nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Frappo]

finchè c'è la Camusso sì

[Manu]

Riguardo all'insufficiente riforma del lavoro, è probabile che la susy e gli altri sindacati abbiano proposto un aut-aut, qualcosa del tipo "la riforma delle pensioni ve la facciamo passare, ma non provate a giocare troppo con il lavoro che vi blocchiamo il paese".

Inutile dire che una riforma del lavoro in stile nord-europeo sarebbe una manna dal cielo

[balmung]

con cosa la paghi la pensione integrativa

ma se sono consapevole di dover fare la pensione integrativa perchè quella ordinaria non sarà sufficiente, per quale motivo devo continuare a pagare una tale mole di contributi all'INPS?

[Arnald]

ma se sono consapevole di dover fare la pensione integrativa perchè quella ordinaria non sarà sufficiente, per quale motivo devo continuare a pagare una tale mole di contributi all'INPS?

Per pagare quella dei tuoi genitori che ti mantengono.
Sembra tanto un troll economics...

[Lo Zio]

ma se sono consapevole di dover fare la pensione integrativa perchè quella ordinaria non sarà sufficiente, per quale motivo devo continuare a pagare una tale mole di contributi all'INPS?

se paghi meno contributi la pensione sarà ancora inferiore

[MrVermont]

se paghi meno contributi la pensione sarà ancora inferiore

Ma se io non la volessi la pensione? datemi tutti i soldi ora. Quando arriverò a 70 anni posso anche buttarmi da un ponte o morire di fame, tanto a quell'età non è che si possa fare chissàcosa. Fammeli godere ora sti soldi.

[Lo Zio]

[Orologio]

...ma alla fine è così. E' stato dato troppo ad una generazione e ora questa generazione sta versando parte della propria pensione alle nuove generazioni.

Anche la vecchina con la pensione minima con gli occhi lacrimanti, fa parte del sistema, molto probabilmente la vecchina percepisce la pensione da almeno 30 anni...se poi ci aggiungiamo tutte le pensioni di reversibilità girate alle vedove da sempre casalinghe di 10/15 anni più giovani del marito defunto e con un'aspettativa di vita centenaria, il gioco è fatto...

Tornando ai sindacati....quelli italiani stanno volgendo al declino per colpa delle varie Camusso che rappresentano un lavoratore che oggi non esiste più. Se fino a qualche anno fa c'era il lavoratore statale paraculato e il privato inculato. Oggi si sta creando una netta distinzione tra i lavoratori che possono essere coccolati dalle braccia dei sindacati e quelli che si trovano nella giungla. Ormai scioperi e cortei vengono visti come un fastidio, come una vacanza a danno di altri cittadini e tutto questo per colpa del loro abuso.
Tutto ciò è un male, perchè il sindacato ha la sua funzione, ma quando si trasforma nell'ennesimo potere forte, pronto a tutelare ad oltranza un determinato gruppo a discapito di molti altri, diventa antipatico.

[Frappo]

...ma alla fine è così. E' stato dato troppo ad una generazione e ora questa generazione sta versando parte della propria pensione alle nuove generazioni.

Anche la vecchina con la pensione minima con gli occhi lacrimanti, fa parte del sistema, molto probabilmente la vecchina percepisce la pensione da almeno 30 anni...se poi ci aggiungiamo tutte le pensioni di reversibilità girate alle vedove da sempre casalinghe di 10/15 anni più giovani del marito defunto e con un'aspettativa di vita centenaria, il gioco è fatto...

Tornando ai sindacati....quelli italiani stanno volgendo al declino per colpa delle varie Camusso che rappresentano un lavoratore che oggi non esiste più. Se fino a qualche anno fa c'era il lavoratore statale paraculato e il privato inculato. Oggi si sta creando una netta distinzione tra i lavoratori che possono essere coccolati dalle braccia dei sindacati e quelli che si trovano nella giungla. Ormai scioperi e cortei vengono visti come un fastidio, come una vacanza a danno di altri cittadini e tutto questo per colpa del loro abuso.
Tutto ciò è un male, perchè il sindacato ha la sua funzione, ma quando si trasforma nell'ennesimo potere forte, pronto a tutelare ad oltranza un determinato gruppo a discapito di molti altri, diventa antipatico.

tutto vero, ma finchè la CGIL avrà questo numero di iscritti e questo potere nel CSX la vedo dura.
Ovvio, la gente dovrebbe svegliarsi, sopratutto i giovani senza lavoro (dei quali è assodato che ai sindacati fottesega). Però mah.
C'è ancora tanta gente - anche tra i giovani - che si ritrova in un'ideologia morta e sepolta, e che ha fatto solo danni.
Di recente mi vengono in mente i No-tav presenti al funerale del brigatista

[Kraven VanHelsing]

Ci fosse un'alternativa alla CGIL, magari i giovani non vi si iscriverebbero. Idem con l'ideologia morta e sepolta, fintanto che è l'unica che sentono.

