nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[stuckmojo]

Doppio. connessione del minchia

[stuckmojo]

Mamma mia che articolo da terza elementare. La parte per il tutto. Quindi, siccome la stima per due pozzi e' stata sbagliata/esagerata = tutti i pozzi di shale (generalizzazione enorme) sono il 5% del previsto. La qualita' di questo articolo e' da Studio Aperto.

Quindi questi pensano che gruppi come Dow, Shell, Exxon et cetera commisionino progetti da 15-20 miliardi di dollari ciascuno sulla fuffa? E cosa ne faranno di tutti questi impianti da 4/5 milioni di tonnellate di prodotto l'anno? Importerano il greggio quando hanno gia' capacita' in medio oriente, cina e anche in posti tipo Vietnam e Tailandia? Come on.

Aggiungo, pensare che un istituto chiamato "Post Carbon" abbia vedute bilanciate e' fantascienza.

Post Carbon. Aiuto.

[Battlerossi]

Beh nell'articolo cita che SOLO quel pozzo faceva il 64% dello shale totale, non è proprio poco

Che poi sia vero o meno, boh

[Firestorm]

La cosa che mi preoccupa di più è l'ultima parte sui prodotti finanziari....non vorrei venisse fuori un'altra valanga di merda tipo i subprime...loro nel giro di un paio d'anni ne erano fuori noi abbiamo appena cominciato a mettere fuori il dito per sentire che aria tira...

[stuckmojo]

La cosa che mi preoccupa di più è l'ultima parte sui prodotti finanziari....non vorrei venisse fuori un'altra valanga di merda tipo i subprime...loro nel giro di un paio d'anni ne erano fuori noi abbiamo appena cominciato a mettere fuori il dito per sentire che aria tira...

senza dubbio. La bolla di adesso e' ancora piu' grossa di quella del 2007.

[Manu]

senza dubbio. La bolla di adesso e' ancora piu' grossa di quella del 2007.

Nel caso 'sta bolla scoppiasse, chi ne rimarrebbe più invischiato? Gli USA, eppoi?

[Firestorm]

stai tranquillo che in un modo o nell'altro ci finisce di mezzo mezz'europa di nuovo...non ricordo dove lo ho sentito ma parecchie banche hanno ricominciato a comprare titoli derivati come se non ci fosse un domani...
Mi chiedo perchè sia così difficile vietare quei miscugli di schifezze che chiamano derivati...tutto ciò che non ha una derivazione da qualcosa di economicamente reale ha dimostrato ampiamente che fa danni...non si creano i soldi dal nulla.

[Lightning]

Nel caso 'sta bolla scoppiasse, chi ne rimarrebbe più invischiato? Gli USA, eppoi?

eppoi tutti lol....stavolta però non ci saranno tappi per bloccare il crash....

[Edward Green]

Nel caso 'sta bolla scoppiasse, chi ne rimarrebbe più invischiato? Gli USA, eppoi?

Certe domande forse è meglio non farsele Manu

[MrVermont]

Nel caso 'sta bolla scoppiasse, chi ne rimarrebbe più invischiato? Gli USA, eppoi?

Inizialmente gli USA, poi come nel 2008 la scaricheranno sull'europa e la grandiosa UE si troverà come al solito col cerino in mano e la merda fino al collo

[Lux !]

Nel caso 'sta bolla scoppiasse, chi ne rimarrebbe più invischiato? Gli USA, eppoi?

Esistono casi storici in cui una bolla si sia sgonfiata senza scoppiare?

[Chiwaz]

Una che mi era venuta dietro un tallone.

[Manu]

Esistono casi storici in cui una bolla si sia sgonfiata senza scoppiare?

La bolla immobiliare italiana

[NoNickName]

La bolla immobiliare italiana

in compenso è scoppiato tutto il resto

[Manu]

in compenso è scoppiato tutto il resto

ottima risposta

[Lewyn]

Beh nell'articolo cita che SOLO quel pozzo faceva il 64% dello shale totale, non è proprio poco

Che poi sia vero o meno, boh

Campo, non pozzo.
Poi, senza entrare nel merito che non conosco la situazione, dei pozzi possono essere deludenti per milioni di fattori, specie in un campo di quel tipo.
La sensazione è che le stime sugli unconventional siano comunque gonfiate (vedasi cosa è successo a shell), ma una sovrastima del genere mi sembra assurda, è roba da far quasi fallire una major.

[Boldream]

non so adesso appartamenti a Milano sud si trovano anche a 80 mila paperdollari

peccati che siano classe energetica g o giu di li,domani mattina s'inventano che bisogna renderle tutte almeno di classe b e ti becchi 20 mila euri da spendere in ristrutturazione

[Edward Green]

senza dubbio. La bolla di adesso e' ancora piu' grossa di quella del 2007.

