nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Dinofly]

Si è deprezzato, è un po' diverso in termini di inflazione attesa.
Inoltre l'eurozona è enorme rispetto all'Italia, il pass-through è per forza di cose molto inferiore.

Se Alitalia deve comprare un airbus può farlo all'interno dell'euro, non deve rivolgersi a boeing.

[MrVermont]

Sto dicendo che l'europa ha permesso alla grecia di finanziarsi a condizioni vantaggiose, dopo che avevano scoperto di avere i conti truccati

Non fosse che quelli che hanno truccato i conti alla grecia son gli stessi che ora fanno la voce grossa "bu, grecia, bu"...

Se la grecia esce dall'europa dovranno rendergli la vita cosi difficile, che nessun altro ci provi.

Eeehh evviva la democrazia insomma
Una nazione non è quindi libera (se la maggioranza della popolazione lo vuole) di mandare in culo la UE. Democrazia portami via. Cazzo, poi hanno il coraggio di dare del tiranno a Putin

Vabbé, non è che esista solo Krugman. Ci sono altri personaggi non da meno con idee diverse. La verità è che nessuno ha la certezza di ciò che accadrà.
Tu hai scelto di fidarti di Krugman, Dino di altri. Solo a posteriori si vedrà chi avrà preso una cantonata.

No no, io ho scelto di non fidarmi di nessuno in ambito economico, per me son tutti cazzari che la sparano e grossa e poi vedono come va. Se ci azzeccano dicono "visto " , se sbagliano fan finta di nulla e ne sparano un'altra più grossa

è che mi stupisce viste le granitica e immensa sapienza di Dino nel campo, che un Nobel per l'economia la pensi in modo abbastanza opposto. Per questo son curioso di sapere cosa ne pensa di Dino di Krugman. Inb4 "è un cazzaro che ha vinto il nobel con i punti delle merendine io ne so un botto di più non capisco infatti perchè ancora non mi hanno insignito del Nobel".

[Dinofly]

Krugman è bravo, ho tutti i suoi libri, il migliore sull'economia internazionale e le currency crisis.
Ultimamente è entrato in un circolo vizioso di polemica con alcuni economisti freshwater per cui estende, sbagliando a mio parere, alcuni ragionamenti giusti in economia USA all'europa.
Come tutti gli economisti soffre del suo home bias.

Sulla grecia non siamo d'accordo, ho letto ora il suo blog. Ce ne faremo una ragione entrambi.
Per esempio cita il fatto che la grecia ha già tagliato la spesa pubblica, è vero, ma in termini di liberalizzazioni di mercati e riforme che cosa ha fatto? Niente.
E Krugman ormai si occupa solo di politica fiscale, probabilmente sottovaluta il peso che hanno le nostre distorsioni in mercati disturbati da oligopoli e corporazioni, così in Grecia, come in Italia.

E poi oggettivamente, non è che l'europa gli chieda uno sforzo fiscale inconcepibile, anche i tedeschi vanno in pensione a 67 anni.

Sulla questione premi nobel lascia perdere.
O ti tiro fuori Mundell e se ti faccio leggere cosa dice della Grecia.

Il buonsenso suggerisce qualche economista che si sia occupato di europa profondamente, sia misurato e abbia un approccio scientifico e poco di parte. Es.: Blanchard.

[MrVermont]

ok, grazie del chiarimento

[Edward Green]

Sto via due giorni e scoppia l'inferno...

Comunque certe volte ho la sensazione che qua dentro ci siano dei danesi e non degli italiani... Molti continuano a parlare dei greci, colpa dei greci, maledetti greci, ecc. Quali però? Le colpe sono di tutti?

Occhio a fare questo ragionamento, perchè se in un futuro incominceranno a dire che il nostro debito pubblico è una minaccia, che siamo dei lavativi, che non siamo competitivi, ecc, non diranno "solo una certa parte degli italiani, esclusi quelli di backstage", ma daranno degli stronzi criminali lavativi anche a tutti noi, anche se siamo esenti da colpe.

Diranno "è colpa degli italiani se hanno un botto di dipendenti pubblici che non fanno un cazzo". "" E' colpa degli italiani se hanno votato delle classi dirigenti criminali per 30 anni"" ""E' colpa anche di Dinofly, Ed. Green, Lord Wilde, Chiwaz, Pinhead81, ecc, se l'Italia fa schifo".
A quelli del nord europa non gliene fregherà un cazzo di fare distinzioni. Saremo tutti colpevoli. Tutti degli stronzi ai loro occhi.

E qualcuno già insinua...: http://www.wallstreetitalia.com/arti...e-francia.aspx

Europa: il vero problema sono Italia e Francia


Per il resto, il disastro greco è la summa di mille errori e atti criminali, da entrambe le parti!

Consiglierei di leggere questo libro (http://www.laterza.it/index.php?opti...=9788858105023), per capire che in certe vicende storiche la questione della colpevolezza è molto complicata e diffusa.

