nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Jaqen]

Another reminder of a good lesson (che si è già vista in effetto in grecia):
Alzare le tasse oltre un certo limite rischia non solo di essere inutile, ma può avere effetti negativi, oltre che per l'attività economica, anche per le casse del riscossore stesso
http://www.telegraph.co.uk/finance/p...-revenues.html

In other (un)related news, ieri gli USA grazie, alle magie dell'abbronzato e dei suoi amici Tim e Ben, hanno superato il 100% di Deficit/Pil (quello reale, se calcolato all'Italiana, è probabilmente di un 5% più alto).

[Manu]

Eccolo!!! Mi sembrava strano!!!

ATENE - Il governo greco sta verificando la possibilità di posticipare le elezioni parlamentari previste per il prossimo aprile. Lo ha detto il ministro dell'Ambiente Giorgos Papakonstantinou in un'intervista che sarà pubblicata domani dal settimanale Die Zeit.

"Sarebbe una cosa buona se il governo di Lucas Papademos avesse più tempo a disposizione. La gente deve poter avere la sensazione che le cose stanno cambiando", ha aggiunto il ministro Papakonstantinou, che in passato ha guidato il dicastero delle Finanze.
Il fatto che si arrivi a un rinvio dipende però dai partner di coalizione, dal partito di centrodestra Nuova Democrazia, ha spiegato il politico socialdemocratico del Pasok.

Papakonstantinou ha chiesto inoltre che vengano riconosciuti gli sforzi che stanno compiendo i greci e il governo: "Alcuni osservatori non capiscono quanto sia difficile riformare completamente un Paese. Ed è quello che stiamo facendo: riformiamo tutto, il sistema fiscale, pensionistico, il mercato del lavoro".

Intanto sono stati resi noti i tagli decisi dal governo greco e che il Parlamento voterà la prossima settimana, tagli per un totale di 3,18 miliardi di euro. Eccoli di seguito.

- 537 milioni di euro di tagli a fondi salute e pensioni, di cui 500 milioni provengono dalla nuova organizzazione del sistema sanitario di assistenza primaria, 15 dal finanziamento alla compagnia telefonica Ote, 21 al finanziamento della compagnia di energia pubblica - 200 milioni di euro di tagli ai costi operativi dei ministeri - 400 milioni di tagli alle spese del ministero della Difesa, di cui 300 in appalti e 100 in costi operativi - 386 milioni di tagli alle pensioni

- 576 milioni di tagli alle spese farmaceutiche - 50 milioni di tagli agli straordinari dei medici ospedalieri - 43 milioni di tagli ai sussidi alle famiglie con più di tre figli - 25 milioni di tagli ai finanziamenti al ministero di Cultura e turismo - 86 milioni di tagli alle spese del ministero dell'Agricoltura e dell'alimentazione, di cui 26 in sussidi e 60 in compensazioni - 80 milioni di tagli alle spese per educazione e insegnanti, e ai sussidi a ricerca e tecnologia - 70 milioni di tagli a spese elettorali - 59 milioni di tagli ai finanziamenti alle municipalità - 66 milioni di tagli alle spese del ministero delle Finanze per le pensioni statali -
205 milioni di tagli ai salari statali - 400 milioni di tagli al bilancio degli investimenti pubblici - 3 milioni di tagli ai salari delle aziende di servizio pubblico.

Grecia, il governo pensa ad un rinvio delle elezioni - Repubblica.it

è tutto così awesome

[Iubris]

NATO permettendo, penso che i lavoratori greci gli faranno un culo così prima o poi

[MrVermont]

Democrazia a puttane direi...a quando la Merkel che scende ad Atene e la annette unilateralmente rendendo i greci schiavi dell'operoso popolo teutonico?

[Edward Green]

Eccolo!!! Mi sembrava strano!!!

è tutto così awesome

Quelli del pasok sono feccia senza alcuna dignità.Per avere un fottutissimo colpo di stato, cosa deve ancora succedere? I tedeschi che lanciano sterco in faccia agli ufficiali greci ?!?

