nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Lester Burnham]

Che lo fanno "stampando" denaro, che il debito\deficit è grosso, altre bolle, trappola della liquidità, che si rischia l'inflazione e a voler essere gomblottisti:http://en.wikipedia.org/wiki/Debasement

etc. etc.

Insomma non è mai una buona idea.

[alainpoeta]

Che lo fanno "stampando" denaro, che il debito\deficit è grosso, altre bolle, trappola della liquidità, che si rischia l'inflazione e a voler essere gomblottisti:http://en.wikipedia.org/wiki/Debasement

etc. etc.

Insomma non è mai una buona idea.

Ok, ma quali sarebbero le alternative a disposizione di Ben?

[caesarx]

No, ok, che si rischi l'inflazione l'avevo capito...

Mi chiedevo quale fosse la novita...

[Lester Burnham]

Inoltre, alla faccia della ripresa del mercato, gli insiders dello S&P500 stanno vendendo esageratamente più di quanto stiano comprando. Che è indicativo a sua volta.

Gli yankee dovrebbero tagliare la spesa e magari aumentare le tasse su alcune fasce di popolazione. Poi magari si dovrebbe ripensare tutto il sistema delle banche centrali che stampano fiat money. Solita storia, niente di nuovo. Solo che ora emettono debito che si comprano da soli.

[ILSAGGIO]

Secondo me è il sistema mondiale che ha sbroccato con la "valuta virtuale".

Troppo debito, troppo credito, e nè l'uno ha a breve o medio termine possibilità liquide di saldarlo, e talvolta manco l'altro ha a breve o medio termine le possibilità liquide di comprarlo

Finanza schizofrenica

Tanto per dire, il debito monstre dell'Italia potrebbe portare (se non l'ha già fatto) a breve alla situazione in cui un soggetto compra i titoli italiani a debito, garantendo a copertura altri titoli italiani in scadenza

O anche altre belle situazioni in giro per il mondo, come banche che accordano debiti basandosi sulla garanzia di un immobile costruito grazie ad un debito che è stato garantito da un terzo immobile che nel frattempo non esiste più, i future me-li-compro-adesso-te-li-pago-poi, per cui magari ho emesso azioni, e mi baso su prospezioni di rientro (prospezioni di lungo termine che, essendo riferite ad un ambiente notoriamente stabilissimo come la borsa, valgono come le cento lire oggi) per avviare un piano finanziario magari chiedendo un credito alla banca di turno, che mi presta soldi magari a tasso variabile a seconda dell'eventuale apprezzamento delle azioni nel momento del rientro dei soldi virtuali posti a garanzia, quindi i future dei future, i future tense (derp!)

Adoro, adoro, adoro, la finanza creativa. Potrei parlare per ore di cose ipotetiche e poi verrei a scoprire che da qualche parte nel mondo qualche furbacchione dell'economia ci ha già pensato, incasinando ancora di più la situazione

Siamo TROPPO oltre, l'economia global-scaled ha perso ogni controllo ed è ormai dotata di una vita propria a mò di ecosistema. Ecosistema sbilanciato però, quindi a meno di correttivi non destinato a durare. Correttivi che però non devono incasinare ulteriormente la cosa. Auguri a tutti

[nababbo]

Inoltre, alla faccia della ripresa del mercato, gli insiders dello S&P500 stanno vendendo esageratamente più di quanto stiano comprando. Che è indicativo a sua volta.

Gli yankee dovrebbero tagliare la spesa e magari aumentare le tasse su alcune fasce di popolazione. Poi magari si dovrebbe ripensare tutto il sistema delle banche centrali che stampano fiat money. Solita storia, niente di nuovo. Solo che ora emettono debito che si comprano da soli.

Avete letto l'articolo dei Mutui Midprime?
E' una delle tante spiegazioni.

[MrChuck]

Cambia qualcosa nel caso della mediana?

Si, che non ha piu senso...La mediana è il valore centrale che divide 50 sotto 50 sopra, se non li ordini come fai a trovarlo?

