nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[nofaxe2]

non compri casa in italia?

[Odysseus]

Default, sinceramente non capisco di che festa stai parlando. Intendo, il ceto medio in italia quanto guadagna? 1500 euro al mese

Io non so se è il ceto medio, ma credo che la festa la facciano sopratutto la grande maggioranza dei dipendenti pubblici che si prendono 1000-1100 euro per non fare nulla tutto il giorno...sempre quelli che magari hanno anche il secondo lavoro in nero...

[royp]

non compri casa in italia?

eh no, mi sono trasferito... e mi sto mettendo le mani nei capelli....

[MrChuck]

Io non so se è il ceto medio, ma credo che la festa la facciano sopratutto la grande maggioranza dei dipendenti pubblici che si prendono 1000-1100 euro per non fare nulla tutto il giorno...sempre quelli che magari hanno anche il secondo lavoro in nero...

Mah, sul non fare nulla tutto il giorno è una generalizzazione e come tale la tratterò, cioè ignorandola.
Sullo stipendio, beh, 1100 euro al mese è far festa? per me 1100 euro al mese è far la fame.

[rigel]

Mah, sul non fare nulla tutto il giorno è una generalizzazione e come tale la tratterò, cioè ignorandola.
Sullo stipendio, beh, 1100 euro al mese è far festa? per me 1100 euro al mese è far la fame.

immagina che tu sia disoccupato e che domani ti proponessero un lavoro da 1100 euro al mese al comune in cui il 90% del tuo tempo lo spassi spaparanzato in scrivania senza far niente e il 10% del tuo tempo fai cose che sono inutili e servono solo a giustificare presenza (palesemente ingiustificabile) di quel posto...

Tu accetteresti?

Magari lo faresti perchè non hai alternative migliori ma sai che accettando un lavoro statale inutile stai contribuendo allo spreco dei soldi dello stato.

In pratica è come se fossi un distributore di volantini porta a porta che viene pagato in base a quanti volantini distribuisce e i volantini li tieni in uno zaino che ti ha dato il tuo datore di lavoro e tu sai che questo zaino ha una falla da cui escono i volantini mentre cammini....

Conti fatti ci guadagni d+ e non è colpa tua, però sotto sotto moralmente sai che stai rubando del denaro...

[Odysseus]

Sullo stipendio, beh, 1100 euro al mese è far festa? per me 1100 euro al mese è far la fame.

Se l'alternativa è la disoccupazione direi che prendere 1000 euro al mese per non fare nulla è una favola...

rigel, la tua argomentazione è corretta. Il problema è che una buona parte dei dipendenti pubblici (anch'io odio le generalizzazioni, ma parlo per esperienza...) non fa o fa male il poco lavoro assegnato. Questo è inaccettabile.

[balmung]

Se l'alternativa è la disoccupazione direi che prendere 1000 euro al mese per non fare nulla è una favola...

rigel, la tua argomentazione è corretta. Il problema è che una buona parte dei dipendenti pubblici (anch'io odio le generalizzazioni, ma parlo per esperienza...) non fa o fa male il poco lavoro assegnato. Questo è inaccettabile.

E' il nuovo tormentone della guerra tra poveri.
ah, ad Atene ne hanno stesi 3

[Karat45]

bene bene, sta iniziando la guerra.

[abaper]

scusate, entro un po' a gamba tesa nel topic dopo aver letto solo le ultime 2 pagine (+ le 2 pagine del topic chiuso sulla grecia).
Non so se qualcuno ha già dato una risposta, quindi ripropongo la domanda: come hanno fatto i greci a truccare i conti per 15 anni senza che nessuno scemo se ne accorgesse?

....

con l'aiuto di jp morgan e goldman. e non li hanno scoperti perchèle allegre commissioni di controllo non controllano una fava (o meglio, non hanno i mezzi per controllare una fava).

