Atei e Veli

[Angron]

Un rapido confronto tra Burqa/Niqab e nudismo:

Il Burqa/Niqab in pubblico
A) Offende alcuni passanti (solo chi crede nella parità uomo-donna sancita dalla costituzione italiana)
B) E' intollerabile d'estate (provate a trattare così un cane, e sono guai......)
C) Spersonalizza e quindi umilia la donna che lo indossa
D) Non consente l'identificazione di chi lo indossa (problemi di ordine pubblico)

Il Nudismo in pubblico
A) Offende alcuni passanti (la loro pubblica morale)
B) E' intollerabile d'inverno (provate a trattare così un cane, e non succede niente perché in giro è pieno di cani senza cappotto, anche d'inverno

Spoiler:

)
Punti C e D non ne esistono,
E di fatto anche il B è puramente teorico: i nudisti si vestono quando c'è freddo, e non sono obbligati ad anndare in giro nudi SEMPRE, ma solo quando gli pare. Quando gli pare a loro, non agli Imam.
E

A) è una tua supposizione:la cosa mi è del tutto indifferente, e credo nella parità dei sessi
B) se è una scelta della donna (il cane non può scegliere), non dovrebbe importartene. inoltre sia uomini che donne musulmane vestono pesante anche con 40°. in fin dei conti il burqa è una tunica e un cappuccio retato/fessurato, non un piumone
C) se è una scelta della donna, ecc. (vedi numero B)
D) è un problema facilmente ovviabile (impronte digitali, controllori donna, eventuali strappi alla regola e via dicendo)

nudismo:
A) vero, anche se bisognerebbe introdurre una morale più liberal (che invece teniamo solo quando ci fa comodo, vedi permettereadeimerdonidisostarecondeicampersottocas aamaltrattareilorofigli)
B) sono perfettamente d'accordo, ma sono convinto che anche il burqa possa essere una scelta

quindi burqa vs nudo 0=0, con la morale pibblica che li odia entrambi e il liberalismo che è andato a battone.

[ElitePhoenix]

allora possono:
1-usare le impronte
2-scoprire il viso solo davanti alle donne, cosa non contraria alla loro religione

Per le impronte bisogna che tutti i gestori si attrezzino.
E già me la vedo la burqata in fila al supermarket che lascia lì la spesa per andare in un locale appositamente preparato (lontano dagli sguardi degli uomini in fila alle casse) insieme ad un'addetta alla sua identificazione

1-proibire un costume perchè ti fa paura è da nazista

Beh, ma allora anche proibire l'esposizione di un corpo nudo soltanto perché ti fa schifo (o ti piace troppo!) è da nazisti.
E comunque bisognerebbe guardare al nazismo con un certo spirito relativista . O no?

ma spiegami in che modo sia il nudismo sia il burqa sono offensivi.

Credo che se fai questa domanda a 1000 persone diverse avrai 1000 rsposte diverse.
Nel mio caso credo che sia il nudismo che il burqa richiamino pulsioni animalesche e barbariche.
Il nudismo è visto da molte persone come un richiamo sessuale estremo.
Il burqa è visto da altre persone come una forma di violenza e di oppressione, quindi come un'offesa alla dignità umana.
Per me, ad esempio, vedere un Burqa è più o meno equivalente a vedere simboli inneggianti alla violenza sessuale sulle donne.
Anzi, peggio: la violenza sessuale dura poco (anche se gli effetti "secondari" durano molto a lungo), mentre un burqa è per sempre

[ElitePhoenix]

B) se è una scelta della donna (il cane non può scegliere), non dovrebbe importartene. inoltre sia uomini che donne musulmane vestono pesante anche con 40°. in fin dei conti il burqa è una tunica e un cappuccio retato/fessurato, non un piumone
C) se è una scelta della donna, ecc. (vedi numero B)

Spesso anche l'infibulazione è una scelta della donna.

D) è un problema facilmente ovviabile (impronte digitali, controllori donna, eventuali strappi alla regola e via dicendo)

Strappi alla regola?
Solo per le burqate o anche per i ragazzini?

quindi burqa vs nudo 0=0, con la morale pibblica che li odia entrambi e il liberalismo che è andato a battone.

Ma se il risultato è di parità, allora dovrebbero nudismo e burqa dovrebbero essere entrambi proibiti oppure entrambi liberalizzati.
O vuoi dire che sono uguali ma da trattarsi in modo diverso?