[ILSAGGIO]

Si, che non ha piu senso...La mediana è il valore centrale che divide 50 sotto 50 sopra, se non li ordini come fai a trovarlo?

Ma ordinati crescente o ordinati decrescente che cambia? Sempre 50 sopra e 50 sotto sono...

O è cambiata la matematica nel frattempo?

[MrChuck]

Ordinati crescente.
(cmq quelli la non erano ordinati in nessun modo mi pare...).
Ne sono certo xkè l'ho studiato giusto pochi giorni fa.

edit:
Ah no, erano ordinati.
Comenondetto.

[ILSAGGIO]

Ordinati crescente.
(cmq quelli la non erano ordinati in nessun modo mi pare...).
Ne sono certo xkè l'ho studiato giusto pochi giorni fa.

edit:
Ah no, erano ordinati.
Comenondetto.

Ah ecco, dicevo che potevo avere sbagliato qualcosa, ma cominciavo a pensare di essere impazzito del tutto

Comunque a spanne non vedo comunque cosa cambi tra l'ordinarli in modo crescente e l'ordinarli in modo decrescente, visto che la mediana taglia a metà la distribuzione, che è composta dallo stesso numero di individui a prescindere dal modo in cui è ordinata, quindi da un lato e dall'altro ci saranno sempre gli stessi, solo invertiti

[Battlerossi]

Scusate la domanda semi interessata

La crisi in Irlanda come la vedete?

Da quel che ho capito, hanno un bel debito sia pubblico che privato.

Per gli aiuti UE si chiede in cambio (tra gli altri) l'adeguamento della tassazione a standard EU, cosa presumo faccia scappare le innumerevoli corporation che tengono gli HQ nel paese.

Chi si trasferisce nel medio breve rischia di trovare le bande di motociclisti modello Hokuto?

[Angels]

Leggo che Berlino ha addirittura ipotizzato di uscire dall'Euro
http://www.corriere.it/economia/10_n...4f02aabc.shtml
Tra l'altro non solo Berlino ha paventato il ritorno alla propria moneta.
Per me sarebbe il fallimento clamoroso degli ultimi 15 anni di politica europea, non solo economica, nonche l'inizio di un periodo veramente brutto per i paesi europei, inoltre dopo quest'uscita che potrebbe segnare la fine dell'Euro non so quanto senso avrebbe continuare a parlare di Europa.

[gmork]

se torniamo alla lira c'e' la rivoluzione. mi immagino un litro di benzina a 10.000 lire lol

[Shalby]

Scusate la domanda semi interessata

La crisi in Irlanda come la vedete?

Da quel che ho capito, hanno un bel debito sia pubblico che privato.

Per gli aiuti UE si chiede in cambio (tra gli altri) l'adeguamento della tassazione a standard EU, cosa presumo faccia scappare le innumerevoli corporation che tengono gli HQ nel paese.

Chi si trasferisce nel medio breve rischia di trovare le bande di motociclisti modello Hokuto?

Molti paragonano la crisi d'Irlanda a quella Greca di maggio. E dicono che la Grecia ha fatto partire un effetto domino sui paesi a rischio, a causa della volatilità della propria economia.
La risposta? Sì e no; da una parte è vero che la Grecia ha dato via al cosidetto fenomeno del contagio, ma le due crisi sono profondamente diverse... Quella dell'Irlanda rischia di avere effetti devastanti: mentre la Grecia, se fosse fallita avrebbe generato conseguenze gravi, ma ancora "gestibili" (passatemi il termine), per l'Irlanda sarebbe quasi una catastrofe.
Presto spiegato: l'Irlanda è praticamente una succursale dell'Inghilterra (e della sua borsa). Se fallisce, le bande di motociclisti modello Hokuto le troverai a Londra...
Il mio dubbio è: considerato che l'Inghilterra non è in zona euro, quali sarebbero le conseguenze dirette per il resto d'Europa?
Che rapporti economici ha, per esempio, la Germania con gli Inglesi?
In ogni caso, resta il fatto che se l'Irlanda fallisce, la Regina se la passerà veramente brutta...

