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  1. #7501
    Il Nonno
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    vabbene, basta eventualmente possiamo proseguire nel seguente topic più appropriato:

    http://www.***************.it/forum/...a-e-per-sempre.

    ritornando in topic... prosegue la pantomima del "salvataggio" greco ed ecco allora le ultime from the land of the dead:

    24 maggio 2013

    Il salvataggio greco è costato finora 200 miliardi di euro. Ecco come Atene prova a ripartire

    di Vittorio Da Rold



    Al maggio 2013 sono stati sborsati ad Atene prestiti per una cifra astronomica di 200,9 miliardi di euro tra fondi europei (176 miliardi di euro) e dell'Fmi (24,9 miliardi di euro) come somma dei due piani di salvataggio decisi nel maggio 2010 e 2011. La cifra è contenuta nell'ultimo report della commissione europea intitolato: The second Economic adjustment Programme for Greece second review -May 2013 a pag. 53.
    Secondo le stime del 2009 la Grecia ha una popolazione complessiva di 11.257.285 che equivale ad aver prestato 17.766 euro ad abitante, compresi vecchi e neonati.
    Intanto si apprende che una delegazione di esperti della troika (Ue, Bce e Fmi) arriverà ad Atene il prossimo 4 giugno per esaminare e valutare i progressi fatti dal governo ellenico di Antonis Samaras nel rispetto del memorandum firmato con i creditori internazionali. Lo ha reso noto, parlando con la Tv privata Skai, una fonte del ministero delle Finanze greco secondo cui "la principale ispezione" da parte dei funzionari della troika verrà condotta il prossimo autunno.
    Secondo la stessa fonte, inoltre, se le trattative con la troika procederanno nella giusta direzione, il governo di Atene potrà ottenere l'autorizzazione ad abbassare l'Iva per i ristoranti già dal prossimo primo luglio, una misura che si spera possa contribuire ad alleviare la crisi economica. Due anni fa l'Iva nel settore della ristorazione era stata portata dal 13 al 23% nell'ambito delle misure di austerità imposte dal governo per tentare di risanare i conti pubblici.
    Toni positivi anche da parte della Banca centrale greca. La Grecia sta per vincere la scommessa per uscire dalla crisi economica. È questa l'opinione del governatore della Banca Centrale ellenica, Giorgos Provopoulos. Nonostante le enormi difficoltà che il Paese ha dovuto affrontare, infatti, esso ha resistito nel corso della crisi e la ripresa arriverà in Grecia nel 2014, ha detto Provopoulos parlando ad una manifestazione organizzata dalla Banca Centrale sul tema "La crisi nella zona dell'euro".
    I progressi registrati dalla Grecia nel settore dell'economia, ha detto ancora Provopoulos, rispecchiano in gran parte la ferma volontà del governo di attuare il piano di risanamento concordato con i creditori internazionali e di chiarire definitivamente che il futuro della Grecia è nella zona dell'euro.
    «Il termine Grexit - ha aggiunto il governatore - è stato sostituito da Grecovery», mentre, riferendosi al sistema bancario del Paese, ha sottolineato che dopo la sua
    ristrutturazione e la ricapitalizzazione delle banche, esso sarà in grado di assumere il proprio ruolo sostenendo l'economia reale.

  2. #7502
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Anisakis Visualizza Messaggio
    vabbene, basta eventualmente possiamo proseguire nel seguente topic più appropriato:

    http://www.***************.it/forum/...a-e-per-sempre.
    Ho solo letto il titolo del topic. Grazie per la "cretina".
    Ultima modifica di ShinXela; 26-05-13 alle 14:26:02

  3. #7503
    Il Nonno
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da ShinXela Visualizza Messaggio
    Ho solo letto il titolo del topic. Grazie per la "cretina".
    in realtà in quel topic si parla di coloro che piuttosto che essere indipendenti preferiscono essere picchiate a morte dal proprio maschio, quindi direi che sono quelle che fanno il tipo di vita che te detesti, quindi l'invito era a continuare la tua critica allo stile di vita sottomesso in quei topic, se ne vuoi parlare seriamente su bs magari prova ad aprire un topic apposito.
    chettedevodi'!?!?

    ritornando it, già treminato l'entusiasmo per la politica monetaria espansiva in sushiland?