Infine trovo indifendibile questa Unione Europea. Un puttanaio burocratico che rischia di saltare per un staterello... Ma vi pare una cosa seria? E' come avere una macchina che si cappotta automaticamente, nel caso uno perda uno specchietto

Ma non l'avete ancora capito che è una partita fra un esercito di figli di buona donna che in ogni caso se la cavano? Non avete ancora capito che quelli che la pagheranno cara sarà gente come noi?

Ed il bello è che siamo in Italia, cazzo.

Che finalmente, vedendo la disperazione che si produrrà in grecia, la politica tirerà fuori le palle per demolire qualche oligopolio burocratico incancrenito, e fare riforme incisive per la crescita con un minimo di supporto in più.
O almeno spero.

E secondo me questo pensiero ha sfiorato non pochi euro-funzionari.

Altro elemento positivo sarà un obliteramento dei movimenti imbecilli no-euro, salvini in primis e grillo dietro.

Aspetta e spera che quelli al potere in questo momento vogliano il tuo bene.

Tra l'altro Repubblica (come praticamente tutta la stampa italiana) sta picchiando durissimo su Tsipras, altro che colpa alle politiche di austerità del babbo.

E' sempre stato uno dei giornali peggiori, al servizio di certi ambienti a dir poco...

oppure vogliamo ricordare i giganteschi risultati della ricetta troika?

Ah si le famose previsioni... partorite da qualche fancazzista o comico a Bruxelles o da qualche altra parte.

[Lord Wilde]

Eeehh evviva la democrazia insomma
Una nazione non è quindi libera (se la maggioranza della popolazione lo vuole) di mandare in culo la UE. Democrazia portami via. Cazzo, poi hanno il coraggio di dare del tiranno a Putin

Può mandare in culo l'UE dopo aver preso soldi in prestito e aspettarsi poi il tappeto rosso? Tzipras sta facendo tutta questa manfrina perchè vuole più soldi, ma resterà con un pugno di dracme (o con le dimissioni) in mano. A proposito di Putin, lui avrebbe mandato i carriarmati, altro che il video di juncker quasi commosso

[MrVermont]

Ma juncker era in lacrime perchè aveva finito l'alcool. Gli importa un cazzo della grecia a juncker. Quello è fisso ubriaco,è tanto se si regge in piedi.

[Vitor]

Lord Wilde bollettino della troika

[Edward Green]

Ma juncker era in lacrime perchè aveva finito l'alcool. Gli importa un cazzo della grecia a juncker. Quello è fisso ubriaco,è tanto se si regge in piedi.

Fra l'altro ci vuole un bel coraggio per difendere gente come Juncker...

[Manu]

Fra l'altro ci vuole un bel coraggio per difendere gente come Juncker...

eh beh, tsipras invece 5 mesi buttati nel cesso, se ne esce fuori con un referendum fuori tempo massimo e si incazza pure se non gli prolungano il sostegno finanziario per una settimana

[Vitor]

Eh perché il tutto nasce negli ultimi 5 mesi
Aaaaah, se potesse postare Dembo...

[Manu]

Eh perché il tutto nasce negli ultimi 5 mesi
Aaaaah, se potesse postare Dembo...

adesso c'è lui, è arrivato da poco ma penso che possa essere giudicato, per quello che ha fatto finora...

non so voi, ma non vedo l'ora di sapere l'esito del referendum.

[Battlerossi]

adesso c'è lui, è arrivato da poco ma penso che possa essere giudicato, per quello che ha fatto finora...

non so voi, ma non vedo l'ora di sapere l'esito del referendum.

Guarda che non è così scontato il risultato del referendum,

ricorda il detto, piazze piene, urne vuote.

Se vincesse il SI ci sarebbe veramente da ridere a quel punto

[Edward Green]

eh beh, tsipras invece 5 mesi buttati nel cesso, se ne esce fuori con un referendum fuori tempo massimo e si incazza pure se non gli prolungano il sostegno finanziario per una settimana

Il raggio di azione di Tsipras è quello che è. Il fatto è che il potere negoziale della Grecia è ai minimi termini. Mentre dall'altra parte c'è tutto il peso delle istituzioni europe e internazionali.
Semmai poteva convocare il referendum prima. Oppure proporre un piano leggermente diverso (anche colpire i grandi evasori e corrotti: ma come, se dall'altra parte del tavolo c'è uno che appartiene al mondo che aiuta i grandi evasori come Juncker?). Ma oltre a questo, altro non poteva fare.

Anche perchè che grande discussione vuoi intavolare con gente che ha fallito miseramente la cura?

La Grecia doveva fallire anni fa. E non è potuta fallire perchè l'Unione è stata costruita in maniera demenziale (l'euro è irreversibile )

[PinHead81]

Sicomeno, difatti uscendo dall'UE la potente e produttiva grecia i mercati europei crolleranno

[Edward Green]

Sicomeno, difatti uscendo dall'UE la potente e produttiva grecia i mercati europei crolleranno

5 anni fa, si... Oggi non credo. Ma ti sembra normale che una Ue abbia paura di sbattere fuori un membro che conta come il 2 di picche?

