"Noi tifenta patroni ti monto!" (finanza tedesca inside)

[NoNickName]

Due articoli dell'amato/odiato Bottarelli che spiegano come l'attuale crisi sia un'occasione (voluta?) per spartirsi il mondo, in Europa a farla da padrone sarebbero Germania e Francia.

http://www.ilsussidiario.net/News/Ec...o-greco/72778/

http://www.ilsussidiario.net/News/Ec...tagna/4/73312/

Sono gradite opinioni

[Hatsu]

Rispetto il suo punto di vista ma mi piacerebbe che ci fossero piu' hard facts e meno elucubrazioni basate su poco o niente.

Inolte personalmente ritengo che, come la stragrande maggioranza degli articoli in Italia, l'autore abbia un punto di vista troppo euro centrico, nel senso che non si rende pienamente conto delle rogne colossali che ci sono anche fuori dalla zona euro.

E tu che ne pensi? Hai postato l'articolo, vogliamo sapere

[Wall E]

Non capisco in cosa spaccherebbero gli spagnoli a livello di export

[NoNickName]

Rispetto il suo punto di vista ma mi piacerebbe che ci fossero piu' hard facts e meno elucubrazioni basate su poco o niente.

Inolte personalmente ritengo che, come la stragrande maggioranza degli articoli in Italia, l'autore abbia un punto di vista troppo euro centrico, nel senso che non si rende pienamente conto delle rogne colossali che ci sono anche fuori dalla zona euro.

E tu che ne pensi? Hai postato l'articolo, vogliamo sapere

io non ci capisco un piffero, semplice

al massimo se dovessi elencare i paesi con una classe dirigente forte fra quelli ci sarebbe la germania

[Hatsu]

io non ci capisco un piffero, semplice

al massimo se dovessi elencare i paesi con una classe dirigente forte fra quelli ci sarebbe la germania

Ah ok

[stuckmojo]

Non capisco in cosa spaccherebbero gli spagnoli a livello di export

Neanche io. Oltre il petrolchimico, c'e' gran poco. I consumi interni sono ritornati sulla media dopo il boom delle costruzioni, che e' morto e sepolto. Scrivo dalla Spagna (Huelva e domani Barcellona). In questi due giorni ho gia' visto impianti giganti (cementifici in particolare,ma anche acciaierie) chiusi, e non riapriranno mai piu'.

I costi della produzione in Spagna, dopo l'Euro, sono cresciuti al livello del resto dell'Europa, rendendoli di fatto non-competitivi. Non hanno neanche materie prime, oltre ai porci che usano per fare il prosciutto patanegra.

[Vox]

a Siviglia ho visto le donne più magre e con le tette più grosse al mondo, oltre che aver mangiato un panino con l'hamon serrano (nei giardini dell'alcasar de los rejes...) più buono della mia vita.

dovrebbero puntare su questi settori di eccellenza: figa e prosciutto.

[alainpoeta]

a Siviglia ho visto le donne più magre e con le tette più grosse al mondo, oltre che aver mangiato un panino con l'hamon serrano (nei giardini dell'alcasar de los rejes...) più buono della mia vita.

dovrebbero puntare su questi settori di eccellenza: figa e prosciutto.

Non so, nel settore figa la concorrenza scandinava è troppo forte.

[Chiwaz]

a Siviglia ho visto le donne più magre e con le tette più grosse al mondo, oltre che aver mangiato un panino con l'hamon serrano (nei giardini dell'alcasar de los rejes...) più buono della mia vita.

dovrebbero puntare su questi settori di eccellenza: figa e prosciutto.

Confermo anche per la zona di Malaga.
Credo che quelle con le tette sotto la quarta le gettino da una rupe.