    25 maggio 2013

    Riemerge il rischio di bolle finanziarie. E il Giappone riscopre i crolli di Borsa

    di Riccardo Sorrentino

    A Basilea, qualcuno aveva capito. La Banca dei regolamenti internazionali, come spesso fa, aveva appena ricordato i rischi delle politiche ultraespansive. Uno di essi riguarda i mercati: «Lo stimolo monetario - ha spiegato a Londra il 16 maggio il direttore generale Jaime Caruana - può riversarsi sulle quotazioni finanziarie (asset prices) e sull'indebitamento delle imprese (leverage) prima di influenzare i prezzi di beni e servizi». L'effetto, si può aggiungere, è quasi immediato; mentre gli squilibri finanziari possono accumularsi e manifestarsi anche oltre i due anni presi come riferimento dalle banche centrali: si pensi alla crisi immobiliare del 2007.
    Un secondo rischio riguarda la globalizzazione: quel che viene deciso a Washington può avere effetti altrove, e viceversa. Forse non direttamente a Tokyo, o a Francoforte (come alcune ricerche, quelle promosse dal Nber di Washington per esempio, mostrano); ma a Pechino, a San Paolo, in altri Paesi emergenti; i quali a loro volta possono però reagire con ripercussioni che tornano indietro «come un boomerang», spesso attraverso i mercati finanziari. «In un mondo altamente globalizzato - ha detto il direttore della Bri - tenere in ordine la propria casa sicuramente non basta».
    Le parole di Caruana permettono di capire cosa stia accadendo. Se c'è un momento - ma ce ne sono molti - in cui i mercati finanziari non riflettono l'economia reale e seguono un ciclo proprio, questo è uno di quelli. Non c'è nesso, per esempio, tra la sorpresa positiva dell'indice Ifo di ieri e il ribasso della Borsa di Francoforte...
    È la politica monetaria - "le" politiche monetarie - a gonfiare o sgonfiare le quotazioni, e questo è un rischio che i banchieri centrali conoscono, si assumono, e nei limiti del possibile calcolano. I prezzi riflettono allora innanzitutto le aspettative degli investitori, non necessariamente corrette, sull'andamento di quello che è un intervento pubblico sull'economia; e solo in seconda battuta registrano le attese sui suoi previsti o sperati effetti. Il rialzo del 85% che la Borsa di Tokyo ha registrato dal 13 novembre, e il successivo ribasso (dal massimo dell'altro ieri al minimo di ieri) del 12,3% dicono molto poco su cosa farà l'economia giapponese, che oggi dipende così tanto da quella cinese e quindi dalla nuova strategia di Pechino a favore della domanda interna. E la volatilità che è sembrata propagarsi da Tokyo all'Europa (lambendo solo gli Usa) dice poco sull'economia globale. È solo il segno di quanto sia stata eccessiva la reazione della Borsa alla politica economica di Abe, di come le scommesse degli investitori fossero diventate "a senso unico" - prevedevano solo il rialzo - trasformando così anche un piccolo inatteso ribasso, scattato su un pretesto giunto dall'estero, in una valanga.
    È un problema: per la Nippon Genko e il suo governatore Haruhiko Kuroda, ma anche per la Fed e Ben Bernanke che prima o poi - forse l'anno prossimo - dovranno ridurre gli acquisti di bond senza dar l'idea di iniziare una stretta. È un problema inoltre un po' per tutti i banchieri centrali: avevano giustamente messo in secondo piano il tema dell'inflazione finanziaria, che ora rischia però di riemergere bruscamente.

