Atei e Veli

[Calon]

susate l'entrata così senza un perchè: come mai il sondaggio è riservato ad atei ed agnostici?

[Angron]

Il diritto ce l'abbiamo automaticamente quando il luogo dove vogliono fare ciò che gli pare è casa nostra.

A casa loro, poi, facciano come vogliono.

ti renderai conto che questo è razzismo, o almeno discriminazione. ì

Rapinare banche e fuggire all'arresto col volto coperto non sono azioni terroristiche, sono azioni "semplicemente" criminali.

Immaginati il casino anche solo agli stadi, dove la gente già di per sè agisce a volto scoperto convinti da non so cosa di una certa impunità. Immagina se fosse permesso il volto coperto.

certo, perchè è facilissimo rubare in banca e scappare con una rete sul viso e una tunica che arriva ai piedi. checcacchio, anche i maratoneti e i cecchini si vestono così in gara!

[Moloch]

ti renderai conto che questo è razzismo, o almeno discriminazione. ì

Ma che stai dicendo?
Con la stessa logica dovremmo consentire l'infibulazione in quanto gloriosa tradizione somala

[Angron]

Ma che stai dicendo?
Con la stessa logica dovremmo consentire l'infibulazione in quanto gloriosa tradizione somala

non credo che le donne si facciano mutilare e tappare volontariamente.

[Picard]

ti renderai conto che questo è razzismo, o almeno discriminazione. ì

Cosa stai dicendo?

Oggi ste due parole sono usate veramente a sproposito:

Nella sua definizione più semplice, per razzismo si intende la convinzione che la specie umana sia suddivisa in razze biologicamente distinte e caratterizzate da diversi tratti somatici e diverse capacità intellettive, e la conseguente idea che sia possibile determinare una gerarchia di valore secondo cui una particolare razza possa essere definita "superiore" o "inferiore" a un'altra.

La discriminazione è il trattamento non paritario attuato nei confronti di un individuo o un gruppo di individui in virtù della loro appartenenza ad una particolare categoria.

Il concetto che in uno stato sovrano si applichino le regole decise dallo Stato stesso non è, sulla base di queste definizioni, nè razzismo nè discriminazione.
Altrimenti sarebbe razzismo anche richiedere una patente italiana ad un cittadino libanese per guidare in Italia.

[Angron]

se tu non permetti ad una categoria di persone di usare i suoi costumi solo perchè non ti piacciono, mi dispiace ma è discriminazione pura e semplice.

[AllKpr]

Il diritto ce l'abbiamo automaticamente quando il luogo dove vogliono fare ciò che gli pare è casa nostra.

A casa loro, poi, facciano come vogliono.

E allora xchè non costringerli a mangiare bistecche di maiale durante il ramadan, a qualcuno puo' dare fastidio il fatto che gli offri da mangiare e lo rifiutano xchè é contrario alla loro religione...
Obblighiamoli x legge

E' un ragionamento assolutamente limitato. E' lo stesso ragionamento che porta ad aver paura dell'ignoto, del diverso e che porta i bulli a picchiare i secchioni a scuola, siccome non li capiscono allora hanno qualcosa che non va e allora giu' botte xchè se lo meritano...
Non dovremmo essere un paese civilizzato? Xchè mantenera ancora questi atteggiamenti da cavernicoli?

se tu non permetti ad una categoria di persone di usare i suoi costumi solo perchè non ti piacciono, mi dispiace ma è discriminazione pura e semplice.

[Lux !]

E allora xchè non costringerli a mangiare bistecche di maiale durante il ramadan, a qualcuno puo' dare fastidio il fatto che gli offri da mangiare e lo rifiutano xchè é contrario alla loro religione...
Obblighiamoli x legge

E' un ragionamento assolutamente limitato. E' lo stesso ragionamento che porta ad aver paura dell'ignoto, del diverso e che porta i bulli a picchiare i secchioni a scuola, siccome non li capiscono allora hanno qualcosa che non va e allora giu' botte xchè se lo meritano...
Non dovremmo essere un paese civilizzato? Xchè mantenera ancora questi atteggiamenti da cavernicoli?

Ti risulta che gli autocni della penisola italica abbiano l'obbligo per legge di mangiare bistecche di maiale?
La questione non è "i costumi italiani devono essere imposti per legge a tutte le persone sul suolo italico", ma "le regole italiane a cui gli autoctoni sono tenuti a conformarsi, devono essere applicate anche alle persone provenienti da altre terre indipendentemente dalla loro cultura". Per fare un esempio neutro: chi commette un reato in Italia sarà processato secondo le leggi italiane e non secondo quelle della sua cittadinanza.

[Picard]

Angron & Allkpr, questa è lingua italiana. Cosa di: "trattamento non paritario" vi sfugge?