[Angron]

Per le impronte bisogna che tutti i gestori si attrezzino.
E già me la vedo la burqata in fila al supermarket che lascia lì la spesa per andare in un locale appositamente preparato (lontano dagli sguardi degli uomini in fila alle casse) insieme ad un'addetta alla sua identificazione

è un problema minore

Beh, ma allora anche proibire l'esposizione di un corpo nudo soltanto perché ti fa schifo (o ti piace troppo!) è da nazisti.
E comunque bisognerebbe guardare al nazismo con un certo spirito relativista . O no?

ma io non sono contro il nudismo

Credo che se fai questa domanda a 1000 persone diverse avrai 1000 rsposte diverse.
parte1 Nel mio caso credo che sia il nudismo che il burqa richiamino pulsioni animalesche e barbariche.
Il nudismo è visto da molte persone come un richiamo sessuale estremo.
Il burqa è visto da altre persone come una forma di violenza e di oppressione, quindi come un'offesa alla dignità umana.
parte2 Per me, ad esempio, vedere un Burqa è più o meno equivalente a vedere simboli inneggianti alla violenza sessuale sulle donne.
parte3 Anzi, peggio: la violenza sessuale dura poco (anche se gli effetti "secondari" durano molto a lungo), mentre un burqa è per sempre

1-è possibile
2-bisognerebbe però chiarire se è davvero così
3-

[Angron]

Spesso anche l'infibulazione è una scelta della donna.

mbè? non limitarti all'incipit, vai avanti col tuo discorso, e leva questi stramaledetti asdasdasdasdasdasdasdasd

Strappi alla regola?
Solo per le burqate o anche per i ragazzini?

è la terza possibilità, in caso di necessità lo possono anche capire (già permettere il burqa sarebbe comunque frutto di compromessi)

Ma se il risultato è di parità, allora dovrebbero nudismo e burqa dovrebbero essere entrambi proibiti oppure entrambi liberalizzati.
O vuoi dire che sono uguali ma da trattarsi in modo diverso?

leggi il labiale (o scritturale, che dir si voglia: I-O S-A-R-E-I A-N-C-H-E P-R-O N-U-D-I-S-M-O.

inoltre vorrei farti notare che tutti i casi che hai descritto sono a dir poco stupidi:
-una musulmana non compra alcool, e ho dei dubbi sul fumo
-se nella società musulmana il marito amministra il money, lei non avrà comunque una visa in tasca
-la guida con il burqa sarebbe da proibire comunque

[AllKpr]

inoltre vorrei farti notare che tutti i casi che hai descritto sono a dir poco stupidi:
-una musulmana non compra alcool, e ho dei dubbi sul fumo
-se nella società musulmana il marito amministra il money, lei non avrà comunque una visa in tasca
-la guida con il burqa sarebbe da proibire comunque

Stavo x scrivere la stessa cosa, quindi risparmio tempo
Aggiungo solo che io compro regolarmente con la carta di credito\bancomat (piu' probabile, tra l'altro) da anni e ce ne fosse uno di negoziante che mi ha chiesto la carta d'identità x verificare...
Suvvia, se uno conosce il codice chi ti viene a chiedere se la carta è tua? Al cassiere (che non è praticamente mai il proprietario) non glie ne puo' fregare meno di chi sei.

[Picard]

State perdendo il punto del discorso secondo me.

Il burqa non è una scelta della donna. E' una IMPOSIZIONE del marito/padre che vuole controllare la moglie/figlia. Fine.

Voi presupponete una mentalità simile alla nostra in persone che invece pensano in maniera diametralmente opposta. Parlate di eccezioni, strappi alle regole, situazioni-tipo che non si verificherebbero mai perchè il burka rimarrebbe ciò per cui è stato concepito: controllare la donna.

Chi crede nella parità uomo-donna veramente non potrebbe concepire questo strumento. Punto.

Una pistola la puoi concepire per mille tipologie di persone: ladri, poliziotti, guardie, sportivi di tiro al piattello. Ma lo scopo per cui è stata creata rimane uno: uccidere.

Il burqa potete addolcirlo finchè volete, ma lo scopo per cui è stato creato rimane uno.

Chi non ci arriva è perchè non vuole arrivarci.

[ElitePhoenix]

2-bisognerebbe però chiarire se è davvero così

Diciamo che:
A) "Chiarire" se il burqa è o meno una violenza alle donne è impossibile
B) "Chiarire" se nel sentire comune il burqa è una violenza alle donne è possibile. Ad esempio con un referendum.

[ElitePhoenix]

inoltre vorrei farti notare che tutti i casi che hai descritto sono a dir poco stupidi:
-una musulmana non compra alcool, e ho dei dubbi sul fumo
-se nella società musulmana il marito amministra il money, lei non avrà comunque una visa in tasca
-la guida con il burqa sarebbe da proibire comunque

Perché, vorretsi proibire alle musulmane i comportamenti "stupidi"?
E poi il problema sorge anche e soprattutto per le NON musulmane, che potrebbero procurarsi un Burqa ad hoc:
Sei una ragazza (o un ragazzo!) che vuole acquistare sigarette o alcoolici ma hai meno di 18 anni? Indossa un Burqa e vai! Tra l'altro è molto più semplice e veloce che cambiarsi per andare in discoteca!!!
Inoltre: il marito musulmano amministra la money per avere gli onori, mica gli oneri!!! Infatti le donne musulmane vanno a fare la spesa e poi rispondono al marito che gli controlla gli scontrini!!! O pensi davvero che a fare la spesa ci vada lui?