[Manu]

Quelli del pasok sono feccia senza alcuna dignità.Per avere un fottutissimo colpo di stato, cosa deve ancora succedere? I tedeschi che lanciano sterco in faccia agli ufficiali greci ?!?

Hanno già sapientemente cambiato tutti i vertici delle forze armate 3 mesi fa. Inoltre, se sono un minimo furbi, immagino abbiano evitato di tagliare gli stipendi/benefit dei generali e delle forze di polizia...

[Edward Green]

Hanno già sapientemente cambiato tutti i vertici delle forze armate 3 mesi fa. Inoltre, se sono un minimo furbi, immagino abbiano evitato di tagliare gli stipendi/benefit dei generali e delle forze di polizia...

A questo punto confido negli ufficiali di grado inferiore, come in un altra nazione (che curiosamente ora rischia di fare la stessa fine) tanto tempo fa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_dei_garofani

[Iubris]

A questo punto confido negli ufficiali di grado inferiore, come in un altra nazione (che curiosamente ora rischia di fare la stessa fine) tanto tempo fa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_dei_garofani

Piano piano...




Anche la lettera del sindacato di polizia (P.O.A.S.Y.) di qualche giorno fa alla "troika" è emblematica:

Il Consiglio generale allargato della Federazione rappresentante di tutte le organizzazioni degli agenti di polizia elleniche:
“Per due anni la federazione nazionale della polizia vi ha avvertito che la politica “pistola alla tempia” che state attuando ha fatto perdere ogni speranza di un miglioramento dell’economia del paese. Ora, con manifestazioni di protesta presso la sede dell’Unione europea e delle ambasciate di Germania e Francia abbiamo espresso la nostra opposizione a qualsiasi misura o politica che offenda l’orgoglio e la sensibilità democratica della nostra gente. Vi abbiamo avvertito che ci rifiutiamo di trovarci di fronte ai nostri genitori, fratelli, figli, a ogni cittadino di questo paese, che protesta e richiede un cambiamento di rotta. Chiediamo una politica giusta che garantisca gli interessi dei lavoratori e di tutti noi che ormai viviamo al di sotto della soglia di povertà.
Gli interessi degli usuarai e dei capitalisti che bramano la nostra ricchezza nazionale, non possono in alcun modo avere la priorità rispetto ai bisogni fondamentali della gente comune. La priorità per la sopravvivenza dei cittadini di una nazione è una priorità non solo della politica interna, ma di tutta la comunità internazionale. Inoltre, non siamo né noi né la maggior parte delle persone che hanno stessa sorte, coloro che hanno causato questa crisi. Ci imbattiamo ancora una volta nelle stesse politiche distruttive per tutti noi, e vogliamo dirvi che in nessun caso accetteremo di essere spinti a ucciderci con i nostri fratelli. Vi avvertiamo, come legittimi rappresentanti delle forze dell’ordine di questo paese, che saranno richiesti, come previsto dalla legge, i vostri arresti per una moltitudine di reati commessi che la legislazione vigente punisce con specifiche disposizioni penali”.

Per: presidente della Commissione europea, Mr. Servaz Nteroouz
Fondo Monetario Internazionale, Mr. Thomsen Pooul
Banca centrale europea, Mr. Klaouz Mazouch

A noi potrà sembrare un comunicato delle BR, ma i sindacati in Grecia dicono queste cose

[Jaqen]

Quelli del pasok sono feccia senza alcuna dignità.Per avere un fottutissimo colpo di stato, cosa deve ancora succedere? I tedeschi che lanciano sterco in faccia agli ufficiali greci ?!?

Forse questo?

http://www.nytimes.com/2012/02/22/wo...k-bailout.html

Date un occhio a quello che dice il signor Katseli

In pratica, i Greci dovrebbero cedere, come parte dell'accordo, tutto il loro oro, in cambio di carta moneta stampata ex novo

[Edward Green]

Forse questo?

http://www.nytimes.com/2012/02/22/wo...k-bailout.html

Date un occhio a quello che dice il signor Katseli

In pratica, i Greci dovrebbero cedere, come parte dell'accordo, tutto il loro, in cambio di carta moneta stampata ex novo

A questo punto basta attendere il punto di rottura.