[Angron]

Angron & Allkpr, questa è lingua italiana. Cosa di: "trattamento non paritario" vi sfugge?

daccordo, non è discriminazione nel senso che intendi tu: ma continuo a non vedere una giustificazione per le tue idee.

[Picard]

daccordo, non è discriminazione nel senso che intendi tu: ma continuo a non vedere una giustificazione per le tue idee.

Questo è un altro discorso. Che tu non condivida le mie idee non fa automaticamente di me un razzista o un intollerante. Tutto qui.

[AllKpr]

Il punto è che non si puo' mettere sullo stesso piano l'obbligo di fermarsi con il rosso e la libertà o no di vestirsi come gli pare...
Voi state dicendo questo

[ivan_the_B]

susate l'entrata così senza un perchè: come mai il sondaggio è riservato ad atei ed agnostici?

Non so, forse l'autore non aveva interesse ad indagare posizioni che dava per note.
Anche se non mi sembra così scontato... boh.

[Angron]

Il punto è che non si puo' mettere sullo stesso piano l'obbligo di fermarsi con il rosso e la libertà o no di vestirsi come gli pare...
Voi state dicendo questo

al contrario, per me devono finire sullo stesso piano: così come tutte le persone dovrebbero fermarsi col rosso, così tutti i cittadini dovrebbero avere il diritto di versirsi come gli pare, finché questo non diventa offensivo verso gli altri (nb sentirsi offesi perchè sotto il velo c'è una gnoccona non è un motivo sufficiente); una maglietta con su scritto DioQualcosa è offensiva per numerose persone, un velo sul viso non mi pare

[ElitePhoenix]

Rapinare banche e fuggire all'arresto col volto coperto non sono azioni terroristiche, sono azioni "semplicemente" criminali.

Non credo occorra spingersi a cose estreme come rapinare le banche, ecco esempi di ordine pubblico:

entrare al cinema VM (horror - il porno suonerebbe un pochino strano) anche se si ha meno di 18 anni (),
comprare le sigarette dal tabaccaio avendo meno di 18 anni ()
entrare allo stadio se si è segnalati,
guidare pur avendo la patente ritirata.

Ecco cose che sarebbero agevolate dal burqa: arriva al cinema VM un ragazza in Burqa e ti da' la carta d'identità di sua sorella maggiore. E così via.

Volendo, si potrebbe anche utilizzare il burqa pure per farsi servire alcoolici se si ha meno di 18 anni. Questa però sarebbe troppo splendida.

[ElitePhoenix]

susate l'entrata così senza un perchè: come mai il sondaggio è riservato ad atei ed agnostici?

Perché volevo vedere se gli atei, essendo più "razionali" (ovvero sedicenti tali), erano più ostili al Burqa della media.
Oppure se gli atei, essendo più "relativisti" (ovvero sedicenti tali), si rivelavano meno ostili al Burqa della media.

Devo ammettere che avevo un leggero pregiudizio (modificabile e quindi non irrevocabile, come lo sono sempre i miei pregiudizi): pensavo che il "relativismo" avrebbe prevalso, col risultato paradossale che gli atei si sarebbero schierati a difesa di uno strumento indiscutibilmente ben più oppressivo di un crocifisso appeso al muro o di un presepe nell'atrio della scuola.
Invece mi sbagliavo.
Il risultato mi ha positivamente stupita: in effetti, almeno dal mio punto di vista, gli atei sembrano essere un po' più razionali della media (anche se la differenza non è moltissima).




PS: "sedicente" non è una parolaccia.

[ElitePhoenix]

non credo che le donne si facciano mutilare e tappare volontariamente.

Io sono certa invece che alcune madri sottopongano le figlie all'infibulazione pensando di fare il loro bene.
E sono anche certa che ci sono donne infibulate che sono contente di esserle.

Ripeto: ne sono "certa" ovvero questa è una "certezza", non una possibilità.

Non dico: tutte ne sono contente.
Non dico: tutte ne sono scontente.
Entrambe le suddette affermazioni sono infatti palesemente false, perché non esiste nulla che abbia il 100% dei consensi.

Infatti io dico: sono certa che alcune donne approvano l'infibulazione.
Ma non posso certo sapere se quelle a cui sta bene siano il 10% o il 20% o il 50% o il 90%.

[Angron]

Non credo occorra spingersi a cose estreme come rapinare le banche, ecco esempi di ordine pubblico:

entrare al cinema VM (horror - il porno suonerebbe un pochino strano) anche se si ha meno di 18 anni (

Spoiler:

),
comprare le sigarette dal tabaccaio avendo meno di 18 anni (

Spoiler:

)
entrare allo stadio se si è segnalati,
guidare pur avendo la patente ritirata.

Ecco cose che sarebbero agevolate dal burqa: arriva al cinema VM un ragazza in Burqa e ti da' la carta d'identità di sua sorella maggiore. E così via.

