Tangentopoli - The Revenge (?)

[abaper]

Beh, l'IDV si pone abbastanza come partito fuori dai giochi.

è troppo piccolo (la lega aveva quasi la maggioranza al nord) e molti lo ritengono un partito inaffidabile (soprattutto al sud).
Ai tempi chi non si fidava della lega poteva fidarsi di Segni (che poi ha fatto una fine indegna, ma ai tempi era un protagonista)

Secondo me comunque quello che è realmente cambiato è che quando craxi si lamentava della magistratura politicizzata nessuno gli credeva, quando lo fa berlusconi tutti gli credono. Per far cadere tutta la baracca di nuovo mancano proprio le premesse politiche.

più che altro, mr b. è un genio della comunicazione. Non ne sta sbagliando uno (mentre continua a farsi gli affaracci suoi)

edit: dimenticavo. ci sono anche un mucchio di persone che vedono l'italia così:
http://www.***************.it/forum/...7&postcount=21

[Chiwaz]

Beh, a fronte delle sentenze contro Google e dell'indagine su Fastweb come dare torto?

[Caesar86]

Mah, personalmente ritengo che come farabutto Mr.B. non abbia molta più scaltrezza di Bettino. Secondo me sono gli italiani che negli ultimi 20 anni si sono rincoglionati/assuefatti all'andazzo.
L'opinione comune è che i cambiamenti possibili in Italia sono solo in peggio, quindi tanto vale farsene una ragione e tirare a campare.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Nonostante sia poco considerata, resta uno dei CONTRIBUENTI più importanti dell'UE.
Quindi tranquilli che nessuno ci sbatterà fuori.

Ah bon, su questo non ci piove, ma alla fin fine il fatto che in Europa l'italia, nonostante le sue dimensioni, conti come il cinque di bastoni (il due è effettivamente un po' troppo poco) mentre briscola è ori e che allo stesso tempo sia uno dei principali contribuenti netti sono due facce della stessa medaglia: l'incapacità dei politici italiani di saper fare il proprio lavoro.
Ricordiamoci che l'italia riesce a spendere mediamente meno del 50% dei fondi europei che le competono (e che i fondi non spesi ritornano a Bruxelles per essere giustamente investiti in altri paesi meno fessi). Chi è causa del suo mal...

[Chiwaz]

Ah bon, su questo non ci piove, ma alla fin fine il fatto che in Europa l'italia, nonostante le sue dimensioni, conti come il cinque di bastoni (il due è effettivamente un po' troppo poco) mentre briscola è ori e che allo stesso tempo sia uno dei principali contribuenti netti sono due facce della stessa medaglia: l'incapacità dei politici italiani di saper fare il proprio lavoro.
Ricordiamoci che l'italia riesce a spendere mediamente meno del 50% dei fondi europei che le competono (e che i fondi non spesi ritornano a Bruxelles per essere giustamente investiti in altri paesi meno fessi). Chi è causa del suo mal...

Vero, ed a maggior ragione l'UE ha interesse a tenersi uno Stato Membro che paga tanto e sa farsi valere poco.

Il problema sta nel fatto che l'Italia non manda tecnici al Parlamento Europeo, ma solo avanzi della politica nostrana.

[abaper]

Beh, a fronte delle sentenze contro Google e dell'indagine su Fastweb come dare torto?

che cosa ha l'indagine su fastweb che non ti piace?

[Chiwaz]

Che viene presentata come una cosa premeditata e studiata a tavolino dall'azienda, unitamente con Telecom.

Sarà che ho sentito Giannino questa mattina, ma la questione mi pare un po' diversa.

[Angels]

Che viene presentata come una cosa premeditata e studiata a tavolino dall'azienda, unitamente con Telecom.

Sarà che ho sentito Giannino questa mattina, ma la questione mi pare un po' diversa.

Viene presentata dalla stampa, hai letto gli atti o la richiesta del gip?
Comunque se è stato chiesto il commissariamento evidentemente è una cosa talmente grossa, che difficilmente è stata una manovra di alcuni singoli, senza che il management sapesse.
Chi è Giannino?
E soprattutto come si fa a paragonare questa inchiesta alla sentenza su google e alle conseguenze che potrebbe avere per l'Italia e la sua permanenza nella UE.