Leggo che Berlino ha addirittura ipotizzato di uscire dall'Euro
http://www.corriere.it/economia/10_n...4f02aabc.shtml
Tra l'altro non solo Berlino ha paventato il ritorno alla propria moneta.
Per me sarebbe il fallimento clamoroso degli ultimi 15 anni di politica europea, non solo economica, nonche l'inizio di un periodo veramente brutto per i paesi europei, inoltre dopo quest'uscita che potrebbe segnare la fine dell'Euro non so quanto senso avrebbe continuare a parlare di Europa.

Volevo postarlo io, mi hai anticipato. L'idea di base dei Tedeschi è sacrosanta. Occhio comunque, che loro dicono semplicemente di mandare fuori a calci chi non rispetta il patto di stabilità, per rendere più stabile l'Euro.
In ogni caso secondo me l'applicabilità è da valutare caso per caso.
Mi spiego: mandare a quel paese i Greci o il Portogallo ha un senso; farlo con gli Irlandesi, che, detto poco sopra, sono una costola dell'Inghilterra ne ha già meno. Si costringerebbe l'Irlanda ad agganciarsi ancora più strettamente con gli Inglesi, col rischio di avere in Europa due blocchi economici distinti: eurozona da una parte, blocco Anglosassone dall'altra. E non sarebbe una bella cosa, considerato soprattutto la testardaggine e il noto menefreghismo verso tutto ciò che non è inglese degli Anglosassoni (e mettici anche la loro propensione per leccare il culo e fare tutto ciò che gli amici Americani gli ordinano...).
Detto in parole povere: rischieremmo di avere in casa chi ci rema contro... Ammesso e concesso che il fallimento irlandese non si porti nella fossa mezza Inghilterra.
Insomma: Portogallo, Grecia e Spagna possono andare a put..ne, gli Irlandesi ce li dobbiamo tenere...

[Angels]

se torniamo alla lira c'e' la rivoluzione. mi immagino un litro di benzina a 10.000 lire lol

Se torniamo alla Lira siamo fottuti (cit.)

[MrChuck]

Ah ecco, dicevo che potevo avere sbagliato qualcosa, ma cominciavo a pensare di essere impazzito del tutto

Comunque a spanne non vedo comunque cosa cambi tra l'ordinarli in modo crescente e l'ordinarli in modo decrescente, visto che la mediana taglia a metà la distribuzione, che è composta dallo stesso numero di individui a prescindere dal modo in cui è ordinata, quindi da un lato e dall'altro ci saranno sempre gli stessi, solo invertiti

Sai che me lo chiedevo anche io ma non ho trovato una risposta soddisfacente.
Credo che alla fine sia per una questione pratica durante l'interpolazione, dove devi trovare per prima la frequenza che supera o eguaglia il 0,50, quindi magari ordinandoli in senso decrescente poi ottieni valori sballati perché dovresti invece andare a cercare il primo valore che è inferiore allo 0,50.

[ILSAGGIO]

Sai che me lo chiedevo anche io ma non ho trovato una risposta soddisfacente.
Credo che alla fine sia per una questione pratica durante l'interpolazione, dove devi trovare per prima la frequenza che supera o eguaglia il 0,50, quindi magari ordinandoli in senso decrescente poi ottieni valori sballati perché dovresti invece andare a cercare il primo valore che è inferiore allo 0,50.

Boh si può darsi, d'altra parte l'avevo detto io che la statistica l'avevo odiata

Il mio esame lo ricordo benissimo: c'è stato un momento dove ero sicuro che stesse per dirmi "si ripresenti", o al massimo avrei potuto strappare un 18, poi il professore mi guarda e fa "beh, però c'è da ammettere che su alcuni concetti è mediamente più preparato dei suoi colleghi" e mi propone 24

[nababbo]

No cazzo tornare alla lira no.
Mi raccontano i colleghi quanto casino c'è stato al passaggio da lira all'euro nelle banche e solo ad immaginarlo divento pazzo.
Poi vedere la panda a 25.000.000 lire farebbe impressione

[DBX]

A prophetic interview with Sir James Goldsmith in 1994

http://www.youtube.com/watch?v=4PQrz8F0dBI

http://www.youtube.com/watch?v=SZTzPmn-87w

http://www.youtube.com/watch?v=A_hiEvTNV5k

http://www.youtube.com/watch?v=yonUgZ2Y6Qs

http://www.youtube.com/watch?v=YW6KkF6aa_A

http://www.youtube.com/watch?v=IDxufaKZLjc

Questa intervista dovrebbero imprimerla a fuoco nel cervello di tutti.