Spoiler:

Volendo, si potrebbe anche utilizzare il burqa pure per farsi servire alcoolici se si ha meno di 18 anni. Questa però sarebbe troppo splendida.

1-si potrebbe formulare una ipotetica legge in modo che la burqata sia obbligata a scoprire il cappuccio in caso di necessità; in caso contrario non si può comprare sigarette, alcolici, biglietti per lo stadio ecc
2-una rete o fessura riduce di brutto il campo visivo: vietare la guida alle burqate
3-non sò se sia più assurdo bere da musulmani o bere col cappuccio

[ElitePhoenix]

Il punto è che non si puo' mettere sullo stesso piano l'obbligo di fermarsi con il rosso e la libertà o no di vestirsi come gli pare...
Voi state dicendo questo

No, io ti ho chiesto perché non si può mettere sullo stesso piano la libertà di indossare il Burqa e quella di andare nude, compreso d'estate
Tu mi hai detto: "pubblica morale".
E io ti ho chiesto: sei certo che la pubblica morale non venga offesa anche dal Burqa?
Mettiamo che sorgesse un movimento che proclami che il Burqa è contro la pubblica morale........e che si arrivi ad un referendum.
Secondo te sarebbe giusto vietare il Burqa tramite un referendum (ovviamente in caso di esito positivo)?
E, qualsiasi sia la tua risposta, perché?

[Angron]

Io sono certa invece che alcune madri sottopongano le figlie all'infibulazione pensando di fare il loro bene.
E sono anche certa che ci sono donne infibulate che sono contente di esserle.

Ripeto: ne sono "certa" ovvero questa è una "certezza", non una possibilità.

Non dico: tutte ne sono contente.
Non dico: tutte ne sono scontente.
Entrambe le suddette affermazioni sono infatti palesemente false, perché non esiste nulla che abbia il 100% dei consensi.

Infatti io dico: sono certa che alcune donne approvano l'infibulazione.
Ma non posso certo sapere se quelle a cui sta bene siano il 10% o il 20% o il 50% o il 90%.

perchè non pensi che esistano donne felici di stare sotto ad un burqa quando stanno fuori, ma pensi che ne esistano felici di essere infibulate (non che sia impossibile, solo perchè)?

[Angron]

No, io ti ho chiesto perché non si può mettere sullo stesso piano la libertà di indossare il Burqa e quella di andare nude, compreso d'estate
Tu mi hai detto: "pubblica morale".
E io ti ho chiesto: sei certo che la pubblica morale non venga offesa anche dal Burqa?
Mettiamo che sorgesse un movimento che proclami che il Burqa è contro la pubblica morale........e che si arrivi ad un referendum.
Secondo te sarebbe giusto vietare il Burqa tramite un referendum (ovviamente in caso di esito positivo)?
E, qualsiasi sia la tua risposta, perché?

1-se il burqa, come hai detto tu, non è il caso perchè tiene troppo caldo alla donna, il nudismo sarebbe da vietare perchè tiene troppo freddo (vedi oggi a milano)
2-trovo più difficile da accettare per la gente il vedere gente nuda che vederla troppo vestita: ma se un referendum rendesse possibile il nudismo, ben venga.
3-ora voglio sapere in che modo vedere un burqa ti offende

[ElitePhoenix]

1-si potrebbe formulare una ipotetica legge in modo che la burqata sia obbligata a scoprire il cappuccio in caso di necessità; in caso contrario non si può comprare sigarette, alcolici, biglietti per lo stadio ecc
2-una rete o fessura riduce di brutto il campo visivo: vietare la guida alle burqate

Insomma: o si tolgono il Burqa oppure non possono fare niente?
Eh, già, perché il problema dell'identità sorge anche se si paga con la carta di credito
Ma se facessimo come dici tu queste povere burqate non uscirebbero più di casa: che escono a fare se non possono pagare con la carta di credito, comprare sigarette, alcolici e biglietti per lo stadio, né guidare, ecc. ecc. ecc.?
Forse la soluzione migliore sarebbe consentire loro di guidare anche col burqa, e di comprare sigarette, biglietti per lo stadio e per il cinema, ed anche alcoolici, senza dover scoprire il volto, cosa tra l'altro contraria alla loro religione.

