del contendere è il fatto che la si voglia "premium" o meno ... Non lo è, visto che Audi e BMW sono anche ad un livello di costi molto più alto. La Giulietta non è premium come non lo è mai stata la 147.

[Boss-Fx]

Prima di criticarla / elogiarla troppo, aspetto di vederla dal vivo.
Voglio fare però una considerazione basandomi su qualche immagine e il configuratore: e' molto più bella di una golf e costa decisamente molto meno di una A3...
Penso che la QV da 230cv non sarà la versione più potente, e per paragonarla alla golf GTI bisognerebbe vedere dati concreti. Per la sensazione ovviamente bisognerebbe provarle tutte e due.
Il problema è che dalla regia, non pensano tanto al super appassionato quanto ad un utente più normale. Quindi la maggior parte delle persone.
Per normale non intendo non interessato alle versioni sportive, ma che magari non ha la competenza tecnica o l'esperienza per rendersi conto delle differenze.
Tra segmenti simili, deduco sia difficile per una persona normale, stabilire che l'RS5 tenga meno dell'M3 o viceversa. Per un uso normale, probabilmente GTI e giulietta fanno la stessa "figura". Poi magari non è assolutamente così, ma vedremo.
Sotto questa ottica, una macchina con un interno fatto come si deve, un'estetica BELLA e un'affidabilità solamente nella media, magari vende molto di più di golf o A3 "medie" (ovvero non versioni da 50.000€ per chi vuole il top)
La 147 effettivamente era premium, spero che questa giulietta non si abbassi a livelli focus. Del resto dalle prime immagini non mi sembra proprio. Poi se gli interni non sono sullo stesso livello audi pazienza. Costa anche molto di meno.

[Tyreal]

Mah... la 147 non è mai stata premium. A3 e Serie 1 avevano prezzi molto più alti... All'epoca costava più o meno come la Golf corrispondente, come la Giulietta oggi.

Forse potremmo definire la categoria di costo Golf/Giulietta cme "semi-premium"

Sulla questione top di gamma c'è una vettura, di base assolutamente generalista, che a parità di prezzo distrugge le sopracitate Alfa o VW, ed è la Megane RS (a partire da 29.000 euro per l'appunto).

[Entreri]

È indubbio che il progetto 159 è riuscito a metà.
Se meccanicamente sulla carta la 159 era un ottima vettura, poi nei fatti il peso eccessivo e l'obbiettiva inadeguatezza dei motori l'hanno penalizzata molto.
Poi l'auto è stata migliorata e oggi la brera 200 cv pesa "solo" 1370 kg e ha un buon motore, il che dovrebbe renderla un ottima vettura, ma dopo TROPPI anni rispetto all'uscita.

Chairamente melchiorre & company hanno interpretato il fatto come "l'attenzione sulla meccanica è inutile e costosa, noi facciamo la mito sul telaio punto e la vendiamo di più" senza considerare che si tratta di mercati sostanzialmente diversi, e il premium, da uncerto livello in su RICHIEDE una certa adeguatezza tecnica (che la 159 senza dubbio comunque garantiva, certo non sarà così nel futuro).

Magari pesasse 1370 kg, magari...
Ero anche andato ad informarmi per l'acquisto, poi sono rinsavito.
Da dati rilevati su autobild (che magari conta come il due di picche con briscola a mattoni) la piccina pesa 1630kg


Per tornare in tema sulle modifiche da fare su Giulietta, beh son concorde con chi ha sempre affermato che mantenere il quadrilatero (alto, visto che il c-evo non lo prevede) all'anteriore e di adottare il b-link al posteriore (anche se la "rivale" -rivale, mi vien da piangere- golf ha un multilink più sofisticato) e di mantenere la qualità degli interni della serie 0 sarebbe stata la via da seguire.
Avremmo avuto ancora una Fiat modificata, ma almeno la pillola sarebbe stata più facile da mandar giù come con le 147,156 e Gt all'epoca.
Ah poi magari una coupè (che sto ancora aspettando per cambiare auto).
E magari una spider.
Ah l'ammiraglia che doveva uscire anni fa.
Ops dimenticavo i V6 benzina top di gamma... che sbadato, ne hanno bloccato lo sviluppo.
Ed i v6 diesel che servono per il segmento D-E... ah bè tanto lì c'è solo la 159 che Marchionne non ama.
Vabbè mi consolerò con una Giulietta fiammante. Del 1977.

