TES V: Skyrim

[covin]

Il problema è che un gioco con l'id Tech 5 deve ancora uscire, Oblivion è uscito nel 2006, che bel raffronto, e come dice Beato Angelico, ricordati che ID fa parte della Bethesda, quindi non significa che useranno l'id Tech per TES.

[Yoae]

uo, che è successo qua? mi son perso un po' di roba

in ogni caso TESV è di sicuro progettato sul gamebryo visto che ID non era ancora entrata nella famiglia bethesda quando hanno cominciato la progettazione (ipoteticamente)

probabilmente verrà usato nei futuri capitoli

inoltre non so se avete sentito dell'acquisizione degli Arkane da parte della bethesda
la faccenda è molto interessante, potremmo trovarci per le mani un arx fatalis 2

per il titolo fai come vuoi, tanto ormai

[heXen]

uo, che è successo qua? mi son perso un po' di roba

in ogni caso TESV è di sicuro progettato sul gamebryo visto che ID non era ancora entrata nella famiglia bethesda quando hanno cominciato la progettazione (ipoteticamente)

probabilmente verrà usato nei futuri capitoli

inoltre non so se avete sentito dell'acquisizione degli Arkane da parte della bethesda
la faccenda è molto interessante, potremmo trovarci per le mani un arx fatalis 2

per il titolo fai come vuoi, tanto ormai

dark messiah ! Rune 2! ok non vado troppo OT.

per il titolo fai come vuoi, tanto ormai

grazie maestro

[Neurological]

Noodles mi ha mandato un link che parrebbe dar ragione a beato

http://uk.pc.ign.com/articles/111/1112464p1.html



vedremo cosa ne esce a sto punto, secondo quel link Todd Howard diceva che è meglio il bryo che il tech 5 sugli spazi aperti come quelli di Oblivion, sarà , anche se ho dei dubbi, guardando le roccaforti che appaiono dal nulla da Oblivion senza mod, vedremo.


yoae suggerisci un nome per il topic aperto da te, è un tuo diritto.

Sull'annuncio non dice nulla riguardo spazi aperti, loro dicono chiaramente che è meglio la loro tecnologia perchè è piu' adatta a giochi piu' dinamici e grandi.

[heXen]

vabbè(pignolo mod on rofl) diciamo la stessa cosa ma con parole diverse

perchè è piu' adatta a giochi piu' dinamici e grandi.

e grandi..... ergo, spazi aperti.

[Neurological]

non sapevo che grande è sinonimo di spazio aperto, credevo che significasse un dimensione maggiore di un insiemeo dello stesso oggetto.

[covin]

Doom 3 ha mappe formate da stanze, Quake Wars mappe medio - grandi, Oblivion ha un'intera e unica mappa, capite le differenze?
E ripeto, l'engine non è sviluppato per essere dinamico, come non lo è l'UE3, in questi due engine due entità di due mappe in streaming non possono interagire tra di loro.
Recepito il messaggio? Per fare queste cose devono modificare l'engine pesantemente.

[heXen]

ne riparliamo quando uscirà Rage, se avrà mappe medie o grandi .



neuro: grande a prescindere non può esseere qualcosa di piccolo, ergo spazio aperto, a me sembra fili come l'olio.

[covin]

Ne riparleremo forse quando invece toglierai le fette di prosciutto dagli occhi, se ti aspetti una unica grande mappa come quella di un gioco Bethesda allora misà che ne rimarrai deluso.

[heXen]

Per te le fette di prosciutto sugli occhi stanno dappertutto ultimamente. :\

[Yoae]

ma comunque i tes non hanno mappe grandi, sono divisi in microaree

ciò che deve gestire bene il motore è il caricamento rapido di un area e ancora non sappiamo le features del nuovo engine ID

[Neurological]

I TES non hanno mappe proprio, ne hanno solo una che viene caricata in streaming.

Hexen, grande può essere anche una caverna oltre al fatto che la differenza tecnica tra una zona al chiuso e una all'aperto non esiste poichè il cielo è solo una texture, un soffitto che simula il cielo.

Cmq posso spiegare le stesse cose in miliardi di modi diversi ma tanto sarà inutile. Il problema quì è che non si parla di opinioni ma di logica, logica di come funziona un engine e perchè non fa altre cose e come le fa. Magari il giorno che vi mettete a lavorare su diversi engine e moddare qualcosa ve ne accorgerete (per moddare non intendo fare traduzioni o cambiare il numero di proiettili di un'arma).