[Chiwaz]

Viene presentata dalla stampa, hai letto gli atti o la richiesta del gip?

Il gip ha depositato 1600 pagine di atti
La responsabilità attribuita a Fastweb come azienda è praticamente di non aver fatto opera di polizia nei confronti dei suoi dipendenti ( = alcuni manager). Cosa che evidentemente non le compete.

Comunque se è stato chiesto il commissariamento evidentemente è una cosa talmente grossa, che difficilmente è stata una manovra di alcuni singoli, senza che il management sapesse.

Questa frase non vuol dire niente.
Fastweb avrà qualche centinaio di addetti al management. Pensare che TUTTI fossero conniventi è ridicolo.

Chi è Giannino?

Giornalista di Radio24.

E soprattutto come si fa a paragonare questa inchiesta alla sentenza su google e alle conseguenze che potrebbe avere per l'Italia e la sua permanenza nella UE.

Niente, infatti.
Segui il discorso.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Giornalista di Radio24.

Mi sembra un po' riduttiva come definizione, a Radio 24 ci è arrivato pochi mesi fa
Diciamo che è un economista ultraliberista che ha studiato a Chicago e che lavora in italia come giornalista. Ha un suo programma alle 9 su radio24 e scrive anche su giornali (di solito dura qualche mese prima che lo caccino in quanto non fa sconti a nessuno e le sue idee sono di solito abbastanza impopolari) e riviste (per esempio ha una rubrica fissa su RID).

Il problema sta nel fatto che l'Italia non manda tecnici al Parlamento Europeo, ma solo avanzi della politica nostrana.

Vero, ma ritorniamo al punto di partenza: se ti tagli le palle, non poi poi lamentarti che non riesci a fare figli. E comunque il non riuscire a spendere i fondi europei è dipende non tanto dai parlamentari di Strasburgo, quanto dagli amministratori locali italiani.

[Chiwaz]

Mi sembra un po' riduttiva come definizione, a Radio 24 ci è arrivato pochi mesi fa
Diciamo che è un economista ultraliberista che ha studiato a Chicago e che lavora in italia come giornalista. Ha un suo programma alle 9 su radio24 e scrive anche su giornali (di solito dura qualche mese prima che lo caccino in quanto non fa sconti a nessuno e le sue idee sono di solito abbastanza impopolari) e riviste (per esempio ha una rubrica fissa su RID).

Si, in effetti hai ragione
Non sapevo che scrivesse anche su RID.

Vero, ma ritorniamo al punto di partenza: se ti tagli le palle, non poi poi lamentarti che non riesci a fare figli. E comunque il non riuscire a spendere i fondi europei è dipende non tanto dai parlamentari di Strasburgo, quanto dagli amministratori locali italiani.

Quello è un altro aspetto, che porta comunque a poterne chiedere ancora meno.

[Karat45]

Se arrestassero Santoro e Travaglio l'Italia sarebbe un posto migliore, ecco.

[Vitor]

La procura della Cassazione ha chiesto che sia dichiarato prescritto il reato di corruzione in atti giudiziari contestati all' avvocato inglese David Mills.

"Non vi sono i presupposti per il proscioglimento nel merito di David Mills": lo ha detto il sostituto procuratore generale della Cassazione, Gianfranco Ciani, nella sua requisitoria. In pratica, si confermerebbe , secondo il pg, la responsabilità dell' avvocato inglese nel reato di corruzione in atti giudiziari che sarebbe, però, prescritto. Senza proscioglimento Mills dovrà pagare 250 mila euro a Palazzo Chigi.


Just as planned.

[Caesar86]

Se arrestassero Santoro e Travaglio l'Italia sarebbe un posto migliore, ecco.

non dimenticare grillo

[Gnappo_gheyz]

Chi è Giannino?

E' praticamente Sbirulino col bastone.