[Tyreal]

Magari pesasse 1370 kg, magari...
Ero anche andato ad informarmi per l'acquisto, poi sono rinsavito.
Da dati rilevati su autobild (che magari conta come il due di picche con briscola a mattoni) la piccina pesa 1630kg

Pesa poco meno di 1600kg la 2.4 Jtd integrale automatica... La 1750 turbo 200cv misura 1430kg:

http://www.quattroruote.it/listino/s...09&mm=3&ccar=D

Brera e 159, con l'introduzione dei nuovi motori, hanno subito un affinamento e un alleggerimento, se n'era parlato parecchio... Tra l'altro la 1750 TBi base costa quasi come la Giulietta 1750QV.

[Entreri]

Yes, ovviamente il secondo step previsto è stato cancellato giusto? Non si è più sentito nulla.
Il problema del peso è che tra il dichiarato ed il rilevato c'è un abisso (ovviamente da quello che ho trovato, io sul peso non l'ho messa )

http://www.autobild.de/artikel/drei-...s_1036724.html

[Tyreal]

I pesi di 4ruote di solito son rilevati...

[Scott]

si ma poi la differenza tra dichiarato e reale c'è per tutte le auto, mica solo sulla Brera

[Dinofly]

Si beh teniamo conto che le q4 sono dichiarate sui 1660, staranno attorno ai 1700 tranquillamente.
Giusto per fare un paragone le TTs quattro stanno sui 1250, SOLO il 1750 ha un peso presentabile, quantificabile appunto attorno a 1450 effettivi (anche su auto).

La 147 era premium eccome almeno sicuramente nelle intenzioni: al tempo l'audi a3 aveva l'assale torcente al posteriore, le soluzioni tecniche alfa romeo erano certamente qualcosa di alieno, così come il design.
Materiali e assemblaggi allora come oggi sicuramente pessimi (peggio): la fiat deve capire che per battere i tedeschi nella qualità si deve lavorare sull'engineering di produzione, e se gli stabilimenti fanno schifo vanno rivisti oppure chiusi.

Un'altra cosa che la fiat deve capire è che a fare la golf sono più capaci quelli a vw che l'hanno inventata, questa smania di copiarla in peggio che hanno avuto anche con bravo, la stilo e poi hanno rinunciato finalmente con la bravo per demandare il compito alla giulietta che pure fallirà miseramente deve finire. Alfa Romeo deve offrire qualcosa di diverso e meno standard se vuole creare del vero valore, il marchio ha del potenziale se sfruttato a dovere, così serve solo a far mangiare le budella ai veri appassionati.

Questa giulietta cos'è? Una golf peggio costruita, meno sportiva nei modelli di punta, con meno soluzioni tecnologiche (dove sono le sospensioni magnetiche?), con una meccanica di minor pregio (sterzo elettrico che sarà pure il migliore ma è sempre uno sterzo elettrico).
"What's the point of this car?" Ha solo dimostrato che la fiat, ancora una volta, è stata in grado solo di creare una golf peggiore.

[Dinofly]

Ops dimenticavo i V6 benzina top di gamma... che sbadato, ne hanno bloccato lo sviluppo.

Eh già perchè ci arriveranno da chrysler no...
Le alfa romeo motorizzate chrysler con dei 3.5 da 260 cv, che bella roba, tanto valeva resuscitare il busso (sicuramente di un'altro livello).

Io posso solo sperare che dopo il flop automatico, almeno sicuramente in europa, di questa giulietta (che vedrei bene nella pubblicità della golf in cui forse il suono delle portiere ci assomiglia), si proceda a vendere il brand.
Magari se la compra VW ci riapre pure arese... ops che sbadato anche io, ci sorgerà un centro commerciale al posto del vecchio centro direzionale/centro stile/impianti

[logo28]

Non posso che quotare ,per tutti gli interventi , Dinofly.
Posso capire l'attaccamento al Brand , l'italianita' o l'orgoglio italiano ; tutto questo puo' portare ad un certo offuscamento della realta'.
La stessa cosa io la provavo per Lancia , ma tant'è , uno alla fine apre gli occhi e ci fa' l'abitudine o meglio si mette l'anima in pace.
No voglio ribadire per l'ennesima volta il mio totale disaccordo con questo attuale management di m... del gruppo Fiat ; ma i risultati parlano chiaro in tanto , quelli tangibili non finanziari .Hanno un bel dire che sono quasi tornati , dico quasi in parita' ; siamo tutti bravi a recuperare soldi mettendo la plastica al posto dell'alluminio e licenziando persone.