Foto ricordo dei criminali:

[MrVermont]

Voi ancora non capite. I greci si meritano di essere messi alla fame per salvare le banche tedesche. Stessa cosa noi. L'importante è avere gli applausi dal parlamento europeo e dalla Merkel

I governanti che hanno accettato gli ultimi accordi-affamapopolazione sono dei criminali. Quelli che han truccato i conti per entrare nell'euro fan la figura dei santi in confronto. Spero che in grecia inizino presto a prendere il fucile in mano e a volare pallottole. E' l'unica speranza per il popolo greco di avere un futuro davanti.

[MrWashington]

Spero vivamente che il popolo greco e l'esercito sputi nel viso alla germania e riprenda il potere.

l'unione europea è un FALLIMENTO senza precedenti, potevamo chiamarla "Quarto Reich" ed era più sincero.

[Manu]

L'articolo riporta una cosa che ho sentito da altre parti

He was upset that Greek politicians had not followed through on their plans to make structural changes. “In two years they haven’t done anything,” he said. “They didn’t open the closed professions, they didn’t touch the cartels,” he added, referring to the powerful groups that control the import of consumer goods in Greece’s import-driven economy.

mi ripeto, più di una volta ho letto che il governo è stato incapace di varare vere e proprie riforme strutturali, in grado di dare una vera mano al paese. Rimane solo da chiedersi se non hanno fatto niente di ciò di proposito, o se proprio non sapevano dove mettere le mani

[stuckmojo]

Forse questo?

http://www.nytimes.com/2012/02/22/wo...k-bailout.html

Date un occhio a quello che dice il signor Katseli

In pratica, i Greci dovrebbero cedere, come parte dell'accordo, tutto il loro oro, in cambio di carta moneta stampata ex novo

Negative Wages, Negative Gold. Incredibile. Non mi sorprende che a Londra il 50% delle case comprate nel 2011 siano state comprate in contanti da Greci (l'altro 50% diviso tra russi e cinesi).

Ah, e aggiungo che ieri ho sentito un'intervista dove si diceva che nessuno dei partiti che potrebbe vincere le elezioni (PASOK al 6% sembra quindi morto) considera validi gli accordi fatti da Papademos-Sachs

[Manu]

Negative Wages, Negative Gold. Incredibile. Non mi sorprende che a Londra il 50% delle case comprate nel 2011 siano state comprate in contanti da Greci (l'altro 50% diviso tra russi e cinesi).

Come prevedibile, chi aveva i soldi li ha già portati fuori dal paese...

[Manu]

Ehi, questa non la sapevo... ecco di cosa hanno paura i greci!

http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_venezuelana_del_1902-1903

:

[MrWashington]

Ehi, questa non la sapevo... ecco di cosa hanno paura i greci!

http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_venezuelana_del_1902-1903

:

eh certo fattibile

[Manu]

Altri soldi in arrivo

http://www.repubblica.it/economia/20...asta-30688592/

[stuckmojo]

Bankers helping Bankers. Con i VOSTRI soldi, tanto per dire. Giusto per fare un piccolo esempio, questo mezzo-trilione di dollari stampato a-cazzo e' equivalente alla svalutazione della base monetaria (il potere d'acquisto) per altrettanto percentuale.

Le banche da "Toxic" diventano "Zombies".

Occhio al petrolio, oro, argento e goodbye tenore di vita a cui vi siete abituati.

[Manu]

Bankers helping Bankers. Con i VOSTRI soldi, tanto per dire. Giusto per fare un piccolo esempio, questo mezzo-trilione di dollari stampato a-cazzo e' equivalente alla svalutazione della base monetaria (il potere d'acquisto) per altrettanto percentuale.

Le banche da "Toxic" diventano "Zombies".

Occhio al petrolio, oro, argento e goodbye tenore di vita a cui vi siete abituati.

Beh, c'è gente che rimpiange i tempi in cui si stampavano lire a manetta, saranno contenti almeno loro.

Comunque possono sempre riassorbire l'eccesso di liquidità più avanti. Francamente penso che questa soluzione era/è inevitabile, nonché prevedibile. Stanno semplicemente cercando di guadagnare un altro po' di tempo, nel tentativo di rimettere apposto il sistema e di farlo ripartire

[stuckmojo]

Beh, c'è gente che rimpiange i tempi in cui si stampavano lire a manetta, saranno contenti almeno loro.