    25 maggio 2013

  4. #7504
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    come aspettarsi che esca qualcosa di buono da un mercato fatto di numeri creati dal nulla? a sto punto sarebbe meglio stampare denaro, che tanto ormai e' slegato da ogni cosa, e dare 200-300 euro al mese non tassabili a tutti quelli sotto una certa soglia di reddito, che almeno iniziano a consumare.
    Ultima modifica di gmork; 26-05-13 alle 14:45:14

  5. #7505
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Anisakis Visualizza Messaggio
    in realtà in quel topic si parla di coloro che piuttosto che essere indipendenti preferiscono essere picchiate a morte dal proprio maschio, quindi direi che sono quelle che fanno il tipo di vita che te detesti, quindi l'invito era a continuare la tua critica allo stile di vita sottomesso in quei topic, se ne vuoi parlare seriamente su bs magari prova ad aprire un topic apposito.
    chettedevodi'!?!?
    Non era mia intenzione aprire una lunga parentesi sulle donne che preferiscono essere dipendenti dagli uomini anche a costo di essere menate, piuttosto che indipendenti, quindi il mio pensiero immediato è stato che mi stessi dando della "cretina". In questa sede invitavo soltanto a non scadere in beceri stereotipi, per quanto possano avere in primis un intento umoristico, essendo un umorismo così abusato da risultare veramente stancante. Penso che cmq possiamo davvero chiudere il discorso.

    ritornando it, già treminato l'entusiasmo per la politica monetaria espansiva in sushiland?
    Finora il Giappone era riuscito in qualche modo ad evitare lo scatenarsi di una crisi del debito sovrano, ma l'Abenomics ne ha aperto allegramente la strada. Il bello è che tutti a investire come dannati all'inizio sul Nikkei, come se già non si conoscessero i rischi di questa politica monetaria in un'economia con un debito pubblico alle stelle.
    Adesso, tutto ad un tratto, gli investitori se ne sono "ricordati". Sì, vabbè. La crescita di un mercato azionario basata sulla speculazione è solo un fuoco di paglia, e il Nikkei è stato solo soggetto a pura speculazione.

    Edit: http://www.teleborsa.it/News/2013/05...paura-660.html
    Ultima modifica di ShinXela; 26-05-13 alle 15:03:16

  6. #7506
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    http://marketmonetarist.com/2013/05/...lton-friedman/
    http://danskeanalyse.danskebank.dk/abo/StrategyJGBselloff160513/$file/Strategy_JGBselloff_160513.pdf

    TL;DR: I tassi reali giapponesi sono *in calo*, non in aumento.
    I tassi nominali a lungo termine salgono perche' si prevede maggiore crescita/inflazione, e' esattamente un segnale di successo della politica della BoJ.

    Piu' misterioso ed inquietante invece il sell-off sul Nikkei, pero' potrebbe anche essere un ritracciamento sfigato.
    Ultima modifica di Il Nero; 26-05-13 alle 15:21:53

  7. #7507
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    http://marketmonetarist.com/2013/05/...lton-friedman/
    http://danskeanalyse.danskebank.dk/abo/StrategyJGBselloff160513/$file/Strategy_JGBselloff_160513.pdf

    TL;DR: I tassi reali giapponesi sono *in calo*, non in aumento.
    I tassi nominali a lungo termine salgono perche' si prevede maggiore crescita/inflazione, e' esattamente un segnale di successo della politica della BoJ.

    Piu' misterioso ed inquietante invece il sell-off sul Nikkei, pero' potrebbe anche essere un ritracciamento sfigato.
    Il link che ho postato nel mio precedente post spiega le ragioni dietro al "misterioso ed inquietante" sell-off sul Nikkei. Non c'è niente di misterioso. Il Giappone ha soltanto esasperato una politica monetaria che porta avanti infruttuosamente da 20 anni. Non si capisce perchè adesso dovrebbe funzionare, specie quando è entrato in una fase di deficit commerciale permanente, e a causa di Fukushima, si trova a dover gestire un'impennata dei costi energetici.
    Senza contare che Abe è così "lungimirante" da bisticciare continuamente con la Cina, il più grande mercato del mondo, portando al boicottaggio da parte cinese delle merci giapponesi. Grande stratega, non c'è che dire.