La tipa è improponibile. Ogni volta che apre bocca mi viene voglia di prenderla a bastonate. Difende l'indifendibile.

Goldsmith sta probabilmente lullando l'umanità dall'aldilà.

[kapsis]

No cazzo tornare alla lira no.
Mi raccontano i colleghi quanto casino c'è stato al passaggio da lira all'euro nelle banche e solo ad immaginarlo divento pazzo.
Poi vedere la panda a 25.000.000 lire farebbe impressione

Oggi coi colleghi in radio si rideva del fatto che presto torneremo alla lira, però col rapporto a 1, non a 1936.27
E il mio collega fa: "5 euro diventano 5000 lire invece che 10.000"?
E l'altro: "No, no, intendo proprio 5000 euro diventano 5000 lire "

Tristezza a palate.


Goldsmith aveva ragione, ma chiunque con un po' di cervello l'avrebbe predetto.

[Dr.Funk]

@DBX

Riassuntino per chi non ha un'ora di tempo?

[kapsis]

@DBX

Riassuntino per chi non ha un'ora di tempo?

Era il nostradamus dell'economia moderna
sostanzialmente nel 1994 in piena crescita di bolle speculative aveva previsto il crack in cui ci troviamo da 3 anni a questa parte e in cui resteremo per almeno altri 6.

[DBX]

@DBX

Riassuntino per chi non ha un'ora di tempo?

Scansafatiche, tutto subito e premasticato volete voi giovani.

Liberizzazione dei commerci +
Tassazione agevolata nel secondo mondo +
Costo della manodopera basso +
Servizi e Terziario sono in realtà legati a doppio filo all'industria "vera" +
Tecnologia e ricerca sono ancora più facilmente esportabili dell'industria
= disastro per l'occidente.

Ma ci sono anche tante altre frasette profetiche, del tipo:
le corporazioni americane vedranno crescere i loro profitti tantissimo, ma venderanno all'estero prodotti fabbricati all'estero marchiati come americani .

Ma il bello è sentire i discorsi della tipa ( dell'amministrazione Clinton bytheway ) che con aria supponente cerca di difendere la liberizzazione con cose del tipo "la delocalizzazione delle fabbriche aumenterà il numero di posti di lavoro in america" () o peggio, "liberalizzare il commercio aumenterà la quantità di prodotti esportati dagli stati uniti", e venire distrutta da Goldsmith ogni singola volta . Ovviamente con il senno di poi è ancora più divertente perché sappiamo già come è andata veramente

[demonbl@ck]

I dazi doganali dovrebbero essere un obbligo morale per i Paesi Europei, vista la concorrenza asimmetrica di Cina e Brasile (toh), che non hanno sottoscritto alcun accordo per ridurre le emissioni, al contrario dei costosissimi accordi a cui abbiamo aderito nel mondo occidentale.

> implying che gli USA non inquinino a nastro

Facciamo in Europa e Giappone va, che è meglio.
USA

[Angels]

Era il nostradamus dell'economia moderna
sostanzialmente nel 1994 in piena crescita di bolle speculative aveva previsto il crack in cui ci troviamo da 3 anni a questa parte e in cui resteremo per almeno altri 6.

Questo l'ha detto lui o l'hai desunto tu?
Prevedere quando inizia una crisi è una cosa e già richiede molta conoscenza,ma addirittura prevedere prima che inizi anche quando finisce devi essere davvero nostradamus visto il numero di fattori coinvolti.
Non so se augurarmi che lui o tu abbiate ragione perchè 6 anni non sono pochi, ma la paura è che possano non bastare per riprendersi.