Ma secondo te quando arriverà la Grande Onda? Così mi compro per tempo una bella tavola da surf!

[stuckmojo]

Ma secondo te quando arriverà la Grande Onda? Così mi compro per tempo una bella tavola da surf!

Domandona. Per come la vedo io, dipende da 2 cose macro:

- Cina - Bolla immobiliare di proporzioni bibliche, sta scoppiando gia' adesso. Vado in Cina ogni 2 settimane e noto il cambiamento ogni volta. Caveat: il governo Cinese puo' sempre nazionalizzare tutto e intervenire nel mercato interno come gli pare. Ma gli effetti globali si sentiranno lo stesso

- US. - La finta recovery degli US e gli indici di Wall Street sono solo un segno di quanto il valore del denaro sia stato diluito. I livelli di gearing di adesso sono molto piu' alti di quelli del 2007 e includono anche fondi pubblici e tutta la moneta stampata. Fase 1, crack di Wall Street. Fase 2, altro giro di bailout ma con effetto che diminuisce per assuefazione.

Queste due cose succederanno, cosi' a naso, nei prossimi 12 mesi. Potrei sbagliarmi eh, se fossi sicuro sarei gia' patrone ti monto.

Ho gia' pronti alcuni short di quelli da apocalisse (L'ultima volta RBS, Northern Rock e GM)

[Firestorm]

gearing che vuol dire? pensa a noi comuni mortali... a naso mi verrebbe a dire cambio (gearbox) ma non credo che sia corretto...

[stuckmojo]

gearing che vuol dire? pensa a noi comuni mortali... a naso mi verrebbe a dire cambio (gearbox) ma non credo che sia corretto...

Gearing, leverage, in pratica il carico di debito o proporzione di capitale.

Esempio.

Banca X
- 10 milioni in deposito
- 350 milioni in prestito

Leverage = x 35. (numeri reali)

In altre parole, con le chiappe al vento, esposti a qualsiasi piccolo movimento. Poi, visto che i tassi di interesse sono a zero per avere ritorni ragionevoli si va a questi multipli assurdi.

[Lightning]

ma il fatto stesso che i tassi sono già a zero, non lega le mani alla FED?

in poche parole, è sbagliato concepire la bolla del 2008 come una passeggiata nel parco rispetto alla prossima? magari la botta sarà così grossa da intaccare la fiducia stessa nella moneta.....

un po come viene spiegato qui:

[Firestorm]

Gearing, leverage, in pratica il carico di debito o proporzione di capitale.

Esempio.

Banca X
- 10 milioni in deposito
- 350 milioni in prestito

Leverage = x 35. (numeri reali)

In altre parole, con le chiappe al vento, esposti a qualsiasi piccolo movimento. Poi, visto che i tassi di interesse sono a zero per avere ritorni ragionevoli si va a questi multipli assurdi.

ok capito...è un rapporto tra quello che concedi in prestito e quello che hai come "garanzia" investito in quella banca
sono completamente pazzi...o si comincia a mettere un freno a queste cazzate o finiremo a vivere alla giornata cacciando nudi per la pianura padana.

[Edward Green]

Domandona. Per come la vedo io, dipende da 2 cose macro:

- Cina - Bolla immobiliare di proporzioni bibliche, sta scoppiando gia' adesso. Vado in Cina ogni 2 settimane e noto il cambiamento ogni volta. Caveat: il governo Cinese puo' sempre nazionalizzare tutto e intervenire nel mercato interno come gli pare. Ma gli effetti globali si sentiranno lo stesso

- US. - La finta recovery degli US e gli indici di Wall Street sono solo un segno di quanto il valore del denaro sia stato diluito. I livelli di gearing di adesso sono molto piu' alti di quelli del 2007 e includono anche fondi pubblici e tutta la moneta stampata. Fase 1, crack di Wall Street. Fase 2, altro giro di bailout ma con effetto che diminuisce per assuefazione.

Queste due cose succederanno, cosi' a naso, nei prossimi 12 mesi. Potrei sbagliarmi eh, se fossi sicuro sarei gia' patrone ti monto.

Ho gia' pronti alcuni short di quelli da apocalisse (L'ultima volta RBS, Northern Rock e GM)

Così presto? Uhm, io pensavo a fine 2015 o metà 2016... Comunque posso solo immaginare che fine farà la UE con lo scoppio di tutte queste bolle...

[Lord Derfel Cadarn]

Alla gente non rimangono che le armi
perché la violenza restituisce
ciò che si é speso nel vizio

http://www.ilsussidiario.net/News/Ec.../print/511736/