[Jaqen]

Karat sei il solito: se morivano 3 "pacifici manifestanti" era una tragedia, sono morti 3 impiegati allora "bene bene"

[Karat45]

Karat sei il solito: se morivano 3 "pacifici manifestanti" era una tragedia, sono morti 3 impiegati allora "bene bene"

No no, non capisci. Non sono felice per i morti, tutt'altro. Dico solo che stiamo arrivando al punto di rottura di un degrado che va avanti da anni e che certi "fuochi" sono inevitabili. La Grecia è stata messa in mutande da una politica corrotta e incapace e da un'evasione fiscale a livelli stellari. Il governo attuale ha bisogno di reperire soldi subito e può farlo soltanto andando a toccare i dipendenti pubblici e le pensioni, perché tutte le altre strategie attuabili sono a lungo termine e di tempo proprio non ne hanno. Ovviamente i "toccati" s'incaz.zano perché fondamentalmente sono quelli che le tasse le hanno sempre pagate e non vedono nessuna giustizia nel dover essere loro a pagare per gli sbagli degli altri... la situazione è di stallo completo perché nessuna altra strada è possibile tranne quella peggiore. Ergo, la violenza è inevitabile. Non parlo di violenza giusta o sbagliata, parlo di inevitabilità, di un fatto meramente fisiologico alla situazione.

[Jaqen]

Ah, ok, ti chiedo scusa allora per averti messo in bocca pensieri non tuoi

Sull'inevitabilità della violenza, non sono del tutto d'accordo, visto che i dipendenti pubblici (come già argomentavo nell'altro thread dedicato), un bel po' di responsabilità ce le hanno, ed hanno vissuto nel paese del bengodi rispetto ai loro equivalenti privati.

[Karat45]

Ah, ok, ti chiedo scusa allora per averti messo in bocca pensieri non tuoi

Sull'inevitabilità della violenza, non sono del tutto d'accordo, visto che i dipendenti pubblici (come già argomentavo nell'altro thread dedicato), un bel po' di responsabilità ce le hanno, ed hanno vissuto nel paese del bengodi rispetto ai loro equivalenti privati.

Immagina se una cosa del genere succedesse in Italia... credi che i dipendenti pubblici sarebbero coscienti delle loro colpe? E sarebbero contenti di essere loro a pagare per tutti? L'idea che milioni di persone facciano un mea culpa collettivo e accettino di buon grado una drastica riduzione del loro tenore di vita è utopica. La reazione violenta è quella più ovvia e, quindi, quella che ha le probabilità più alte di manifestarsi.

[MrChuck]

immagina che tu sia disoccupato e che domani ti proponessero un lavoro da 1100 euro al mese al comune in cui il 90% del tuo tempo lo spassi spaparanzato in scrivania senza far niente e il 10% del tuo tempo fai cose che sono inutili e servono solo a giustificare presenza (palesemente ingiustificabile) di quel posto...

Tu accetteresti?

Magari lo faresti perchè non hai alternative migliori ma sai che accettando un lavoro statale inutile stai contribuendo allo spreco dei soldi dello stato.

In pratica è come se fossi un distributore di volantini porta a porta che viene pagato in base a quanti volantini distribuisce e i volantini li tieni in uno zaino che ti ha dato il tuo datore di lavoro e tu sai che questo zaino ha una falla da cui escono i volantini mentre cammini....

Conti fatti ci guadagni d+ e non è colpa tua, però sotto sotto moralmente sai che stai rubando del denaro...

Quindi uno dovrebbe fare il disoccupato per principio?
E sopratutto, ma chi ti dice che i dipendenti pubblici fanno cose inutili e non fanno niente. Far di tutta l'erba un fascio non è una buona argomentazione per impostare una discussione.

[MrChuck]

Se l'alternativa è la disoccupazione direi che prendere 1000 euro al mese per non fare nulla è una favola...

rigel, la tua argomentazione è corretta. Il problema è che una buona parte dei dipendenti pubblici (anch'io odio le generalizzazioni, ma parlo per esperienza...) non fa o fa male il poco lavoro assegnato. Questo è inaccettabile.

Se l'alternativa è la disoccupazione direi che anche prendere 10 euro è una favola.
Ma qua non si stava parlando di alternative.
Si prospettavano i dipendenti pubblici pagati 1100 euro al mese come delle persone che hanno fatto festa.

[Centropie]

http://www.nytimes.com/interactive/2...f=weekinreview

un riassuntone sulla situazione debitoria dei PIIGS..