[abaper]

E' praticamente Sbirulino col bastone.

ma dai, poveretto.
comunque quando parla di economia dice sempre cose interessanti.magari non condivisibili, ma interessanti

[vly]

La procura della Cassazione ha chiesto che sia dichiarato prescritto il reato di corruzione in atti giudiziari contestati all' avvocato inglese David Mills.

"Non vi sono i presupposti per il proscioglimento nel merito di David Mills": lo ha detto il sostituto procuratore generale della Cassazione, Gianfranco Ciani, nella sua requisitoria. In pratica, si confermerebbe , secondo il pg, la responsabilità dell' avvocato inglese nel reato di corruzione in atti giudiziari che sarebbe, però, prescritto. Senza proscioglimento Mills dovrà pagare 250 mila euro a Palazzo Chigi.


Just as planned.

Oohh, un pensiero in meno, ora silvio può finalmente riprendere a lavorare per il bene comune con più serenità

[Angels]

Mi aspetto una dichiarazione oggi del presidente sui giudici onesti che hanno dimostrato che era tutto un complotto a suo carico

[Isola]

Mi aspetto una dichiarazione oggi del presidente sui giudici onesti che hanno dimostrato che era tutto un complotto a suo carico

ma perchè?
Il PG mica dice che Mils è innocente anzi tutto il contrario,conferma quello che è stato detto negli altri gradi di giudizio però va in prescrizione a causa dei tot anni passati.

[Chiwaz]

E' praticamente Sbirulino col bastone.

Nah, somiglia di più al signor Stanislao di Gian Burrasca:

[Gnappo_gheyz]

Nah, somiglia di più al signor Stanislao di Gian Burrasca:

Io non vorrei dire, ma ho visto anche qualcun'altro del forum con quella giacca recentemente

[ale#12]

La responsabilità attribuita a Fastweb come azienda è praticamente di non aver fatto opera di polizia nei confronti dei suoi dipendenti ( = alcuni manager). Cosa che evidentemente non le compete.

Le compete, o meglio, trattandosi necessariamente di responsabilità dell'ente (D.Lgs. 231/2001) e di reati commessi da soggetti in posizione apicale (i manager) tocca a fastweb dimostrare che
- aveva adottato e attuato dei modelli di organizzazione e gestione idonei a prevenire questo tipo di reati
-aveva affidato la vigilanza ad un organo dotao dei poteri necessari allo scopo (e non ci sono state omissioni o carenze nella vigilanza)
-gli autori dei reati hanno eluso fraudolentemente questi modelli

...e non all'accusa di dimostrare il contrario.

[Chiwaz]

Io non vorrei dire, ma ho visto anche qualcun'altro del forum con quella giacca recentemente

Ci ho pensato anche io mentre postavo

Sartoria Borrelli di Napoli, fornitore della Real Casa

[Chiwaz]

Le compete, o meglio, trattandosi necessariamente di responsabilità dell'ente (D.Lgs. 231/2001) e di reati commessi da soggetti in posizione apicale (i manager) tocca a fastweb dimostrare che
- aveva adottato e attuato dei modelli di organizzazione e gestione idonei a prevenire questo tipo di reati
-aveva affidato la vigilanza ad un organo dotao dei poteri necessari allo scopo (e non ci sono state omissioni o carenze nella vigilanza)
-gli autori dei reati hanno eluso fraudolentemente questi modelli

...e non all'accusa di dimostrare il contrario.

Giuro che ho pensato anche io a quel documento, ne abbiamo fatti un paio anni fa, attraverso una società ormai chiusa.

Davo per scontato che un colosso come Fastweb abbia un documento conforme al D.Lgs. 231/2001.

[ale#12]

Giuro che ho pensato anche io a quel documento, ne abbiamo fatti un paio anni fa, attraverso una società ormai chiusa.

Davo per scontato che un colosso come Fastweb abbia un documento conforme al D.Lgs. 231/2001.

Ma sicuramente avrà avuto, sulla carta, un modello di organizzazione conforme etc etc
Si tratta di dimostrare che sia stato attuato in maniera efficace, che chi doveva vigilare ha vigilato e che chi ha commesso i reati ha eluso (con frode) il modello adottato dalla società. Mica facile, e nel dubbio fastweb è responsabile.