[ElitePhoenix]

inoltre vorrei farti notare che tutti i casi che hai descritto sono a dir poco stupidi:
-una musulmana non compra alcool, e ho dei dubbi sul fumo
-se nella società musulmana il marito amministra il money, lei non avrà comunque una visa in tasca
-la guida con il burqa sarebbe da proibire comunque

Perché, vorretsi proibire alle musulmane i comportamenti "stupidi"?
E poi il problema sorge anche e soprattutto per le NON musulmane, che potrebbero procurarsi un Burqa ad hoc:
Sei una ragazza (o un ragazzo!) che vuole acquistare sigarette o alcoolici ma hai meno di 18 anni? Indossa un Burqa e vai! Tra l'altro è molto più semplice e veloce che cambiarsi per andare in discoteca!!!
Al cinema sarebbe ancora meglio: è facile nascondere la cam sotot il Burqa/Niqab, e così oltre il film VM 18 visto dai 15enni abbiamo pure la pirateria!!!
Inoltre: il marito musulmano amministra la money per avere gli onori, mica gli oneri!!! Infatti le donne musulmane vanno a fare la spesa e poi rispondono al marito che gli controlla gli scontrini!!! O pensi davvero che a fare la spesa ci vada lui?

[ElitePhoenix]

State perdendo il punto del discorso secondo me.

Il burqa non è una scelta della donna. E' una IMPOSIZIONE del marito/padre che vuole controllare la moglie/figlia. Fine.

Voi presupponete una mentalità simile alla nostra in persone che invece pensano in maniera diametralmente opposta. Parlate di eccezioni, strappi alle regole, situazioni-tipo che non si verificherebbero mai perchè il burka rimarrebbe ciò per cui è stato concepito: controllare la donna.

Chi crede nella parità uomo-donna veramente non potrebbe concepire questo strumento. Punto.

Una pistola la puoi concepire per mille tipologie di persone: ladri, poliziotti, guardie, sportivi di tiro al piattello. Ma lo scopo per cui è stata creata rimane uno: uccidere.

Il burqa potete addolcirlo finchè volete, ma lo scopo per cui è stato creato rimane uno.

Chi non ci arriva è perchè non vuole arrivarci.

Certo.
E il perché non voglia arrivarci è ovvio:

In effetti, secondo logica, per un occidentale esiste un'unica ragione plausibile per approvare il modo in cui l'islam considera la donna: quello di essere spinti dal desiderio (magari inconfessato) di cancellare la parità uomo-donna come valore. Troverei molto più logico ammettere questo desiderio (come ha fatto Badass in altro topic) piuttosto che attaccarsi al niente (non sto dicendo che sia il tuo caso, bada bene) e risponderei all'astante:
"il tuo è un desiderio logico, anche se non lo giustifico. Tieni però presente che in tal modo, pur riconquistando il predominio sulla donna, dovrai rinunciare a:
tutti gli alcoolici ,
tutti i salumi-salsicce-maiale in genere,
alla convivenza,
ad ogni genere di rapporti sessuali prematrimoniali ,
alle visioni gratuite di minigonne e donne semi nude un po' ovunque ,
a tutta la pornografia ,
ad ogni genere di rapporti omosessuali .

Quindi: ti pare ancora che il gioco valga la candela? "

Già: arrampicarsi sugli specchi per difendere il "diritto" () al Burqa non può che voler dire essere spinti dal desiderio (magari inconfessato) di cancellare la parità uomo-donna come valore.

Perché dico "arrampicarsi sugli specchi"?

Perché se si difende il "diritto" () al Burqa allora si deve difendere anche il diritto all'infibulazione, e molte altre cose, perché alcune donne approvano l'essere infibulate.

Inoltre è ovvio che se la PUBBLICA MORALE viene usata per vietare il nudismo, ALLO STESSO IDENTICO MODO la PUBBLICA MORALE può essere usata per vietare il Burqa.
ERGO: se un referendum vietasse il Burqa (cosa che auspico), come in Svizzera ha vietato i minareti, nessuno potrebbe parlare di "ingiustizia" senza prima dire che l'"ingiustizia" la subiscono da anni anche i poveri nudisti

E se invece ritenete che non si può vietare il Burqa appellandosi a ragioni di PUBBLICA MORALE, allora diventa AUTOMATICAMENTE vero che la PUBBLICA MORALE non può essere usata per vietare il nudismo.
Ma non vedo nessuno che si batte per i poveri nudisti........
Questa cosa non può essere messa in discussione, perché sarebbe come discutere se 1+1 fa 3 oppure 2.

[Fabio pizzini]

Il Burqa e' una discriminazione nei confronti della donna, sottomessa al completo volere dell'uomo musulmano.

La donna deve essere libera di andare vestita come un uomo (o come le aggrada) in qualsiasi momento o luogo del mondo voglia, visto che la donna non e' inferiore all'uomo, anzi a ben vedere e' superiore in tante piccole e grandi cose.