[Dionixx]

Non comprendo questa difesa ad oltranza delle persone che hanno contribuito ad alimentare la spirale recessiva negli ultimi anni....ho sentito che:

- i Greci , tutti, sono delle merde, straccioni, poveracci che non pagano i debiti
-noi facciamo schifo quasi come loro, per cui meritiamo quello che sta succedendo, perché il nostro carrozzone statale è eccessivo, amiamo essere corrotti e corrompere e siamo pieni di euro scettici
- i francesi? Loro sono bravi?

L'importante è celebrare juncker, la troika e le istituzioni che in maniera cieca e sorda alle grida di dolore di economie strutturalmente diverse da quelle del nord, hanno continuato a obbligare tutti a rispettare vincoli che non si possono rispettare....

L'Europa deve cambiare, altrimenti meglio la fine, tanto eravamo periferici prima, lo saremo anche dopo

[Edward Green]

Fra l'altro molti non si sono accorti che difendere gli attuali dirigenti europei, significa difendere Monti...

[MrVermont]

Che poi juncker...uno che lavora per i maggiori evasori mondiali, sempre ubriaco...da sto qua dobbiamo prendere delle direttive? cazzo, meglio il berlusca con le sue mignotte allora.

[Battlerossi]

Ma che è sta storia che sta alcolizzato?

[Dinofly]

L'importante è celebrare juncker, la troika e le istituzioni che in maniera cieca e sorda alle grida di dolore di economie strutturalmente diverse da quelle del nord, hanno continuato a obbligare tutti a rispettare vincoli che non si possono rispettare....

Addirittura non si possono rispettare...
Vedrai che invece ora, senza Europa, volenti o dolenti dovranno rispettarne di peggiori.

[Dionixx]

poi è sotto gli occhi di tutti, NON esiste un interesse collettivo in Europa ma solamente tanti piccoli e biechi interessi personali e nazionali che non si combinano affatto bene con la favoletta dell'Europa unita per far paura a Cina, Brasile India e ai mercati emergenti, non c'è traccia dell'Europa che eleva il tenore di vita dei suoi abitanti (TUTTI), preferisce piuttosto svilirli e dissanguarli preferendo legiferare su come fare il formaggio e quale latte utilizzare per farlo (e in quanto Sardo sul formaggio e sul latte non transigo ), sulle arance Italiane e sulle quote produttive massime ammissibili, sui disciplinari di produzione di eccellenze alimentari Mediterranee e sul modo di vinificare (lo facciamo dai tempi degli etruschi, pensa te se deve arrivare un lussemburghese a dirmi come fare)...

Quindi, NOI non facciamo riforme strutturali e siamo stronzi, loro invece che fanno?
Fanno la ramanzina ma soluzioni 0......sono bravi solo ad intromettersi nelle dinamiche di stati SOVRANI

[Dionixx]

Addirittura non si possono rispettare...
Vedrai che invece ora, senza Europa, volenti o dolenti dovranno rispettarne di peggiori.

ma saranno i soli artefici del proprio insuccesso o della propria rinascita.

io preferirei affondare così, se proprio dovesse succedere.

Davvero, non capisco come possiate difendere questi criminali patentati nel caso Grecia...è come se ad un malato terminale di cancro ai polmoni venisse somministrata come cura un pacchetto di diana rosse al mattino ed uno alla sera, incazzandosi con lui se non migliora.....il problema è che a farlo iniziare a fumare, siamo stati noi (intesi come Europa)
e poi....realtà marginale la Grecia ed è vero, ma allora perchè si cagano le mutandine su in mitteleuropa?

[PinHead81]

5 anni fa, si... Oggi non credo. Ma ti sembra normale che una Ue abbia paura di sbattere fuori un membro che conta come il 2 di picche?

Più che paura a me sembra una volontà, tra l'altro motivata. Se la Grecia esce dalla UE e dall'euro gli strascichi economici per l'europa a mio avviso sarebbero non dico risibili ma sicuramente gestibili nel breve-medio termine.

[Daniel_san]

Il raggio di azione di Tsipras è quello che è. Il fatto è che il potere negoziale della Grecia è ai minimi termini. Mentre dall'altra parte c'è tutto il peso delle istituzioni europe e internazionali.
Semmai poteva convocare il referendum prima. Oppure proporre un piano leggermente diverso (anche colpire i grandi evasori e corrotti: ma come, se dall'altra parte del tavolo c'è uno che appartiene al mondo che aiuta i grandi evasori come Juncker?). Ma oltre a questo, altro non poteva fare.

Anche perchè che grande discussione vuoi intavolare con gente che ha fallito miseramente la cura?

La Grecia doveva fallire anni fa. E non è potuta fallire perchè l'Unione è stata costruita in maniera demenziale (l'euro è irreversibile )

Avrebbe potuto evitare di mentire gia' in campagna elettorale, in modo uguale e speculare a quanto fanno le sue controparti europee.

Il paradosso e' che adesso (finalmente) Juncker e soci sono usciti allo scoperto e stanno dicendo la verita': il referendum e' in realta' un voto sulla permanenza o meno nell'euro, quindi se stai nell'euro ti ciucci anche l'austerita', quindi l'austerita' nella periferia e' direttamente causata dall'euro, punto.