  8. #7508
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Mah, no, "il rialzo dei tassi ha causato il sell-off sul Nikkei" non e' una spiegazione, per quanto possa sembrarlo.
    Poi contrariamente a quanto si crede lo yen debole migliora i saldi giapponesi ANCHE in caso di rigidita' dell'import/export (che pare si stia verificando), perche' il Giappone ha tutto sommato un import/GDP e export/GDP piccolo, ma una international investment position enorme (denominata ovviamente in valuta estera). Quindi crollando il valore dello yen il valore dell'income estera sale ed il current account balance migliora.
    Ultima modifica di Il Nero; 26-05-13 alle 15:47:13

  9. #7509
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Nota: non avevo controllato bene le date della spike dei tassi e del selloff sul NIKKEI. Con i grafici di Bloomberg davanti posso dire senza tema di smentita che la causazione tassi -> sell-off e' una cagata cosmica.

  10. #7510
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    ufficialmente la causa è stata definita come indice delle PMI (non ho ben capito di che indice parlino) cinesi sceso sotto 50 punti che segnerebbe una contrazione, sottolineando anche l'impennata degli indici di borsa giappo negli ultimi mesi per cui anche la possibilità di guadagni.

  11. #7511
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Mah, no, "il rialzo dei tassi ha causato il sell-off sul Nikkei" non e' una spiegazione, per quanto possa sembrarlo.
    Poi contrariamente a quanto si crede lo yen debole migliora i saldi giapponesi ANCHE in caso di rigidita' dell'import/export (che pare si stia verificando), perche' il Giappone ha tutto sommato un import/GDP e export/GDP piccolo, ma una international investment position enorme (denominata ovviamente in valuta estera). Quindi crollando il valore dello yen il valore dell'income estera sale ed il current account balance migliora.
    Ti invito a leggere questo articolo.

    Detto in parole povere, l'idea che il debito pubblico sia sostenibile si basa sul fatto che ci sarà crescita economica duratura. Ma chi gliela dà questa garanzia? L'economia giapponese rimane fortemente suscettibile anche agli shock esterni, e di questi tempi, quale economia al mondo sta davvero bene? Anche i Paesi emergenti stanno rallentando.
    Inoltre, per quanto riguarda l'export, anche se lo yen si sta indebolendo, ormai i marchi dell'elettronica di consumo giapponese non sono più "trendy" come una volta. Non riusciranno a scansare i nuovi re del settore, coreani in primis, ma anche cinesi. L'industria automobilistica è ancora in salute, e lo sarà fino al prossimo richiamo epocale di qualche primario brand, come accadde per Toyota (e lì personalmente, sentii un po' puzza di complotto *fugge dagli anticomplottisti*, ma vabbè), che potrebbe rovinare permanentemente la reputazione delle auto giapponesi.
    Poi non dimentichiamoci che i giapponesi hanno anche questa patata bollente da gestire, e lo stanno facendo nel peggiore dei modi. E' un disastro che condizionerà lo sviluppo del Paese per più di mezzo secolo, mettendo a repentaglio la sua stessa esistenza (e non sto esagerando).

    Da come parlo sembra che odi il Giappone, ma è l'esatto contrario. Mi piace semplicemente essere obiettiva.

  12. #7512
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    ufficialmente la causa è stata definita come indice delle PMI (non ho ben capito di che indice parlino) cinesi sceso sotto 50 punti che segnerebbe una contrazione, sottolineando anche l'impennata degli indici di borsa giappo negli ultimi mesi per cui anche la possibilità di guadagni.
    PMI = E' l'indice della produzione manifatturiera.
    Non è l'unica causa che è stata indicata, comunque. Certo, è quella più conveniente da additare.

  13. #7513
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da ShinXela Visualizza Messaggio
    Ti invito a leggere questo articolo.

    Detto in parole povere, l'idea che il debito pubblico sia sostenibile si basa sul fatto che ci sarà crescita economica duratura. Ma chi gliela dà questa garanzia? L'economia giapponese rimane fortemente suscettibile anche agli shock esterni, e di questi tempi, quale economia al mondo sta davvero bene? Anche i Paesi emergenti stanno rallentando.
    Inoltre, per quanto riguarda l'export, anche se lo yen si sta indebolendo, ormai i marchi dell'elettronica di consumo giapponese non sono più "trendy" come una volta. Non riusciranno a scansare i nuovi re del settore, coreani in primis, ma anche cinesi. L'industria automobilistica è ancora in salute, e lo sarà fino al prossimo richiamo epocale di qualche primario brand, come accadde per Toyota (e lì personalmente, sentii un po' puzza di complotto *fugge dagli anticomplottisti*, ma vabbè), che potrebbe rovinare permanentemente la reputazione delle auto giapponesi.
    Poi non dimentichiamoci che i giapponesi hanno anche questa patata bollente da gestire, e lo stanno facendo nel peggiore dei modi. E' un disastro che condizionerà lo sviluppo del Paese per più di mezzo secolo, mettendo a repentaglio la sua stessa esistenza (e non sto esagerando).