Le donne occidentali hanno lottato e vinto per indossare dei semplici pantaloni in pubblico e per togliersi il reggiseno, spero che un giorno le donne soggette alla religione musulmana possano farlo anche loro liberamente.

[Angron]

State perdendo il punto del discorso secondo me.
Il burqa non è una scelta della donna. E' una IMPOSIZIONE del marito/padre che vuole controllare la moglie/figlia. Fine.
Voi presupponete una mentalità simile alla nostra in persone che invece pensano in maniera diametralmente opposta. Parlate di eccezioni, strappi alle regole, situazioni-tipo che non si verificherebbero mai perchè il burka rimarrebbe ciò per cui è stato concepito: controllare la donna.
Chi crede nella parità uomo-donna veramente non potrebbe concepire questo strumento. Punto.
Una pistola la puoi concepire per mille tipologie di persone: ladri, poliziotti, guardie, sportivi di tiro al piattello. Ma lo scopo per cui è stata creata rimane uno: uccidere.
Il burqa potete addolcirlo finchè volete, ma lo scopo per cui è stato creato rimane uno.
Chi non ci arriva è perchè non vuole arrivarci.

anche il celibato ai preti fu obbligato per non dover pagare centinaia di mogli di vescovi

Diciamo che:
A) "Chiarire" se il burqa è o meno una violenza alle donne è impossibile
B) "Chiarire" se nel sentire comune il burqa è una violenza alle donne è possibile. Ad esempio con un referendum.

A)appunto
B)certo, un referendum riservato alle sole donne musulmane.

Perché, vorretsi proibire alle musulmane i comportamenti "stupidi"?
E poi il problema sorge anche e soprattutto per le NON musulmane, che potrebbero procurarsi un Burqa ad hoc:
Sei una ragazza (o un ragazzo!) che vuole acquistare sigarette o alcoolici ma hai meno di 18 anni? Indossa un Burqa e vai! Tra l'altro è molto più semplice e veloce che cambiarsi per andare in discoteca!!!
Inoltre: il marito musulmano amministra la money per avere gli onori, mica gli oneri!!! Infatti le donne musulmane vanno a fare la spesa e poi rispondono al marito che gli controlla gli scontrini!!! O pensi davvero che a fare la spesa ci vada lui?

-leva quegli asd, non ne posso più
-bere è contro la religione musulmana: se tu fossi cristiana praticante sputeresti sulla croce bestemmiando?
-come se le telecamere fossero impossibili da nascondere sotto un qualsiasi cappotto

Certo.
E il perché non voglia arrivarci è ovvio:
Già: arrampicarsi sugli specchi per difendere il "diritto" () al Burqa non può che voler dire essere spinti dal desiderio (magari inconfessato) di cancellare la parità uomo-donna come valore.
Perché dico "arrampicarsi sugli specchi"?
Perché se si difende il "diritto" () al Burqa allora si deve difendere anche il diritto all'infibulazione, e molte altre cose, perché alcune donne approvano l'essere infibulate.
Inoltre è ovvio che se la PUBBLICA MORALE viene usata per vietare il nudismo, ALLO STESSO IDENTICO MODO la PUBBLICA MORALE può essere usata per vietare il Burqa.
ERGO: se un referendum vietasse il Burqa (cosa che auspico), come in Svizzera ha vietato i minareti, nessuno potrebbe parlare di "ingiustizia" senza prima dire che l'"ingiustizia" la subiscono da anni anche i poveri nudisti
E se invece ritenete che non si può vietare il Burqa appellandosi a ragioni di PUBBLICA MORALE, allora diventa AUTOMATICAMENTE vero che la PUBBLICA MORALE non può essere usata per vietare il nudismo.
Ma non vedo nessuno che si batte per i poveri nudisti........
Questa cosa non può essere messa in discussione, perché sarebbe come discutere se 1+1 fa 3 oppure 2.

-io, pro nudismo
-io, anche antimaschilismo, antifemminismo e pro uguaglianza
-nudismo=/=religione
-nudismo==filosofia di vita
-se volessi annullare la libertà femminile lo proporrei come obbligatorio

Il Burqa e' una discriminazione nei confronti della donna, sottomessa al completo volere dell'uomo musulmano.
La donna deve essere libera di andare vestita come un uomo (o come le aggrada) in qualsiasi momento o luogo del mondo voglia, visto che la donna non e' inferiore all'uomo, anzi a ben vedere e' superiore in tante piccole e grandi cose.
Le donne occidentali hanno lottato e vinto per indossare dei semplici pantaloni in pubblico e per togliersi il reggiseno, spero che un giorno le donne soggette alla religione musulmana possano farlo anche loro liberamente.

ma le donne usano ancora costumi (secondo te) tipici della loro schiavitù e del loro asservimento, come tacchi, gonne e reggiseni: perchè non possono usare allora il burqa le musulmane?

[AllKpr]

Voi presupponete una mentalità simile alla nostra in persone che invece pensano in maniera diametralmente opposta.