Comunque possono sempre riassorbire l'eccesso di liquidità più avanti. Francamente penso che questa soluzione era/è inevitabile, nonché prevedibile. Stanno semplicemente cercando di guadagnare un altro po' di tempo, nel tentativo di rimettere apposto il sistema e di farlo ripartire

rispondo di volata

1 - si stampava lire per svalutare la moneta contro qualcos' altro. In questo caso e' svalutazione interna. Non sto a spiegarti la differenza biblica
2 - Fammi UN esempio di quando, nella storia, un eccesso di liquidita' sia mai stato riassorbito.
3 - Non si sta cercando di riaggiustare il sistema. Non e' cambiato niente oltre al fatto di avere governi non eletti ma incaricati dalla lobby in-carica.

[Jaqen]

Bankers helping Bankers. Con i VOSTRI soldi, tanto per dire. Giusto per fare un piccolo esempio, questo mezzo-trilione di dollari stampato a-cazzo e' equivalente alla svalutazione della base monetaria (il potere d'acquisto) per altrettanto percentuale.

Le banche da "Toxic" diventano "Zombies".

Occhio al petrolio, oro, argento e goodbye tenore di vita a cui vi siete abituati.

Lotro II in piena azione. Per parafrasare un titolo fantasy dall'acronimo simile, potremmo dire, "le due banche", ma anche l'originale ci starebbe bene

Almeno, nel mare magno di merda, c'è una parziale buona notizia. L'entità del LOTRO II è minore rispetto alle aspettative iniziale di molti, che ipotizzavano dimensioni intorno ai 700-1000 mld € per questa seconda tranche. Meglio così.
Restano comunque quasi un triliardo di nuovi € creati dal nulla nel giro di 4 mesi scarsi. Tout es tres bien, monsieur le presidant!

Sulle banche zombie (dai, almeno è un bel nome ), consiglio a tutti di guardarsi un po' la storia delle banche giapponesi di fine anni '90, è istruttiva

Il petrolio (e molti altri beni materiali) già ha scontato gli ultimi giretti con una bella inflazione in doppia cifra. Vediamo come reagirà a questo.
Però i tassi di interesse sono al nulla ( da NON credere che in tutta questa crisi non siano mai stati aumentati. Aaaah, già, avrebbe significato iniziare a pagare il prezzo degli errori commessi), il "miracoloso" rally azionario degli ultimi mesi è assolutamente deprimente se paragonato agli andamenti inflazionistici delle suddette materie di prima necessità, ed infine niente paura, le agenzie che calcolano l'inflazione ormai hanno completamente sbarellato il paniere pur di tenerla bassa e non "spaventare" l'economia reale.

Inoltre, se non ricordo male, domani si riunisce l'organo che deciderà se l'haircut (ormai, headcut ) greco sarà un evento creditizio tale da far scattare i CDS o no. Considerato che è per la maggior parte composto dagli stessi emettitori di CDS, voglio vedere cosa combineranno. Se non scatteranno i CDS, rischiano di ammazzarsi il mercato da soli minandone definitivamente la credibilità e l'utilità (ma possono sempre sperare in qualche intervento di legislazione e regolamentazione che ne renda obbligatorio l'acquisto). Se invece li faranno scattare.... beh, ci perderanno un monte di quattrini


Ps: Manu, come al solito + . Sei fantastico

[caesarx]

Ok. Detto in inglese, che cosa compro? Oro? Argento? Titoli petroliferi?

[SaTaN SHaRK]

Ok. Detto in inglese, che cosa compro? Oro? Argento? Titoli petroliferi?

Compra una crociera con i supersconti e poi una Bara (superscontata anche quella).

[Firestorm]

Compra una crociera con i supersconti e poi una Bara (superscontata anche quella).

Ok. Detto in inglese, che cosa compro? Oro? Argento? Titoli petroliferi?

mi sa che tra costa concordia e costa allegra si compra tutta la la costa crociere...