    Da come parlo sembra che odi il Giappone, ma è l'esatto contrario. Mi piace semplicemente essere obiettiva.
    Infatti la risposta dell'export e' stata molto rigida.
    Ma il fatto e' che la risposta del saldo di income controbilancia comunque l'aumento dei costi dell'import, e quindi ciaopep.

    L'articolo e' qualche frase chiara di Kuroda unito a speculazioni sbagliate del giornalista.
    Per esempio dire che l'aumento dei tassi nominali a lungo mette in dubbio la capacita' della BoJ di abbassare il costo del denaro e' una palla. Cosi' come e' una palla dire che pone dubbi sulla sostenibilita' fiscale.

    I bilanci delle istituzioni finanziarie invece sono potenzialente un problema, ma il Giappone ricapitalizza zombie banks da 20 anni, ora vuoi che si siano dimenticati come si fa ?


    Il ragionamento di fondo comunque e' errato: le maggiori aspettative di crescita economica futura aumentano i tassi nominali *inevitabilmente* ed a prescindere da come queste aspettative vengono indotte. Sostenere che i tassi nominali sono un problema "perche' gli shock esterni" e' come dire che il Giappone deve languire per sempre in stagnazione "perche' gli shock esterni". In altre parole e' un tipico esempio di conventional wisdom che sembra tanta roba ed invece e' una castroneria apocalittica.

    Nota bene che non ce l'ho con te in particolare ma con tutto il microcosmo "giornalismo economico / accademia de noantri" che e' andato all-in bear sul Giappone all'annuncio dell'Abenomics ed adesso dopo aver preso 8000 punti di Nikkei in faccia interpeta ogni speedbump come segno dell'imminente apocalisse che riscatti la loro reputazione.

  14. #7514
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Infatti la risposta dell'export e' stata molto rigida.
    Ma il fatto e' che la risposta del saldo di income controbilancia comunque l'aumento dei costi dell'import, e quindi ciaopep.

    L'articolo e' qualche frase chiara di Kuroda unito a speculazioni sbagliate del giornalista.
    Per esempio dire che l'aumento dei tassi nominali a lungo mette in dubbio la capacita' della BoJ di abbassare il costo del denaro e' una palla. Cosi' come e' una palla dire che pone dubbi sulla sostenibilita' fiscale.

    I bilanci delle istituzioni finanziarie invece sono potenzialente un problema, ma il Giappone ricapitalizza zombie banks da 20 anni, ora vuoi che si siano dimenticati come si fa ?


    Il ragionamento di fondo comunque e' errato: le maggiori aspettative di crescita economica futura aumentano i tassi nominali *inevitabilmente* ed a prescindere da come queste aspettative vengono indotte. Sostenere che i tassi nominali sono un problema "perche' gli shock esterni" e' come dire che il Giappone deve languire per sempre in stagnazione "perche' gli shock esterni". In altre parole e' un tipico esempio di conventional wisdom che sembra tanta roba ed invece e' una castroneria apocalittica.

    Nota bene che non ce l'ho con te in particolare ma con tutto il microcosmo "giornalismo economico / accademia de noantri" che e' andato all-in bear sul Giappone all'annuncio dell'Abenomics ed adesso dopo aver preso 8000 punti di Nikkei in faccia interpeta ogni speedbump come segno dell'imminente apocalisse che riscatti la loro reputazione.
    Sei Krugman, per caso?