E infatti credi che le donne Musulmane si siano fatte 'sto problema prima che una donna dei "paesi civilizzati" gli facesse notare la cosa?
La risposa è semplice: NO. Xchè? Xchè nel loro modo di pensare questo è NORMALE.
Guarda 'sto link:
http://www.focus.it/sesso__comportam...vaccinata.aspx
Qui le donne fin da giovanissime si infilano un pezzo di legno al di sotto del labbro inferiore, praticano un buco e x il resto della loro vita continueranno, giorno dopo giorno, a infilarsi in quel buco un pezzo di legno sempre piu' grande x far crescere quella parte della bocca sempre di piu', pratica che, tra l'altro, gli impedisce di parlare normalmente e gli crea problemi x mangiare e bere. Xchè lo fanno? Xchè nella loro cultura gli Uomini non scelgono la moglie x il carattere o x il bel qlo\davanzale che puo' possedere ma xchè, dal loro punto di vista, piu' grande ha il pezzo di legno sotto il labbro piu' è "appetibile" come moglie...
X noi è una pratica orripilante ma questo dimostra solo che abbiamo un modo di pensare differente dal loro che, invece, lo ritengono normale e, anzi, "simbolo di bellezza e maturità sessuale", e le donne si sottopongono spontaneamente a questa pratica.
Quindi pensare in modo "europeo" quando si ha a che fare con altre culture e giudicarle con il NOSTRO metro è sbagliato xchè non comprendiamo realmente cosa significhi x loro quello che fanno.

Chi non ci arriva è perchè non vuole arrivarci.

Enfatti mi chiedo... com'è che non ci arrivi?

[ElitePhoenix]

B)certo, un referendum riservato alle sole donne musulmane.

Certo, perché se il Burqa offende la pubblica morale solo le donne musulmane lo possono stabilire.
E per liberalizzare il nudismo facciamo votare solo i nudisti.
E per le centrali nucleari solo quelli laureati in fisica nucleare-.

-bere è contro la religione musulmana: se tu fossi cristiana praticante sputeresti sulla croce bestemmiando?

No, perché non trovo soddisfazione a sputare sulla croce bestemmiando.
Però se mi obbligassero ad essere cristiana non pregherei mai, salvo in pubblico.
E se invece mi obbligassero ad essere musulmana ogni tanto berrei di nascosto e se sono sola in casa COL CAVOLO che pregherei quando il muezzin chiama dal minareto!

ma le donne usano ancora costumi (secondo te) tipici della loro schiavitù e del loro asservimento, come tacchi, gonne e reggiseni: perchè non possono usare allora il burqa le musulmane?

1) Il Burqa non è solo un simbolo di asservimento ma anche un MEZZO di asservimento perché spersonalizza la donna (ne cancella il volto) sminuendone così la vita sociale.
2) Mai sentito (sia nel senso di udito sia nel senso di sentire interiore) tacchi, gonne e reggiseni come costumi tipici dell'asservimento femminile.
Ho sentito solo dire puttanate (senza virgolette) simili da parte di alcune femministe d'antan, ma quelle erano quasi tutte lesbiche, mica etero........

Inoltre: io non sono femminista, mai stata, neanche un po'.
Essere contro il Burqa non significa essere femministe, è semplicemente difendere la parità uomo-donna (Costituzione Italiana, do you know?).
Infatti tantissimi uomin sono contro il Burqa: persone con una coscienza civile, non certo femministi.

Essere invece a favore del Burqa è IMHO appoggiare la barbarie. E NON è essere maschilisti: i maschilisti hanno vari difetti ma almeno sono MASCHI, nel senso migliore della parola. E io non ho mai visto un vero MASCHIO che non vorrebbe più vedere in giro tette e culi.

Visto che ho tolto tutti gli asd?
E' stato difficile, perché tu li susciti abbastanza.

[skywolf]

E per le centrali nucleari solo quelli laureati in fisica nucleare-.

ma magari

[Angron]

Certo, perché se il Burqa offende la pubblica morale solo le donne musulmane lo possono stabilire.
E per liberalizzare il nudismo facciamo votare solo i nudisti.
E per le centrali nucleari solo quelli laureati in fisica nucleare-.

cazzata:
1-tu stessa hai detto che non tutte le donne musulmane sono pro burqa. allo stesso tempo le donne musulmane sono le uniche a dover decidere perchè le dirette interessate
2-un nudista è di default pro nudismo
3-un laureato in fisica nucleare non è il diretto interessato di una plausibile catastrofe post-chernobylista; al contrario lo è, guardacaso, il popolo

No, perché non trovo soddisfazione a sputare sulla croce bestemmiando.
Però se mi obbligassero ad essere cristiana non pregherei mai, salvo in pubblico.
E se invece mi obbligassero ad essere musulmana ogni tanto berrei di nascosto e se sono sola in casa COL CAVOLO che pregherei quando il muezzin chiama dal minareto!

questo perchè non credi in allah, nè in dio, e ti piace bere. ma è un altro discorso