[Edward Green]

CINA: UNA BOLLA CHE ASPETTA SOLO DI ESPLODERE
di WSI

Un'altra voce autorevole si alza dal coro per segnalare il potenziale crash dell'economia in rapida crescita del Paese asiatico. Pechino si trova nel bel mezzo della bolla piu' grande della storia.
Pechino e' nel bel mezzo della "piu' grande bolla della storia". A lanciare l'avvertimento e' stato James Rickards, ex consulente generale del fondo hedge Long-Term Capital Management LP.

Rickards e' in buona compagnia. Negli ultimi tempi a lanciare l'avvertimento erano stati il manager di hedge fund Jim Chanos, l'editore di Gloom, Boom & Doom Marc Faber e il professore dell'Universita' di Harvard Kenneth Rogoff.


Il bilancio della banca centrale cinese assomigilia a quello di un fondo hedge che compra enormi quantita' di dollari e vende short lo yuan, ha osservato Rickards, attualmente senior managing director per la divisione di market intelligence della societa' di consulenza Omnis.

"Per come la vedo io, si tratta della piu' grande bolla della storia, con la quantita' di allocazione errata delle risorse piu' massiccia di sempre", ha osservato Rickards nel corso del Summit Asset Allocation Asia 2010, organizzato ieri da Terrapinn Pte a Hong Kong. L'intervista e' stata riportata da Bloomberg.

Per sintetizzare, la Cina "e' una bolla che aspetta solo di esplodere".

E di questo che ne pensate?

[Vox]

Confermo anche per la zona di Malaga.
Credo che quelle con le tette sotto la quarta le gettino da una rupe.

a Malaga-Marbella e/o puerto Banuz (brutto maiale) ci sono stato solo una settimana, confermo le stesse opinioni in generale per tutta l'andalusia (dai pueblos blancos a Jerez dove se vi capita andate a visitare la bodegas osborne ottima sia per il cherry che per le guide spagnole, una morettina che tra l'altro abitava a vicenza da un'amica che era la fine del mondo...)

Ancora tre o quattro anni fa quando me la sono scorazzata tutta in macchina si potevano presagire i germi del disastro: lottizzazioni abnormi di case identiche crescere come funghi e miliardi di km di autostrade in mezzo al nulla.

[painofsalvation]

in pratica fatta fuori pure l'inghilterra si stanno scornando tra loro anche francia ed germania:

Spoiler:

La prima e' Francia Germania. In Germania stanno arrivando alla pensione i primi contratti "nuovi", quelli del "modello renano", cioe' stanno iniziando ad arrivare sul mercato dei pensionati non tanto abbienti quanto in passato. Poiche' i pensionati tedeschi rappresentano una grossa fetta della popolazione, questo produce un calo dei consumi.

Dall'altro lato, le riforme renane hanno abbassato il costo del lavoro, rendendo piu' aggressiva l'industria tedesca, a tutto danno di quella francese. Poiche' il governo francese sta studiando alcune misure fiscali per rilanciare i settori d'eccellenza (energetico, militare, etc) , e quello tedesco ha preso misure simili (ripresa del nucleare, dell'aereonautico, etc) il risultato e' che i francesi si vedono boicottati esplicitamente.

La battaglia e' meramente politica, nella misura in cui i francesi potrebbero mettere in atto (con questa scusa) delle misure protezionistiche indirette; collaborazione tra stato ed imprese (cioe' aiuti di stato mascherati) , nuove norme sulla qualita' e sul ciclo ambientale di alcuni prodotti, eccetera.

Di per se' questo non impattera' il paese, perche' vista la bassa performance del privato tedesco si tratta di una guerra che di per se' beneficiera' il nordest italiano. Non credo che beneficera' il nordovest, anzi.

Di riflesso, i tedeschi raccoglieranno capitali da usare per il rilancio e per aumentare la dipendenza delle altre nazioni dall'economia tedesca, ovvero probabilmente il governo iniziera' una serie di opere pubbliche, con le quali distoglieranno le aziende dalle rispettive nazioni.