[White_Mason]

finchè c'è la Camusso sì

L'ho chiesto perchè la curiosità mi è venuta a partire da questo:

In Svizzera si lavora molto: la media è di 41,6 ore settimanali per i lavoratori a tempo pieno (2005). I lavoratori a tempo pieno hanno diritto a 20 giorni di ferie l'anno, un numero inferiore a quello di molti altri paesi europei. Alle ferie si aggiungono, secondo i cantoni, 8 o 9 giorni di festività pubbliche.

Nel 2002 gli elettori svizzeri hanno respinto la proposta di una settimana lavorativa di 36 ore dopo che nel 1985 anche un aumento dei giorni di ferie era stato rifiutato.

Ho detto "vuoi vedere che in Italia abbiamo già una media di ore più alta?"

[Necronomicon]

Ovvio, la gente dovrebbe svegliarsi, sopratutto i giovani senza lavoro (dei quali è assodato che ai sindacati fottesega). Però mah.

E?

Voglio dire una volta svegli, in che rappresentanza forte possono contare? Come si fa a cambiare un paese che ti considera "giovane" dai 16 ai 35-40 anni? La verità è che le politiche del lavoro sono fatte da pensionati per pensionati e pensionandi, dato che la rappresentanza giovanile è una pura utopia. A momenti è giovane pur Renzi che c'avrà 40 anni ormai e comunque è una novità indigesta. Prova a vedere come ascoltano un ventenne questi decrepiti politici

[Il Nero]

E?

Voglio dire una volta svegli, in che rappresentanza forte possono contare? Come si fa a cambiare un paese che ti considera "giovane" dai 16 ai 35-40 anni? La verità è che le politiche del lavoro sono fatte da pensionati per pensionati e pensionandi, dato che la rappresentanza giovanile è una pura utopia. A momenti è giovane pur Renzi che c'avrà 40 anni ormai e comunque è una novità indigesta. Prova a vedere come ascoltano un ventenne questi decrepiti politici

E ... Te ne vai !

[NoNickName]

a me sembra che sei considerato vecchio già da quando non ti possono più assumere con apprendistato cioè dopo i 29

[Lo Zio]

apprendistato è fino ai 26 anni

[NoNickName]

ma in seguito a riforma o anche prima?

[adamello]

Ma quant'è il numero di ore di lavoro (medio, immagino) in Italia?

E' davvero una cattiva idea aumentarlo?

Ma a parte gli straordinari non calcolati e non pagati che mi pare abbondino il problema non è che ci sia qualcosa di male ad aumentare le ore di lavoro, il problema è pensare che la cosa sia incisiva.

Ho detto "vuoi vedere che in Italia abbiamo già una media di ore più alta?"

Io in effetti tempo fa avevo sentito che eravamo ai primi posti in europa ma al tempo non verificai la fonte quindi...

[Manu]

Penso che l'età limite per l'apprendistato vari a seconda del lavoro/mansione

[Manu]

Ho detto "vuoi vedere che in Italia abbiamo già una media di ore più alta?"

Mi sembra di sì... dopo vedo se recupero qualche grafico.

Il problema ovviamente è la produttività... ma in un paese di PMI (che negli anni d'oro hanno pensato a fottere più nero possibile) è inevitabile Per lavoro vedo molte ditte, e vedo parecchi macchinari che starebbero bene in un museo.

[ImScatman]

Ma quant'è il numero di ore di lavoro (medio, immagino) in Italia?

E' davvero una cattiva idea aumentarlo?

Beh direi di si.
Capisco che se la tua vita si articola solo tra lavoro e letto poi lo stipendio troppo basso non diventa piu un problema, ma non mi sembra il caso di fare che la gente non abbia piu il tempo libero per godersi i frutti del proprio lavoro.
Gia ora in molte realta lavori 9/10 ore al giorno, pure di piu in alcuni casi.
Cosa facciamo, inizi a lavorare alle otto di mattina, finisci alle otto di sera tutti i giorni?
Non mi sembra il caso.

[Lo Zio]

lavativo

[gmork]

torniamo agli orari di fine '800

[adamello]

Un orario di lavoro troppo elevato è problematico in un economia di largo consumo.
Nell'ottica invece di un economia di lusso più si lavora meglio è, la questione è decidere quale delle due economie si vuole, entrambe sono legittime.

[ImScatman]

Adamello ma che cazzo dici.
Guarda che da fine 700 ci sono stati alcuni cambiamenti. Non ti hanno mandato la brochure informativa?

Si scherza eh :-)

[adamello]

Adamello ma che cazzo dici.
Guarda che da fine 700 ci sono stati alcuni cambiamenti. Non ti hanno mandato la brochure informativa?

Si scherza eh :-)

Atteggiamento patetico da parte tua.
Se vuoi che ti spieghi qualcosa del mio messaggio chiedi pure altrimenti il tuo è solo flame e flood visto che in nessun modo contribuisce alla discussione.

Sia chiaro che darò spiegazioni solo su quello che ho scritto, non su quello che tu pensi che io abbia scritto o su ciò che tu credi di aver capito del mio pensiero leggendo due parole in croce.
Se hai capito merda ti dico che hai capito merda e fine.

Dovrei inserirla in firma una cosa del genere forse...