1) Il Burqa non è solo un simbolo di asservimento ma anche un MEZZO di asservimento perché spersonalizza la donna (ne cancella il volto) sminuendone così la vita sociale.
2) Mai sentito (sia nel senso di udito sia nel senso di sentire interiore) tacchi, gonne e reggiseni come costumi tipici dell'asservimento femminile.
Ho sentito solo dire puttanate (senza virgolette) simili da parte di alcune femministe d'antan, ma quelle erano quasi tutte lesbiche, mica etero........
Inoltre: io non sono femminista, mai stata, neanche un po'.
Essere contro il Burqa non significa essere femministe, è semplicemente difendere la parità uomo-donna (Costituzione Italiana, do you know?).
Infatti tantissimi uomin sono contro il Burqa: persone con una coscienza civile, non certo femministi.
Essere invece a favore del Burqa è IMHO appoggiare la barbarie. E NON è essere maschilisti: i maschilisti hanno vari difetti ma almeno sono MASCHI, nel senso migliore della parola. E io non ho mai visto un vero MASCHIO che non vorrebbe più vedere in giro tette e culi.
Visto che ho tolto tutti gli asd?
E' stato difficile, perché tu li susciti abbastanza.

-la mia era una risposta a quello di prima, che affermava il reggiseno essere un mezzo dell'asservimento femminile del quale le donne si liberarono.
-credimi, non ho nulla in contrario con il vedere in giro più tette e culi; solo che non voglio che ciò sia forzato, e se ad una piace coprirsi non solo tette e culo, ma anche capelli e viso, non dovrei lamentarmi se non dal punto di vista puramente estetico.

[Picard]

Il Belgio vieta il burqa. Discussione in backstage su questo forum: http://forumtgmonline.futuregamer.it...d.php?t=237094

DISCLAIMER: Entrate in Backstage a vostro rischio.

[ivan_the_B]

Il Belgio vieta il burqa. Discussione in backstage su questo forum: http://forumtgmonline.futuregamer.it...d.php?t=237094

DISCLAIMER: Entrate in Backstage a vostro rischio.

Praticamente lurko e basta lì.
Tanto la politica è come la religione: discutere con chi la pensa diversamente non serve a niente.
La differenza è che parlare di religione a volte mi diverte, mentre la politica mi intristisce sempre.

Spoiler:

Comunque sono d'accordo con il divieto per i motivi legati alla sicurezza.

[ElitePhoenix]

cazzata:
1-tu stessa hai detto che non tutte le donne musulmane sono pro burqa. allo stesso tempo le donne e musulmane sono le uniche a dover decidere perchè le dirette interessate

Se il Burqa sia o no offesa alla pubblica morale è questione che riguarda tutti perché la PUBBLICA morale è quella di tutti.

Però facciamo un'ipotesi bizzarra:
SE per assurda ipotesi venisse fatto un referendum "speciale" (e quindi incostituzionale) riservato lale sole donne musulmane e
SE fosse garantito loro l'anonimato da procedure speciali tipo pubblicazione dei soli risultati aggregati (non per seggio, cioè, ma solo risultati totali in Italia) e assenza tra gli scrutatori di maschi musulmani.
ECCO, in tal caso sono sicura che il risultato sarebbe alquanto sorprendente.
Ovviamente un simile referendum sarebbe impossibile, non solo perché incostituzionale ma anche perché i maschi musulmani vorrebbero votate anche loro (con la scusa che sono musulmani anche loro) e spaccherebbero tutto (letteralmente) se non gli venisse riconosciuto tale diritto.

2-un nudista è di default pro nudismo

Senz'altro.
Ma secondo il tuo ragionamento se il burqa riguarda solo le musulmane allora il nudismo riguarda solo i nudisti. O al limite i non-nudisti, ma non sia i nudisti che i non-nudisti.
E per un referendum sulla pirateroia cosa facciamo? Facciamo votare solo i pirati o solo le multinazionali?

questo perchè non credi in allah, nè in dio, e ti piace bere. ma è un altro discorso

Perché secondo te tutte le donne musulmane credono davvero in Allah?
E meno male che non vuoi gli asd......

[Angron]

Se il Burqa sia o no offesa alla pubblica morale è questione che riguarda tutti perché la PUBBLICA morale è quella di tutti.
Però facciamo un'ipotesi bizzarra:
SE per assurda ipotesi venisse fatto un referendum "speciale" (e quindi incostituzionale) riservato lale sole donne musulmane e
SE fosse garantito loro l'anonimato da procedure speciali tipo pubblicazione dei soli risultati aggregati (non per seggio, cioè, ma solo risultati totali in Italia) e assenza tra gli scrutatori di maschi musulmani.
ECCO, in tal caso sono sicura che il risultato sarebbe alquanto sorprendente.
Ovviamente un simile referendum sarebbe impossibile, non solo perché incostituzionale ma anche perché i maschi musulmani vorrebbero votate anche loro (con la scusa che sono musulmani anche loro) e spaccherebbero tutto (letteralmente) se non gli venisse riconosciuto tale diritto.
Senz'altro.
Ma secondo il tuo ragionamento se il burqa riguarda solo le musulmane allora il nudismo riguarda solo i nudisti. O al limite i non-nudisti, ma non sia i nudisti che i non-nudisti.
E per un referendum sulla pirateroia cosa facciamo? Facciamo votare solo i pirati o solo le multinazionali?