D'altro canto, stanno per arrivare capitali da due nazioni dalle quali non me lo sarei aspettato, cioe' UK e USA. Stanno per arrivare per diversi motivi. Stanno per arrivare significa che non mi stupirei se qualcuno a ravenna trovasse il modo (cioe' i soldi) di accedere a generali. Vediamo perche'.

La seconda partita in corso e' quella tra UK e continente. Si sta discutendo a Bruxelles di regolamentare hedge funds ed equity, il che significa che si sta decidendo di un settore che vale il 50% del PIL inglese. Ovviamente gli inglesi si oppongono con ferocissima decisione, ma la proposta europea e' quella di regolamentare gli hedge fornendo la possibilita' di agire solo a quelli che hanno effettivamente sede e capitale sociale nel continente europeo.

Gli inglesi vorrebbero che bastasse solo una registrazione, dal momento che il loro mercato degli hedge e' basato essenzialmente su off shore e stati in giro per tutto il mondo; se si approvasse una normativa del genere, il 60% buono degli operatori inglesi rimarrebbe tagliato fuori dal continente. Se consideriamo che l'area UE ha un PIL superiore a quello USA , e' una bella botta: tutti gli altri mercati sono troppo governati o troppo primitivi per supportare il volume in questione.

Cosi', i britannici si oppongono,e sono riusciti a far ritardare di sei mesi la decisione , ma i prossimi sei mesi saranno l'ultima deadline. Il problema e' che gli inglesi hanno pochi alleati, su questo fronte. L'unica cosa che possano fare e' di procurarsi degli alleati "spot".

La maniera migliore di procurarsi un alleato "spot" e' di mandare avanti del business insieme: se c'e' della carne sul fuoco, nessun governo si mettera' di traverso prendendo posizioni troppo scomode. Se gia' la borsa di milano e' figlia della borsa di Londra, se poi i britannici iniziano qualche succoso business in Italia il governo italiano verra' invitato dalla diplomazia a tenersi piu' equidistante possibile.

Il secondo motivo e' che per ragioni piuttosto esoteriche la FED e l' FMI hanno deciso che gli piace il modo in cui il governo italiano sta consolidando il debito. Se le maestrine dalla penna rossa di Bruxelles continuano con la solita, noiosa litania di pretendere misure non meglio specificate purche' "piu' decise", ultimamente l'atteggiamento degli americani verso il nostro debito sta cambiando.

Questo non significa che la cosa sia buona, ma ha , per esempio, costretto Soros ad uscire allo scoperto attaccando direttamene Berlusconi, il che significa che non puo' piu' contare su molti alleati , rimanendo nell'ombra.

D'altro canto, le stime di crescita del debito sono state riviste alla luce del suo consolidamento, e siccome proprio in questi giorni le pensioni statali americane hanno portato i capitali in borsa , un poco di questi capitali arrivera' qui seguendo la scia del "buon debito pubblico".

Per questa ragione i giornali USA hanno smesso di parlare di PIIGS e parlano di PIGS, depennando l'italia. Questa rivalutazione premette, di solito, un arrivo di capitali , il che significa che non dovremo stupirci di vedere americani venire a fare la spesa qui.

Sono buone o cattive cose? Come tutte le sostanze tossiche, i capitali anglosassoni sono buoni finche' dopano l'economia, bisogna pero' smettere di usarli appena si puo', e rimettersi su binari solidi, come si sta facendo coltivando lo sbocco nel mediterraneo e nell'area slava, visto che i forecast sul mercato russo sono ottimi.

Diciamo che in definitiva stiamo per avere una "spintarella" ulteriore dalla congiuntura.

Questo NON significa che diminuira' la disoccupazione giovanile, di per se', dal momento che purtroppo ci ritroviamo con una fascia di disoccupati a bassissima specializzazione, specialmente per un paese come l'italia che e' il secondo paese per importanza relativa del manufatturiero. Insomma, piazzare milioni di lauree inutili e/o di abbandoni scolastici non e' facile, e non lo sara' mai.

