nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Il Nero]

Non fatevi fregare dai prezzi nelle vetrine delle AI. Il mercato immobiliare e' illiquido, e con la crisi e' diventato ancora piu' illiquido, per cui l'illusione puo' durare parecchio, ma i prezzi battuti effettivi sono in calo gia' da parecchio. D'altronde la chiusura dei rubinetti dei mutui porta inevitabilmente a questo risultato.

[SaTaN SHaRK]

Si infatti, è diventato una sorta di Baratto!

[NoNickName]

Da noi ci sono culturalmente due fenomeni per cui (imho) questo fenomeno pur probabile, avrà minor impatto

- abbiamo una tendenza al risparmio spaventosa

- la casa è vista come bene rifugio


C'è da dire però, che alcuni costruttori hanno un invenduto gargantuesco, e parlo per esperienza lavorativa.

Sempre per esperienza personale posso dire che si fa fatica a vendere l'immobile vecchio ma la vendita scontata dell'immobile ancora in costruzione funziona ancora, non so se ti risulta

[NoNickName]

Si infatti, è diventato una sorta di Baratto!

baratro, si dice baratro

[Battlerossi]

Sempre per esperienza personale posso dire che si fa fatica a vendere l'immobile vecchio ma la vendita scontata dell'immobile ancora in costruzione funziona ancora, non so se ti risulta

Comprare sulla carta sicuramente, ma è un metodo stravecchio.

Di questi tempi però di crisi di liquidità, un immobile che si "autocostruisce" è una manna per i piccoli, che magari scontano maggiormente pagando il differenziale delle banche che non sganciano il dinero.

Poi con molta semplicità vi dico la mia sul mercato immobiliare, italiano, nella specifica Romano.

Premesso che la mia esperienza è un campione regionale abbastanza limitato, limitato anch'esso nelle società, nonchè nelle info (non impasto la malta, certifichiamo solo i bilanci)

vi faccio 3 esempi:

costruttore serio, case veramente BELLE, prezzo superiore alla media, vende alla grande

costruttore meh, case ancor più MEH, vende alla grande pure lui.

Costruttore fallito.


Ora, se il primo lo posso al limite capire, anche in tempi di crisi,

il secondo, che fa palazzi abbastanza merdosi , se la passa bene anche lui,

indi per cui, ripeto, dalle precedenti premesse,

non vedo all'orizzonte, per la mia LIMITATISSIMA esperienza, un mercato a picco, levati veramente dei cani ignobili di costruttori, o flessioni dell'80% dei prezzi, cui qualcuno qua dentro auspica (tra cui il sottoscritto, dati i margini VERGOGNOSI che si intascano )

Il terzo l'ho messo solo per far presente che anche da curatori fallimentari, mai, e dico MAI, si sognerebbero di cedere immobili a prezzi di saldo

[SaTaN SHaRK]

baratro, si dice baratro

Nono, proprio Baratto. Perchè io non riesco ad ottenere un mutuo per una casa nuova nonostante il conto in banca di famiglia bello carico (con due TFR per un totale di 75 anni) ed un patrimonio immobiliare pesante (perchè la 1a casa è una villa con giardino garage e cantina degli anni '50 in pieno centro) e se non vendo la casa attuale non posso prenderne una nuova.

[Il Nero]

Ma infatti non deve esserci nessun crollo nei valori nominali. Semplicemente i prezzi cesseranno di seguire l'inflazione per X anni. Se uno ha comprato nel 2007 a 100 e oggi vende a 98, sta smenando una barca di soldi.

Proprio a Roma tra il 1992 ed il 1998 (cioe' non secoli fa) il mercato immobiliare fece -45%, seguendo un meccanismo simile: prima qualche anno di rallentamento delle compravendite, poi il graduale crollo dei prezzi.

[NoNickName]

Quindi ho appena fatto un investimento a capocchia?

[SaTaN SHaRK]

Dipende se la casa ti serve per abitarci, per affittarla o come appoggio.

[NoNickName]

la seconda e la terza: è un trilocale che però figura come prima casa

[SaTaN SHaRK]

Per la nuova IMU per considerarla prima casa devi avere sia Residenza che Domicilio (ovvero oltre a dichiararti residente, ci devi pure abitare).