Possiamo anche interrompere qui: in questo modo non concluderemo mai se il burqa sia o no un'offesa alla morale pubblica, e quanta importanza abbia o no questa morale.
spaccherebbero tutto (che da sette pagine ripeti in modi diversi) esprime al meglio le nostre divergenze

Perché secondo te tutte le donne musulmane credono davvero in Allah?
E meno male che non vuoi gli asd......

se davvero fossero state indottrinate come dite voi sì
se vogliono portare il burqa sì
se non lo vogliono portare perchè lo ritengono avvilente una buona parte sì
quindi la maggioranza, probabilmente.

[ElitePhoenix]

Possiamo anche interrompere qui: in questo modo non concluderemo mai se il burqa sia o no un'offesa alla morale pubblica,

Il nostro discorso non mirava a "concludere" se il burqa sia o no un'offesa alla morale pubblica.
Mirava a "concludere" se sia una procedura normale e lcita sottoporre il Burqa a referendum, e se sia giusto accettare una sua eventuale proibizione perché contrario alla morale pubblica.

e quanta importanza abbia o no questa morale.

Come diceva lo Zio Adolfo i casi sono due: o ha importanza, o non ne ha.
Sicuramente non può averla ad intermittenza.
Per cui se ne ha (e ne ha) nel caso della proibizione del nudo allora (conclusione indiscutibile a livello logico) potrebbe averne anche nel caso del Burqa. Dico "potrebbe" perché il referendum non c'è ancora, ma domani chissà.........
Oppure non ne ha. E in tal caso W il nudismo per strada

spaccherebbero tutto (che da sette pagine ripeti in modi diversi) esprime al meglio le nostre divergenze

Spaccherebbero tutto (letteralmente) è un dato di fatto: qualcuno ricorda le reazioni alla maglietta di Calderoli con sopra le vignette danesi?
Ebbene: posso o non posso, se voglio, indossare una maglietta con delle vignette pubblicate da un giornale danese???
O non vorrai davvero dirmi che ho la libertà di indossare il Burqa ma NON la libertà di indossare una maglietta con delle vignette pubblicate da un giornale danese???
Eppure in quell'occasione i musulmani hanno spaccato tutto, le folle inferocite hanno assalito le ambasciate italiane.
Figurati cosa farebbero se si pretendesse di fare un referendum riservato alle sole donne islamiche ma non ai maschi islamici
Voglio farti una domanda: ma tu credi DAVVERO che se mai si pretendesse di fare un referendum riservato alle sole donne islamiche escludendo i maschi islamici, in tal caso non avremmo durissime reazioni da parti di questi ultimi?
Lo credi DAVVERO o lo dici solo per sostenere una certa idea perché il suo contrario ti sembra "brutto"?

se davvero fossero state indottrinate come dite voi sì
se vogliono portare il burqa sì
se non lo vogliono portare perchè lo ritengono avvilente una buona parte sì
quindi la maggioranza, probabilmente.

Non metto in dubbio il fatto che la maggior parte delle donne musulmane creda in Allah, esattamente come non metto in dubbio che la maggior parte dei bambini sotto i tre anni creda a Babbo Natale.
Dico solo che sono certa che NON tutte le donne musulmane credano veramente in Allah. E neppure tutti gli uomini musulmani. Magari il 99,9%, ma CERTAMENTE NON tutti quanti.
Si tratta di un'affermazione difficilmente discutibile a livello logico, IMHO.

[Angron]

Il nostro discorso non mirava a "concludere" se il burqa sia o no un'offesa alla morale pubblica.
Mirava a "concludere" se sia una procedura normale e lcita sottoporre il Burqa a referendum, e se sia giusto accettare una sua eventuale proibizione perché contrario alla morale pubblica.

Come diceva lo Zio Adolfo i casi sono due: o ha importanza, o non ne ha.
Sicuramente non può averla ad intermittenza.
Per cui se ne ha (e ne ha) nel caso della proibizione del nudo allora (conclusione indiscutibile a livello logico) potrebbe averne anche nel caso del Burqa. Dico "potrebbe" perché il referendum non c'è ancora, ma domani chissà.........
Oppure non ne ha. E in tal caso W il nudismo per strada

Spaccherebbero tutto (letteralmente) è un dato di fatto: qualcuno ricorda le reazioni alla maglietta di Calderoli con sopra le vignette danesi?
Ebbene: posso o non posso, se voglio, indossare una maglietta con delle vignette pubblicate da un giornale danese???
O non vorrai davvero dirmi che ho la libertà di indossare il Burqa ma NON la libertà di indossare una maglietta con delle vignette pubblicate da un giornale danese???
Eppure in quell'occasione i musulmani hanno spaccato tutto, le folle inferocite hanno assalito le ambasciate italiane.
Figurati cosa farebbero se si pretendesse di fare un referendum riservato alle sole donne islamiche ma non ai maschi islamici
Voglio farti una domanda: ma tu credi DAVVERO che se mai si pretendesse di fare un referendum riservato alle sole donne islamiche escludendo i maschi islamici, in tal caso non avremmo durissime reazioni da parti di questi ultimi?
Lo credi DAVVERO o lo dici solo per sostenere una certa idea perché il suo contrario ti sembra "brutto"?