Tuttavia, dovremmo vedere una lieve crescita dei consumi entro giugno.

Poi arrivera' la decisione europea sugli hedge, e allora si ballera' tutti. Nel senso che per ora gli hedge non si stanno impegnando troppo per paura che facendo danno provochino una decisione sfavorevole; ovviamente se la decisione europea fosse positiva allora si scatenerebbero, se invece fosse negativa, beh, dipende tutto da come verra' gestita la filiazione tra la borsa di Milano e quella di Londra; potrebbe anche essere il canale per aggirare la decisione.

http://www.wolfstep.cc/2010/03/economia-sommersa.html

[Vox]

E di questo che ne pensate?

al "vendere short lo yuan" mi è venuto un conato.

dico che chi va con lo zoppo impara a zoppicare, nel caso di un default cinese nessuno si accorgerà di nulla.

[Gnappo_gheyz]

Ancora tre o quattro anni fa quando me la sono scorazzata tutta in macchina si potevano presagire i germi del disastro: lottizzazioni abnormi di case identiche crescere come funghi e miliardi di km di autostrade in mezzo al nulla.

pensavo parlassi ancora di figa

[stuckmojo]

a Siviglia ho visto le donne più magre e con le tette più grosse al mondo, oltre che aver mangiato un panino con l'hamon serrano (nei giardini dell'alcasar de los rejes...) più buono della mia vita.

dovrebbero puntare su questi settori di eccellenza: figa e prosciutto.

ostia, bene, dato che domani svolazzo da Siviglia e vedo se e' vero. Il jamon di questa zona e' da sega mentale. Come anche i calamari (chocos).

Per fortuna questa zona della costa spagnola, la atlantica, e' stata risparmiata dalla distruzione della speculazione edilizia. Ma la follia e' arrivata anche qui. torneranno con le pezze al culo e si renderanno conto che DEVONO vivere di prosciutto e fica. (e anche ribera del duero se posso aggiungere)

[Capitan Harlock]

La Francia ha un'economia che è sopravvissuta bene alla crisi, ma ha il 10% di disoccupazione, una crescita stagnante e i suoi storici problemi (Stato Leviatanico, Burocrazia asfissiante, Nazionalismo Economico).

La Germania è la più potente economia europea ed è uscita dalla crisi in maniera egregia avendo attuato, a partire dal post-muro, politiche di riduzione del costo del lavoro che hanno rilanciato l'occupazione e quindi i consumi interni. La Germania è comunque il secondo paese esportatore al Mondo dopo la Cina (ed è stata superata solo quest'anno e per pochi punti, provate ad immaginare quante cose "Made in China" incontrate... Ecco in realtà ce ne sono altrettante "Made in Germany").

La Germania oggi fonda la sua supremazia economica grazie all'Euro, chiunque non legga Topolino (o il Sole 24 Ore, che è equivalente) ma giornali esteri di Finanza saprebbe che fin dal 1999 tutti hanno sempre ritenuto l'Euro una sorta di "Super Marco" (no non Van Basten, ma il Deutsche Mark).

La Germania infatti essendo un grande Paese esportatore che esporta quasi il 50% dei suoi prodotti nei Paesi dell'Area Euro oggi è avvantaggiata perchè:
a) Non viene pagata con l'insulsa valuta degli altri paesi (Franco, Lira, Dracma, Pesos, etc)
b) Ha ridotto il costo dell'esportazione essendo fatto con la stessa valuta
c) Impedisce ai Paesi suddetti di svalutare la loro insulsa valuta (tipo la Lira) per poter competere con la Germania nel campo delle esportazioni

La crisi economica, che è una crisi di origine finanziaria che ha la sua origine nei Paesi Anglosassoni, ha impoverito gli altri Paesi dell'Euro ma non la Germania, che anzi ha visto un miglioramento dei suoi indicatori economici (seppur minimo, ma comunque straordinario per un tale periodo di crisi).