    Sull'Abenomics ci sono due scuole di pensiero contrapposte, i sostenitori e gli oppositori, ad ogni latitudine. Gli scettici non li trovi solo da noi.
    Personalmente, dopo aver letto varie analisi, contestualizzandole nello stato in cui versa l'economia nipponica dallo scoppio della bolla, mi sento molto più vicina alle posizioni esposte dagli oppositori. Il tempo ci dirà chi avrà avuto ragione, ma al momento, analisi economiche a parte, io mi rifaccio più banalmente al mio sesto senso, un po' come accadde con Fukushima: all'epoca erano in molti a minimizzare, io invece sapevo che stava accadendo qualcosa di veramente drammatico. Tristemente, quello che sentivo dentro corrispondeva al vero.
    Ultima modifica di ShinXela; 26-05-13 alle 16:46:35

  15. #7515
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    La mia impressione è che il 90% degli studiosi che hanno studiato veramente il Giappone (es. Krugman, ma anche Svennson per dirne uno, Blanchard per dirne un altro) siano entusiasti della policy BoJ, il restante 10% (es. Koo) ritengono che sia troppo poco e non troppo.

    Quella che invece passa per "opinione informata" in particolare qui in austerity-landia è una serie di trite fesserie che suonano piuttosto bene perchè sono intuitive ma hanno il piccolo difetto di essere false. Il fatto che in ogni articolo catastrofista si trovino almeno due o tre "fatti" chiaramenti *falsi* (es. i tassi 10Y salgono -> la BoJ non riesce ad abbassare i tassi , oppure i tassi salgono -> problemi di sostenibilità fiscale , oppure il trade balance peggiora -> il Giappone fallisce ) la considero una prova a fortiori di quanto sto dicendo.

  16. #7516
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    La mia impressione è che il 90% degli studiosi che hanno studiato veramente il Giappone (es. Krugman, ma anche Svennson per dirne uno, Blanchard per dirne un altro) siano entusiasti della policy BoJ, il restante 10% (es. Koo) ritengono che sia troppo poco e non troppo.

    Quella che invece passa per "opinione informata" in particolare qui in austerity-landia è una serie di trite fesserie che suonano piuttosto bene perchè sono intuitive ma hanno il piccolo difetto di essere false. Il fatto che in ogni articolo catastrofista si trovino almeno due o tre "fatti" chiaramenti *falsi* (es. i tassi 10Y salgono -> la BoJ non riesce ad abbassare i tassi , oppure i tassi salgono -> problemi di sostenibilità fiscale , oppure il trade balance peggiora -> il Giappone fallisce ) la considero una prova a fortiori di quanto sto dicendo.

    Io sono la prima ad essere contraria alla politica di estrema austerity vigente in Europa, ma nel contempo sono anche fortemente critica rispetto alle politiche ultra-espansive di USA, UK e Giappone.
    Per quanto riguarda quest'ultimo, ripeto, non capisco perchè una politica economica che semplicemente esaspera quanto già fatto per 20 anni, ora dovrebbe dare i suoi frutti. Innanzitutto, uno degli obiettivi primari dell'Abenomics è quello di far uscire il Paese dalla deflazione, ma l'ultimo rilievo effettuato ha mostrato un ulteriore calo dei prezzi, anzichè un miglioramento. Tanto per dire, eh.
    L'Abenomics fallirà semplicemente perchè stampare moneta a random non risolve i problemi strutturali del Paese, a partire da quello demografico. Senza contare poi che, come ho già detto, Abe sta portando avanti una politica estera catastrofica, compromettendo l'export giapponese in Cina. Ci sarebbe davvero molto da dire...Il Giappone ha bisogno di profonde riforme strutturali, di un ripensamento del proprio modello di crescita (entrambe cose che valgono anche per l'Occidente), e di un miglioramento significativo dei rapporti con i suoi vicini asiatici, tutte cose che il corrente governo di stampo nazionalista non potrà mai realizzare.