[NoNickName]

sì lo so

[Battlerossi]

Ma infatti non deve esserci nessun crollo nei valori nominali. Semplicemente i prezzi cesseranno di seguire l'inflazione per X anni. Se uno ha comprato nel 2007 a 100 e oggi vende a 98, sta smenando una barca di soldi.

Proprio a Roma tra il 1992 ed il 1998 (cioe' non secoli fa) il mercato immobiliare fece -45%, seguendo un meccanismo simile: prima qualche anno di rallentamento delle compravendite, poi il graduale crollo dei prezzi.

Aaaahhhh vabbè, mi fai una previsione "macro".

Onestamente è dai tempi dell'uni che considero la macro un incrocio tra astrologia, totocalcio e cialtronaggine

oh non ce l'ho con te sia ben chiaro, anzi penso che la tua previsione sia anche corretta, è probabile che a prezzi nominali costanti o in leggere decrescita , il capitale verrà magnato a botte di inflazione REALE del 5% l'anno (se va BENE)

Solo troppe variabili in campo imho, per quanto mi riguarda sarcazzo dove stiamo tra 6 mesi, se non tutti a zampe pe l'aria )

Il mio voleva essere un feedback sul "micro", dall'altro lato della barricata, per quel poco che ho fiutato...

Quindi ho appena fatto un investimento a capocchia?

Se ho capito il tuo tipo di investimento, posso dirti che, per quanto riguarda

- la tenuta del capitale investito, prendi per buono il detto dal Nero, quindi rivalutazioni sopra l'inflazione molto improbabili

- sul piano affitti invece è nera nera, li i prezzi stan veramente in picchiata o meglio, sento e visto di decine e decine di appartamenti sfitti proprio, il mensile sta fuori dalla grazia di Dio rispetto agli stipendi medi

[Manu]

Tac

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...185646343.html

[Unbiased]

"Problem?"

[Orrin]

Bene, bene, aspettiamo che Madrid prepari l'Armada poi potremo gustraci il remake della guerra della Falkland/Mallvinas ver.2.0.

[Moloch]

le tue nozioni di geografia e storia contemporanea non mi convincono molto, sai

[Orrin]

Wut ???

Intendi dire che la guerra fu combattuta dagli inglesi e non dagli spagnoli ? O che il teatro degli scontri sia del tutto diverso ?

Facevo solo dell'ironia su un eventuale ed assolutamente improbabile parallelo storico.

[Jaqen]

Più semplicemente, l'argentina è (di nuovo) messa economicamente al porco, vedi l'inflazione reale , e la kirchner ha bisogno di salvarsi il q. come può.
Comunque hanno scelto un bersaglio più adatto della Spagna: ha ancora meno capacità di proiezione della GB degli anni'80 . (Se gli argentini ritentassero il giochino delle falklands adesso con gli inglesi, prenderebbero ancor più botte che 30 anni fa.)

[stuckmojo]

Più semplicemente, l'argentina è (di nuovo) messa economicamente al porco, vedi l'inflazione reale , e la kirchner ha bisogno di salvarsi il q. come può.
Comunque hanno scelto un bersaglio più adatto della Spagna: ha ancora meno capacità di proiezione della GB degli anni'80 . (Se gli argentini ritentassero il giochino delle falklands adesso con gli inglesi, prenderebbero ancor più botte che 30 anni fa.)

quoto tutto. La putenza militare argentina e' forse 1/10 di quella del 1982.

[Jaqen]

All'epoca comunque fu molto più tirata di quanto non si pensi di solito. Anche io ne avevo una percezione un bel po' distorta prima di qualche lettura ad hoc, cmq, se gli argentini avessero avuto il coraggio di rischiare la propria marina anche dopo il General Belgrano probabilmente avrebbero fatto troppo male alla task force. Vabbè, sorry per l'OT.

[NoNickName]

vedere gli inglesi che prendono calci in culo mi darebbe sollazzo a prescindere

[MrWashington]

vedere gli inglesi che prendono calci in culo mi darebbe sollazzo a prescindere

esiste la nato eh

[Shield]

esiste la nato eh

In caso di aggressione subita però

[MrWashington]

In caso di aggressione subita però

*coff* Libia