3-non sò se sia più assurdo bere da musulmani o bere col cappuccio

I comportamenti assurdi non sono vietati.
E comunque è più assurdo bere il cappuccio con il cappuccio

[ElitePhoenix]

1-se il burqa, come hai detto tu, non è il caso perchè tiene troppo caldo alla donna, il nudismo sarebbe da vietare perchè tiene troppo freddo (vedi oggi a milano)

Se così fosse allora dovremmo vietare il Burqa d'estate e il nudismo d'inverno
Non sarebbe una cattiva idea: sono sicura che le nudiste non se ne avrebbero a male, e la pubblica salute ne guadagnerebbe senz'altro.
Anche sottolineo che i colpi di caldo delle burqate, e pure eventuali colpi di fredddo delle nudiste LI PAGHIAMO NOI CON LE NOSTRE TASCHE, esattamente come le cure a chi non indossa la cintura

Però continuo - chissà perché - ad avere la sensazione che tu non abbia molta familiarità con il concetto di surmotivazione.

ma se un referendum rendesse possibile il nudismo, ben venga.

Frena. Io ho parlato di referendum per proibire il Burqa, mica per liberalizzare il nudismo. Sono cattiva, io

3-ora voglio sapere in che modo vedere un burqa ti offende

Nello stesso identico modo in cui il nudismo offende molte persone.
Ma molto di più.

Inoltre: se un bambino vede una donna che gira nuda tuttalpiù si metterà a ridere. Se invece vede una burqata di solito il bambino si spaventa.
Io l'ho visto accadere.
E ti chiedo pure: ma tu hai mai visto una donna in Burqa, dal vivo e da vicino?

[Angron]

Insomma: o si tolgono il Burqa oppure non possono fare niente?
Eh, già, perché il problema dell'identità sorge anche se si paga con la carta di credito
Ma se facessimo come dici tu queste povere burqate non uscirebbero più di casa: che escono a fare se non possono pagare con la carta di credito, comprare sigarette, alcolici e biglietti per lo stadio, né guidare, ecc. ecc. ecc.?
Forse la soluzione migliore sarebbe consentire loro di guidare anche col burqa, e di comprare sigarette, biglietti per lo stadio e per il cinema, ed anche alcoolici, senza dover scoprire il volto, cosa tra l'altro contraria alla loro religione.

allora possono:
1-usare le impronte
2-scoprire il viso solo davanti alle donne, cosa non contraria alla loro religione

I comportamenti assurdi non sono vietati.
E comunque è più assurdo bere il cappuccio con il cappuccio

questo è assurdo solo per i frati cappuccini

Se così fosse allora dovremmo vietare il Burqa d'estate e il nudismo d'inverno
Non sarebbe una cattiva idea: sono sicura che le nudiste non se ne avrebbero a male, e la pubblica salute ne guadagnerebbe senz'altro.
Anche sottolineo che i colpi di caldo delle burqate, e pure eventuali colpi di fredddo delle nudiste LI PAGHIAMO NOI CON LE NOSTRE TASCHE, esattamente come le cure a chi non indossa la cintura

mbè?

Però continuo - chissà perché - ad avere la sensazione che tu non abbia molta familiarità con il concetto di surmotivazione.

http://www.google.it/#hl=it&source=h...fd901106a9773f

Frena. Io ho parlato di referendum per proibire il Burqa, mica per liberalizzare il nudismo. Sono cattiva, io

fottesega

Nello stesso identico modo in cui il nudismo offende molte persone.
Ma molto di più.

Inoltre: se un bambino vede una donna che gira nuda tuttalpiù si metterà a ridere. Se invece vede una burqata di solito il bambino si spaventa.
Io l'ho visto accadere.
E ti chiedo pure: ma tu hai mai visto una donna in Burqa, dal vivo e da vicino?

1-proibire un costume perchè ti fa paura è da nazista: solo che se invece dico che mi fanno paura le baraccopoli rom vengo linciato
2-no (a parte qualche scarso niqab [quello che scopre gli occhi, giusto?] in egitto), ma non credo che mi metterebbe paura come dici tu
p.s.: forse sono ripetitivo, ma spiegami in che modo sia il nudismo sia il burqa sono offensivi. la paura non è una giustificazione, visto che i bambini a volte hanno paura dei vecchi, dei neri e delle persone con le ustioni sul viso.

[ElitePhoenix]

Un rapido confronto tra Burqa/Niqab e nudismo:

Il Burqa/Niqab in pubblico
A) Offende alcuni passanti (solo chi crede nella parità uomo-donna sancita dalla costituzione italiana)
B) E' intollerabile d'estate (provate a trattare così un cane, e sono guai......)
C) Spersonalizza e quindi umilia la donna che lo indossa
D) Non consente l'identificazione di chi lo indossa (problemi di ordine pubblico)

Il Nudismo in pubblico
A) Offende alcuni passanti (la loro pubblica morale)
B) E' intollerabile d'inverno (provate a trattare così un cane, e non succede niente perché in giro è pieno di cani senza cappotto, anche d'inverno )
Punti C e D non ne esistono,
E di fatto anche il B è puramente teorico: i nudisti si vestono quando c'è freddo, e non sono obbligati ad anndare in giro nudi SEMPRE, ma solo quando gli pare. Quando gli pare a loro, non agli Imam.
E