[Unbiased]

La reazione violenta è quella più ovvia e, quindi, quella che ha le probabilità più alte di manifestarsi.

Sono d'accordo, ma non ho capito il "bene, bene".

Qual è il buono di quest'esplosione di violenza?

[rigel]

Quindi uno dovrebbe fare il disoccupato per principio?
E sopratutto, ma chi ti dice che i dipendenti pubblici fanno cose inutili e non fanno niente. Far di tutta l'erba un fascio non è una buona argomentazione per impostare una discussione.

è un dato di fatto che il governo greco ha un numero spropositatamente alto di dipendenti pubblici in più rispoetto a quelli necessari.

detto questo non voglio dire che uno deve fare il disoccupato a vita ma deve anceh rendersi conto che non può continuare ad avere quel posto di lavoro e quello stipendio se conti fatti si tratta di uno spreco di risorse... risorse che fra l'altro il governo greco non ha e ha dovuto fare debiti enormi.

la colpa non è dei dipendenti pubblici ma anche se non hanno colpa resta il fatto che una parte non bassa di loro fa dei lavori inutili che sprecano denaro...e adesso la grecia ha bisogno di denaro.

Chiedere questo denaro ai governanti del passato maari sarebbe giustizia ma non risolverebbe il problema economico attuale.

[MrChuck]

Sono d'accordo, ma non ho capito il "bene, bene".

Qual è il buono di quest'esplosione di violenza?

Forse forse è solo un intercalare?
Moralisti, Escono dalle fottute pareti[cit.]

[MrChuck]

è un dato di fatto che il governo greco ha un numero spropositatamente alto di dipendenti pubblici in più rispoetto a quelli necessari.

detto questo non voglio dire che uno deve fare il disoccupato a vita ma deve anceh rendersi conto che non può continuare ad avere quel posto di lavoro e quello stipendio se conti fatti si tratta di uno spreco di risorse... risorse che fra l'altro il governo greco non ha e ha dovuto fare debiti enormi.

la colpa non è dei dipendenti pubblici ma anche se non hanno colpa resta il fatto che una parte non bassa di loro fa dei lavori inutili che sprecano denaro...e adesso la grecia ha bisogno di denaro.

Chiedere questo denaro ai governanti del passato maari sarebbe giustizia ma non risolverebbe il problema economico attuale.

Scusa, io davvero non capisco dove vuoi arrivare.
Posto che il governo greco ha sprecato soldi e ha creato posti di lavoro inutili, il singolo cittadino cosa doveva fare? rifiutare il lavoro e nutrirsi di principii?

[Karat45]

Sono d'accordo, ma non ho capito il "bene, bene".

Qual è il buono di quest'esplosione di violenza?

Niente, era solo un modo per sottolineare la prevedibilità della situazione.

[Karat45]

Scusa, io davvero non capisco dove vuoi arrivare.
Posto che il governo greco ha sprecato soldi e ha creato posti di lavoro inutili, il singolo cittadino cosa doveva fare? rifiutare il lavoro e nutrirsi di principii?

Perdonami, ma lo stato chi è? Perché si dà la colpa solo alla politica?

[ßronson]

è un dato di fatto che il governo greco ha un numero spropositatamente alto di dipendenti pubblici in più rispoetto a quelli necessari.

detto questo non voglio dire che uno deve fare il disoccupato a vita ma deve anceh rendersi conto che non può continuare ad avere quel posto di lavoro e quello stipendio se conti fatti si tratta di uno spreco di risorse... risorse che fra l'altro il governo greco non ha e ha dovuto fare debiti enormi.

potevano cercarsi anche loro un settentrione da spennare

[MrChuck]

Perdonami, ma lo stato chi è? Perché si dà la colpa solo alla politica?

Io non dico che i cittadini greci non hanno colpe. Però, dire che la loro colpa è aver lavorato come dipendenti pubblici mi sembra un pò insensato. I cittadini greci hanno la colpa di non aver combattuto contro un sistema che stava mandando allo scatafascio la loro nazione, ma non si può dire che avrebbero dovuto fare i disoccupati. Non ha senso, a tutti serve uno stipendio per mangiare.

[Karat45]

Hanno la colpa di tutti i popoli che si girano dall'altra parte mentre i loro dirigenti rubano.