spaccarono tutto esattamente come lo farebbero dei cristiani e dei tifosi dell'inter. sul referendum speciale non credo, se non per il suo essere speciale e quindi anticostituzionale.
La maglietta con la vigneta danese è esplicitamente offensiva nei confronti di qualche miliardo di persone. un burqa no, o almeno no secondo me e molte altre persone. portare il burqa volontariamente è offensivo come lo sarebbe barricarsi in casa (cosa che succederebbe nei confronti di quelle povere donne costrette ad indossare il burqa. solo che tu, non vedendo, fottesegheresti.).

Non metto in dubbio il fatto che la maggior parte delle donne musulmane creda in Allah, esattamente come non metto in dubbio che la maggior parte dei bambini sotto i tre anni creda a Babbo Natale.
Dico solo che sono certa che NON tutte le donne musulmane credano veramente in Allah. E neppure tutti gli uomini musulmani. Magari il 99,9%, ma CERTAMENTE NON tutti quanti.
Si tratta di un'affermazione difficilmente discutibile a livello logico, IMHO.

ma io non ho detto che tutte le donne musulmane sono credenti.

[ElitePhoenix]

spaccarono tutto esattamente come lo farebbero dei cristiani e dei tifosi dell'inter. sul referendum speciale non credo, se non per il suo essere speciale e quindi anticostituzionale......

........e quindi proposto da Angron in persona

B)certo, un referendum riservato alle sole donne musulmane.

1-tu stessa hai detto che non tutte le donne musulmane sono pro burqa. allo stesso tempo le donne musulmane sono le uniche a dover decidere perchè le dirette interessate

Le suddette sono DAVVERO cazzate (SENZA virgolette): proporre un referendum smaccatamente anticostituzionale pur di evitare di ammettere una logica conclusione.

La maglietta con la vigneta danese è esplicitamente offensiva nei confronti di qualche miliardo di persone.

No.
Le vignette offendono solo dei fanatici anti-democratici.
Che questa sia la descrizione della maggiore o dlela minor parte dei musulmani al mondo non sta a me deciderlo, ma è un dato di fatto: solo dei fanatici totalitari ed anti-democratici si offendono.
E poi chi se ne frega se si offendono? Le vignette vengono pubblicate in Occidente, mica da loro.
E infatti io propongo di vietare il Burqa qui, mica da loro.

un burqa no, o almeno no secondo me e molte altre persone. portare il burqa volontariamente è offensivo come lo sarebbe barricarsi in casa (cosa che succederebbe nei confronti di quelle povere donne costrette ad indossare il burqa. solo che tu, non vedendo, fottesegheresti.).

Come vedi dai risultati del sondaggio qui sopra la maggior parte proibirebbe il Burqa (solo il 75%, eh? )
Inoltre: a me pare che sia TU a "fottisegarti" delle povere donne col Burqa: sei TU che giustifichi il Burqa, non io. Io sono quella che lo vuol combattere, tu sei quello che lo vuol mantenere.
Non confondiamo quindi il grano con la pula: chi è contro il Burqa PUO' anche sbagliare metodo / approccio ma SICURAMENTE chi è a favore del Burqa si "fottesega" nella sostanza dell'oppressione femminile, che secondo lui potrebbe benissimo essere protratta all'infinito. Perché voler lasciare le cose semplicemente come stanno altro non è che LAVARSENE LE MANI.

E quanto al barricarsi: BANALI E VOLGARI SCUSE volte a PERPETRARE ALL'INFINITO L'OPPRESSIONE.
Lo capiscono anche i sassi che gli uomini non ce la farebbero a tirare avanti per molto dovendo sbrigare da soli tutte le faccende extra-casalinghe. Solo chi è in malafede (o irrimediabilmente stupido) può ignorare questo fatto.


Due appunti per i fascisti contrari alle vignette:

http://it.wikipedia.org/wiki/Caricat...yllands-Posten

[LuBeX]

Sono un para-agnostico (non paragnostico) e ho votato contro il burka che proibirei per legge ma se fosse per me proibirei pure il velo normale.
Calderoli è stato un grande con la maglietta e volevo fare una considerazione: se per legge una inviata italiana che trasmette dall'arabia deve mettersi il velo allora perché mai non dovremmo costringere le arabette a togliersi il velo quando sono da noi?
Loro vogliono solo donne velate sul loro territorio? Benissimo, e noi vogliamo solo donne senza velo sul nostro! Dove sta il razzismo in questo ragionamento? Io non ce lo vedo proprio.