Comunque senza divagare ...volevo dire che la Giulietta sara' anche meno cara di una Audi o BMW sicuramente , della Golf ci si puo' discutere , ma x quel che è e offre ....si' è cara!

[Nitro_DK]

Per chi considera gli interni della BMW "premium" dovrebbe vedere quelli della mia auto...

Il vero lusso "interno" si ha solo con Infiniti..... e spesso anche Lexus, ma meno. Peccato che l'Infiniti non produca auto piccole.

[mister_x]

si ma ha uno stemma che fa schifo.
Mi fa venire in mente un mio amico che ha un gruppo con un nome osceno (the most hated)... boh con un nome (simobolo in tal caso) non vai troppo lontano, imho.

[Kraven VanHelsing]

si ma ha uno stemma che fa schifo.
Mi fa venire in mente un mio amico che ha un gruppo con un nome osceno (the most hated)... boh con un nome (simobolo in tal caso) non vai troppo lontano, imho.

Ah, be' allora...

[Dinofly]

Non è una cosa da sottovalutare invece.
Un brand è forte per diverse concorrenze di fattori, tra cui anche la grafica, il design, l'eredità, ecc...

Lexus e Infiniti sono marchi senza storia, molto da supermercato, premium ma da supermercato.
Poi non metto in dubbio il valore delle vetture, un po' meno il design

[Kraven VanHelsing]

Ma tu stai parlando di cose sensate... il disegno dello stemma invece è una cagada, scusa.

[max_86]

Ma sai, un leggero peso può avercelo anche quello il marchio serve per identificare una Casa...una persona non appassionata quando vede la stella a tre punte pensa a Mercedes, anche se non conosce l'auto. Se vede la L di Lexus mi sa che non riconosce l'auto. Poi certo, ci sono molti aspetti più importanti, ma non lo considererei proprio una cagata...

[Nitro_DK]

Non è una cosa da sottovalutare invece.
Un brand è forte per diverse concorrenze di fattori, tra cui anche la grafica, il design, l'eredità, ecc...

Lexus e Infiniti sono marchi senza storia, molto da supermercato, premium ma da supermercato.
Poi non metto in dubbio il valore delle vetture, un po' meno il design

Infiniti e Lexus offrono lusso vero a prezzi piu' bassi (ma neanche poi cosi' bassi). Io un'Infiniti l'ho avuta, un paio di altre le ho guidate.

A livello di materiali non c'e' paragone con BMW o Audi. Poi sono comode, ultra accessoriate, praticamente indistruttibili.

Purtroppo pero' in Italia non avrebbero successo... perche'? Perche' sono poca apparenza e tanta sostanza. E in italia si preferisce comprare il cesso X6 piuttosto che un Infiniti FX.

[Scott]

Ma sai, un leggero peso può avercelo anche quello il marchio serve per identificare una Casa...una persona non appassionata quando vede la stella a tre punte pensa a Mercedes, anche se non conosce l'auto. Se vede la L di Lexus mi sa che non riconosce l'auto. Poi certo, ci sono molti aspetti più importanti, ma non lo considererei proprio una cagata...

Si ma qua diventa questione di prestigio/fama della Casa che si riflette nel suo simbolo identificativo, non della forma estetica dello stemma sulla calandra. Cioè la Lexus potrebbe anche inventare il logo più bello della storia, ma non credo guadagnerebbe un solo cliente.

[Entreri]

Una prece per l'Alfa Romeo, casa che dopo 100 anni di storia, dopo aver passato gli ultimi 20 anni in uno stato comatoso, oggi muore ufficialmente.
Nessuna coupè, nessuna ammiraglia, forse una spider e la futura gamma composta da segmento b,c ed un d basato sull'allungamento della giulietta.
Piango sangue.

[Dinofly]

Piano industriale da piangere:
Brera out l'anno prossimo, l'anno dopo out pure 159 poi il nulla.
La giulia nel 2013 sul c-evo (ovvero una giulietta sedan).

POI NESSUNA COUPE' e UNA SPIDER MEZZA AMERICANA NEL 2013.

Ah chiaramente avremo dei suv su base Jeep.

Mi piacerebbe vedere marchionne impiccato ad arese davanti al museo alfa romeo.

Davvero piuttosto che una spider alfa romeo su un telaio americano preferivo vedere il marchio fallito, è una cosa che mi urta troppo.