Io chiudo quì.

[Mr Yod]

io voglio un TES col motore di Crysis

così non girerà, ma almeno sarà giustificato

[Kalatheen]

io voglio un TES col motore di Crysis

così non girerà, ma almeno sarà giustificato

vabbe ma mobbastaveramentepero con i TES che girano a 2 persone, il V deve girare a TUTTI

[heXen]

I TES non hanno mappe proprio, ne hanno solo una che viene caricata in streaming.

Hexen, grande può essere anche una caverna oltre al fatto che la differenza tecnica tra una zona al chiuso e una all'aperto non esiste poichè il cielo è solo una texture, un soffitto che simula il cielo.

Cmq posso spiegare le stesse cose in miliardi di modi diversi ma tanto sarà inutile. Il problema quì è che non si parla di opinioni ma di logica, logica di come funziona un engine e perchè non fa altre cose e come le fa. Magari il giorno che vi mettete a lavorare su diversi engine e moddare qualcosa ve ne accorgerete (per moddare non intendo fare traduzioni o cambiare il numero di proiettili di un'arma).

Io chiudo quì.

senti un pò neuro, io ho detto solamente dopo che Noodles mi ha mostrato il link, che bethesda ha affermato che preferisce usare il bryo, perchè è piu' adatto a giochi dall'ambientazione estesa, questa è quello da loro affermato. Io ho solo aggiunto in seguito che al posto loro ci avrei pensato meglio.


Non mi sembra di aver detto chissà quale oscenità, se a voi danno fastidio queste affermazioni sinceramente non è un problema mio.

[covin]

Ma sai che vuol dire riadattare quasi completamente un engine come l'id tech 5 per le esigenze della Bethesda? Quindi loro c'hanno pensato fin troppo bene, la ID non può permettersi di modificare l'engine per la Bethesda e la Bethesda non può permettersi un cambio di engine durante lo sviluppo di un videogioco, nè tanto meno il tempo di modificarlo.

[Yoae]

I TES non hanno mappe proprio, ne hanno solo una che viene caricata in streaming.

nono, qui sbagli.
i tes hanno mappe, sono chiamate celle e vengono caricate tot alla volta. il valore è impostabile nell'INI, esistono varie versioni delle celle create automaticamente per il lod sulla distanza

esempio: una cella è grande 20x20 metri, metti che ti trovi nella cella di coordinate 20,13. in questo caso nella ram si troveranno le cella dalla 19,12 alla 21,14 (nel caso in cui le celle caricate in memoria siano 9)
muovendosi nella cella 21,13 verranno scaricate dalla memoria le celle 19,12 19,13 e 19,14 e al loro posto verranno caricate quelle della riga 22.
inoltre celle più distanti verranno caricate in memoria nella loro versione a basso dettaglio. oltre questo limite viene caricata una mega mesh e una mega texture a bassissimo (rispetto a tutto il resto) dettaglio. questo poligono gigante è la mappa di tutto il mondo
quindi la capacità di gestire spazi aperti deriva solo dalla velocità di caricamento delle aree di un engine. è possibile che il tech 5 sia adattabile a questo sistema come è anche possibile che non lo sia.

comunque sono cose risapute, basta conoscere un pelo il TESCS per sapere che tutto il mondo è diviso in celle

detto questo credo che da TESVI in poi i giochi bethesda useranno i motori ID modificati a dovere

[covin]

Tutto è adattabile, ma richiede tempo e denaro, e la Bethesda non ha nè il tempo nè forse il denaro da spendere.

[Yoae]

guarda, non credo proprio

visti i continui acquisti di altre sh credo che i soldi non manchino in bethesda. quanto al tempo... possono sempre far fare l'adattamento a ID. sempre che ci sia davvero bisogno di grandi modifiche, ripeto: aspettiamo di vedere come funge rage nella gestione di spazi aperti e di situazioni con molti NPC