  17. #7517
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da ShinXela Visualizza Messaggio
    Io sono la prima ad essere contraria alla politica di estrema austerity vigente in Europa, ma nel contempo sono anche fortemente critica rispetto alle politiche ultra-espansive di USA, UK e Giappone.
    Per quanto riguarda quest'ultimo, ripeto, non capisco perchè una politica economica che semplicemente esaspera quanto già fatto per 20 anni, ora dovrebbe dare i suoi frutti. Innanzitutto, uno degli obiettivi primari dell'Abenomics è quello di far uscire il Paese dalla deflazione, ma l'ultimo rilievo effettuato ha mostrato un ulteriore calo dei prezzi, anzichè un miglioramento. Tanto per dire, eh.
    L'Abenomics fallirà semplicemente perchè stampare moneta a random non risolve i problemi strutturali del Paese, a partire da quello demografico. Senza contare poi che, come ho già detto, Abe sta portando avanti una politica estera catastrofica, compromettendo l'export giapponese in Cina. Ci sarebbe davvero molto da dire...Il Giappone ha bisogno di profonde riforme strutturali, di un ripensamento del proprio modello di crescita (entrambe cose che valgono anche per l'Occidente), e di un miglioramento significativo dei rapporti con i suoi vicini asiatici, tutte cose che il corrente governo di stampo nazionalista non potrà mai realizzare.
    La politica estera di Abe effettivamente è un problema, ma d'altronde è un partito nazionalista ecchecevoifa.

    Riguardo all'inflazione, l'headline inflation registrata mensilmente non serve a una cippa, è estremamente soggetta ad oscillazioni di ogni genere, ed inoltre la policy monetaria ha effetto con un certo lag ... L'indicatore più sensato sono i forecast di mercato dell'inflazione (break-even inflation e similari), che sono tutti in salita.
    Altro problema è che non è vero per niente che questa politica coincide con quella fatta per 20 anni, dal 1995 il tasso di inflazione giapponese oscilla intorno allo 0 con brevi escursioni positive e protratte escursioni negative, la BoJ non ha mai annunciato un target di inflazione e non ha mai tentato veramente di perseguirlo, basta vedere il balance sheet della BoJ per verificare che non c'è alcuna traccia di un impegno duraturo e massiccio, di fatto la BoJ in 20 anni ha pompato fino ad ora tanto quanto la FED ha pompato in soli 4 anni, a fronte di una deflazione molto più grave e persistente.

  18. #7518
    Il Nonno L'avatar di ShinXela
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Premetto che come una pila, ho esaurito la carica, quindi ora potrei iniziare a scrivere veramente alla cavolo di cane, anyway:

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    La politica estera di Abe effettivamente è un problema, ma d'altronde è un partito nazionalista ecchecevoifa.
    Ecchecevoifa? Sta compromettendo l'export verso il più grande mercato del mondo, la Cina, mica pizza e fichi...I cinesi se vogliono comprare un auto, scelgono USA, South Korea and Germany, not Japan.

    Riguardo all'inflazione, l'headline inflation registrata mensilmente non serve a una cippa, è estremamente soggetta ad oscillazioni di ogni genere, ed inoltre la policy monetaria ha effetto con un certo lag ... L'indicatore più sensato sono i forecast di mercato dell'inflazione (break-even inflation e similari), che sono tutti in salita.
    Altro problema è che non è vero per niente che questa politica coincide con quella fatta per 20 anni, dal 1995 il tasso di inflazione giapponese oscilla intorno allo 0 con brevi escursioni positive e protratte escursioni negative, la BoJ non ha mai annunciato un target di inflazione e non ha mai tentato veramente di perseguirlo, basta vedere il balance sheet della BoJ per verificare che non c'è alcuna traccia di un impegno duraturo e massiccio, di fatto la BoJ in 20 anni ha pompato fino ad ora tanto quanto la FED ha pompato in soli 4 anni, a fronte di una deflazione molto più grave e persistente.
    Ma per perseguire questo target di inflazione, gli serve una crescita sostenuta, che non si realizzerà mai, fidati, perchè per la crescita non basta stampare moneta, ci vogliono le riforme giuste, e questo governo non sarà in grado di attuarle. Mark my words. I politici giapponesi sono incompetenti quanto i nostri. Ma che rido...ci sarebbe da piangere, in realtà.
    Also, non ti scordar degli USA. Possono imporre al Giappone quel che vogliono.
    Ultima modifica di ShinXela; 26-05-13 alle 20:40:50

  19. #7519
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Ma no, per avere inflazione basta appunto stampare moneta a cazzo di cane.
    Se domani il valore dello yen si riduce al 10% del valore attuale si genera o no un'iperinflazione anche solo per gli import anelastici ? Risposta: SI.