Ad oggi la Germania ha creato un'area di influenza finanziaria che corrisponde all'area Euro e ai paesi Euro-dipendenti (quindi le economie dell'Est Europa) che è paragonabile a quella che gli USA avevano sull'intera America Latina fino a 10-15 anni fa.

Vi siete mai chiesti perchè REALMENTE l'UK non voglia entrare nell'Euro?

Non perchè sono antipatici, non perchè sono tradizionalisti... Chi fa la politica in Inghilterra è la City, e la City se l'UK entrasse nell'Euro si troverebbe sottomessa finanziariamente, come avviene oggi per l'Italia la Spagna e gli altri, a Francoforte.

Infatti l'Economia inglese, che a differenza di quella Tedesca (basata sull'Industria) si fonda sulla finanza, verrebbe colonizzata come quella Italiana o quella Spagnola dalla soverchiante potenza commerciale tedesca, distruggendo il potere della City e dello Square Mile.

E la City questo non può ne vuole permetterlo (già devono subire il fatto di essere diventati "vassalli" di Wall Street).

[stuckmojo]

Vi siete mai chiesti perchè REALMENTE l'UK non voglia entrare nell'Euro?

Non perchè sono antipatici, non perchè sono tradizionalisti... Chi fa la politica in Inghilterra è la City, e la City se l'UK entrasse nell'Euro si troverebbe sottomessa finanziariamente, come avviene oggi per l'Italia la Spagna e gli altri, a Francoforte.

Infatti l'Economia inglese, che a differenza di quella Tedesca (basata sull'Industria) si fonda sulla finanza, verrebbe colonizzata come quella Italiana o quella Spagnola dalla soverchiante potenza commerciale tedesca, distruggendo il potere della City e dello Square Mile.

E la City questo non può ne vuole permetterlo (già devono subire il fatto di essere diventati "vassalli" di Wall Street).

Vero. tutta l'economia US/UK e' controllata dalle banche. altrimenti le avrebbero lasciate fallire.

[MrWashington]

La Francia ha un'economia che è sopravvissuta bene alla crisi, ma ha il 10% di disoccupazione, una crescita stagnante e i suoi storici problemi (Stato Leviatanico, Burocrazia asfissiante, Nazionalismo Economico).

La Germania è la più potente economia europea ed è uscita dalla crisi in maniera egregia avendo attuato, a partire dal post-muro, politiche di riduzione del costo del lavoro che hanno rilanciato l'occupazione e quindi i consumi interni. La Germania è comunque il secondo paese esportatore al Mondo dopo la Cina (ed è stata superata solo quest'anno e per pochi punti, provate ad immaginare quante cose "Made in China" incontrate... Ecco in realtà ce ne sono altrettante "Made in Germany").

La Germania oggi fonda la sua supremazia economica grazie all'Euro, chiunque non legga Topolino (o il Sole 24 Ore, che è equivalente) ma giornali esteri di Finanza saprebbe che fin dal 1999 tutti hanno sempre ritenuto l'Euro una sorta di "Super Marco" (no non Van Basten, ma il Deutsche Mark).

La Germania infatti essendo un grande Paese esportatore che esporta quasi il 50% dei suoi prodotti nei Paesi dell'Area Euro oggi è avvantaggiata perchè:
a) Non viene pagata con l'insulsa valuta degli altri paesi (Franco, Lira, Dracma, Pesos, etc)
b) Ha ridotto il costo dell'esportazione essendo fatto con la stessa valuta
c) Impedisce ai Paesi suddetti di svalutare la loro insulsa valuta (tipo la Lira) per poter competere con la Germania nel campo delle esportazioni

La crisi economica, che è una crisi di origine finanziaria che ha la sua origine nei Paesi Anglosassoni, ha impoverito gli altri Paesi dell'Euro ma non la Germania, che anzi ha visto un miglioramento dei suoi indicatori economici (seppur minimo, ma comunque straordinario per un tale periodo di crisi).