[Neurological]

nono, qui sbagli.
i tes hanno mappe, sono chiamate celle e vengono caricate tot alla volta. il valore è impostabile nell'INI, esistono varie versioni delle celle create automaticamente per il lod sulla distanza

esempio: una cella è grande 20x20 metri, metti che ti trovi nella cella di coordinate 20,13. in questo caso nella ram si troveranno le cella dalla 19,12 alla 21,14 (nel caso in cui le celle caricate in memoria siano 9)
muovendosi nella cella 21,13 verranno scaricate dalla memoria le celle 19,12 19,13 e 19,14 e al loro posto verranno caricate quelle della riga 22.
inoltre celle più distanti verranno caricate in memoria nella loro versione a basso dettaglio. oltre questo limite viene caricata una mega mesh e una mega texture a bassissimo (rispetto a tutto il resto) dettaglio. questo poligono gigante è la mappa di tutto il mondo
quindi la capacità di gestire spazi aperti deriva solo dalla velocità di caricamento delle aree di un engine. è possibile che il tech 5 sia adattabile a questo sistema come è anche possibile che non lo sia.

comunque sono cose risapute, basta conoscere un pelo il TESCS per sapere che tutto il mondo è diviso in celle

detto questo credo che da TESVI in poi i giochi bethesda useranno i motori ID modificati a dovere

E' quello che ho detto fino ad ora, non sono mappe, sono celle. Non so se sul construction set hai mai creato terreni e mondi div ersi, ma praticamente suddivide tutto il terreno in vari pezzo, esportandoli come modelli nif. Ogni cella è un modello di terreno diverso.

Su Rage come già detto da Carmack, è un unico modello gigantesco per tutta la mappa.

Poi volete capire che le entità in Oblivion/Fallout 3 sono globali e dinamiche e non vengono caricate al caricamento del livello, ma all'avvio del gioco?

[covin]

Ma no, basta che domani mattina alla ID decidono di modificare l'engine per le esigenze della Bethesda e per fine giornata hanno finito tutto, soprattutto quando hanno due giochi in sviluppo, per questo non lo adatteranno, tanto semplice, come se alla EA tutti i loro videogiochi utilizzassero lo stesso engine, sinceramente non capisco come vi vengono in mente certe idee.
Belle si, ma allo stato attuale completamente non attualizzabili.

[Yoae]

E' quello che ho detto fino ad ora, non sono mappe, sono celle. Non so se sul construction set hai mai creato terreni e mondi div ersi, ma praticamente suddivide tutto il terreno in vari pezzo, esportandoli come modelli nif. Ogni cella è un modello di terreno diverso.

Su Rage come già detto da Carmack, è un unico modello gigantesco per tutta la mappa.

Poi volete capire che le entità in Oblivion/Fallout 3 sono globali e dinamiche e non vengono caricate al caricamento del livello, ma all'avvio del gioco?

adesso mi spieghi che differenza c'è fra una mappa e una cella. a parte le dimensioni. perchè quelle le imposti in 5 secondi, basta decidere di fare mappe dimensionate come celle o celle immense come delle mappe.
la storia del caricamento delle entità è una cagata applicabile a qualsiasi concetto.
in ogni caso bethesda ha in mano sia i sorgenti del gamebryo che quelli del tech 5, fare un merge fra le migliori caratteristiche dei due non mi pare cosa così fuori dall'ascia.

Ma no, basta che domani mattina alla ID decidono di modificare l'engine per le esigenze della Bethesda e per fine giornata hanno finito tutto, soprattutto quando hanno due giochi in sviluppo, per questo non lo adatteranno, tanto semplice, come se alla EA tutti i loro videogiochi utilizzassero lo stesso engine, sinceramente non capisco come vi vengono in mente certe idee.
Belle si, ma allo stato attuale completamente non attualizzabili.

ma io ho per caso detto che lo faranno a tempo breve?
ho detto che potrebbe essere possibile per un TESVI ovvero non prima di 6-7 anni, secondo te non fanno in tempo?
non sto dicendo che è una cosa che verrà fatta di sicuro, dico solo che c'è una possibilità e neanche troppo remota, imho

[<-DooM->]

sì ma state parlando di una cosa che non sappiamo neanche se esista, congetturando sul nulla

[Yoae]

stai parlando di TESV o del Tech 5?

no, comunque è vero, è inutile congetturare sul motore di rage senza aver prima visto come funziona e cosa sa fare
in questo momento si può solo congetturare a random

[Mr Yod]

vabbe ma mobbastaveramentepero con i TES che girano a 2 persone, il V deve girare a TUTTI

ok, dici che il motore di Far Cry può andare?