  20. #7520
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Se domani il valore dello yen si riduce al 10% del valore attuale si genera o no un'iperinflazione anche solo per gli import anelastici ? Risposta: SI.
    Lurko ogni tanto e ne capisco meno (molto) di te nonostante la laurea affine e la tesi in politica economica, però ho deciso che ti obbligherò a spiegarmi le cose.. Inizieresti da questo?

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  21. #7521
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Furion Visualizza Messaggio
    Lurko ogni tanto e ne capisco meno (molto) di te nonostante la laurea affine e la tesi in politica economica, però ho deciso che ti obbligherò a spiegarmi le cose.. Inizieresti da questo?

    Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 2
    E' una semplice funzione matematica.
    Se oggi ci sono dieci mele suil mercato e valgono un euro l'una, se domani al mercato ce ne sono cento varranno 10 centesimi l'una.
    Il valore di una cosa dipende dalla sua disponibilità. La stessa cosa vale per le monete. Se inizio a produrre (stampare) monete come se non ci fosse un domani, inevitabilmente il loro valore reale (non nominale) comincerà a calare.
    Non so se mi sono spiegato.

  22. #7522
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    E' una semplice funzione matematica.
    Se oggi ci sono dieci mele suil mercato e valgono un euro l'una, se domani al mercato ce ne sono cento varranno 10 centesimi l'una.
    Il valore di una cosa dipende dalla sua disponibilità. La stessa cosa vale per le monete. Se inizio a produrre (stampare) monete come se non ci fosse un domani, inevitabilmente il loro valore reale (non nominale) comincerà a calare.
    Non so se mi sono spiegato.
    Ehm si, l'inflazione so cos'è, volevo capire il discorso degli import anelastici perché non colgo il nesso di causalità.

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  23. #7523
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    L'effetto si inflattivo si vede più sui beni importati che su quelli prodotto in loco.

  24. #7524

    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Io sto in provincia di Treviso. Oggi ho parlato con uno che ha un'attività di autofficina per moto (motofficina? ) e mi raccontava di come l'attività sia in piedi dal 1985 e che però ora sia abbastanza a pelo e che se continua così, con l'azienda che diventa un costo e non un guadagno, chiude.
    .
    Scavalco i vari WOT, tra zitellame vario e JAP vs inflazione

    Un paio di riflessioni, la prima sul north vs south

    La situazione probabilmente qui si vive in maniera meno drammatica, anche per le condizioni di partenza.

    Parliamoci chiaro, la ricchezza che ho visto al nord, qui in centro italia semplicemente non c'è mai stata, quindi il "tonfo" è meno sentito, buttarsi dal 5o piano, o dal 1o non è esattamente la stessa cosa

    Ripeto, è più che altro un modo di percepire la crisi a pelle.

    La seconda, più che consolatoria, è una riflessione più generale sulla crisi. Oltre che roba da seminari (cagata tipo crisi=opportunità),

    c'è da riconoscere che questo tipo di crisi fanno un tipo di scrematura di tipo "darwinistico", ossia, come diceva qualcuno (volevo quotarlo ma non lo ritrovo), che certe aziende che lavorano di merda (e ne conosco), o certi modelli di business che non stanno in piedi, permettono in questi casi di far pulizia, dato che è oggettivamente insostenibile mantenere un modello di business in cui hai ormai competitor che ti fanno un culo a paiolo. Leggasi nel caso, microimprese per prodotti/servizi non specializzati, e leggasi nell'altro (est/cina/india)

    Il punto è vedere, se ci sarà un domani dopo le macerie, o se ci teniamo queste e bon

  25. #7525
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

    Vero, il problema è che anche le imprese che sarebbero competitive vengono abbattute dal sistema Italia, che con la sua burocrazia che ti incatena e le tasse che ti asfissiano porta alla morte delle imprese.

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