Ad oggi la Germania ha creato un'area di influenza finanziaria che corrisponde all'area Euro e ai paesi Euro-dipendenti (quindi le economie dell'Est Europa) che è paragonabile a quella che gli USA avevano sull'intera America Latina fino a 10-15 anni fa.

Vi siete mai chiesti perchè REALMENTE l'UK non voglia entrare nell'Euro?

Non perchè sono antipatici, non perchè sono tradizionalisti... Chi fa la politica in Inghilterra è la City, e la City se l'UK entrasse nell'Euro si troverebbe sottomessa finanziariamente, come avviene oggi per l'Italia la Spagna e gli altri, a Francoforte.

Infatti l'Economia inglese, che a differenza di quella Tedesca (basata sull'Industria) si fonda sulla finanza, verrebbe colonizzata come quella Italiana o quella Spagnola dalla soverchiante potenza commerciale tedesca, distruggendo il potere della City e dello Square Mile.

E la City questo non può ne vuole permetterlo (già devono subire il fatto di essere diventati "vassalli" di Wall Street).

Giuste parole.

La germania è sempre stata l'economia "potente" in europa,sempre stata

[Default]

Bene o male la supremazia tedesca è soprattutto merito di politiche fiscali meno oppressive e molto coraggiose, tendenti a ridurre il peso statale nell'economia, e detassare i settori che "producono" ed esportano.
Soprattutto come si può vedere dalla riduzione della tassazione sul capitale, in controtendenza con il resto d'Europa.
Anche grazie a questo continuano a guadagnare quote di mercato reggendo il passo della Cina, un traguardo assolutamente impensabile.

Imparino e prendano lezioni di tedesco, i nostri governanti.

[Chiwaz]

Era interessante la puntata della trasmissione di Giannino di stamattina, dedicata proprio alla Germania e all'economia dell'area Euro.

Anche i tedeschi si troveranno a dover affrontare delle gatte da pelare molto presto, a cominciare da cosa fare con la Grecia prima, e a come rilanciare il mercato interno poi, perché se è vero che le esportazioni reggono, la domanda interna è calata vistosamente con un rischio deflattivo che incombe.

Vedremo cosa succederà.

[Capitan Harlock]

La bilancia commerciale favorevole permette alla Germania di accumulare risorse che possono essere spese, ad hoc, per rilanciare i consumi interni in momenti di stanca.

Il principale successo dei Tedeschi è stato raggiunto riducendo il costo del lavoro tagliando le tasse sulle retribuzioni e bloccando l'aumento dei salari (raggiungendo un accordo coi Sindacati) ma al contempo garantendo l'assistenza sociale necessaria e il sussidio di disoccupazione.

Un modello da seguire, però che è "facile" da realizzare se esporti come la Cina e hai 1/20 degli abitanti di quest'ultima.

Aggiungiamoci, come diceva il mio relatore, che la Germania regge il confronto con la Cina perchè esporta treni ad alta velocità, aerei e altre cose ubertoste mentre l'Italia esporta borse, vino e scarpe. I primi (treni, aerei, prodotti ad alto contenuto tecnologico) ai Cinesi costa copiarli e soprattutto il risultato è spesso inferiore, mentre a copiare le borse e le scarpe sono bravi tutti.

Industria Pesante Tedesca

[Caesar86]

esportano ancora carrarmati?

[TeoN]

esportano ancora carrarmati?

No i tour promozionali precedenti non hanno avuto il ritorno marketing sperato

[Caesar86]

tu che fine hai fatto? stai a fa zompa' l'economia yankee un'altra volta?

[Vox]

esportano ancora carrarmati?

Esportano tecnologia nei settori adesso trainanti (Qcells, Schueko, Mann, Mtu, Wartsila etc.).

quindi possono, all'occorrenza, esportare anche carroarmati.

sarà un caso ma coi teteschi ci sto lavorando bene.