[F1 2010] GP del Principato di Monaco

[Diabolik999]

Motivo di questo cambiamento?

(che poi mi è parso che in tutte le altre occasioni nessuno abbia comunque tentato di sorpassare prima del traguardo)

Evitare minkiate stile Montoya-Schumacher, credo
Cioè evitare quelle inchiodate, quegli elastici esasperati eccetera messi in atto dall'auto di testa quando la SC spegneva le luci

DK

[SaTaN SHaRK]

Si ma lo fanno lo stesso...cambia solo il punto in cui finiscono di farlo...

[Diabolik999]

Si ma lo fanno lo stesso...cambia solo il punto in cui finiscono di farlo...

Dico anch'io, ma lo spieghi tu a zio Bernie?

DK

[SaTaN SHaRK]

Quello ha lo Champagne nel cervello...

[gRiFFoN.it]

sempre al solito link
http://www.formula1.com/inside_f1/ru.../8687/fia.html

Parte dell'articolo 40.7 dice

Overtaking will only be permitted under the following circumstances :
- if a car is signalled to do so from the safety car ;
- under 40.14 below ;
- any car entering the pits may pass another car or the safety car remaining on the track after it has crossed the first safety car line ;
- any car leaving the pits may be overtaken by another car on the track before it crosses the second safety car line ;
- when the safety car is returning to the pits it may be overtaken by cars on the track once it has crossed the first safety car line ;
- any car stopping in its designated garage area whilst the safety car is using the pit lane (see 40.10 below) may be overtaken ;
- if any car slows with an obvious problem.

l'ambiguita forse sta qui:
when the safety car is returning to the pits it may be overtaken by cars on the track once it has crossed the first safety car line

ma io la traduco, senza problemi, con un "la safety car che sta rientrando ai box può essere sorpassata (LA SAFETY CAR) dopo che (sempre LA SAFETY CAR) ha superato la prima safety car line", cioè la safety car non può essere sorpassata prima di tale linea.

non c'è nessuna regola diversa dall'anno scorso (o dalla cina, non ci ho fatto caso) che permetta i sorpassi prima della linea del traguardo, come è sempre stato.

[Kraven VanHelsing]

Bon rimani convinto allora, alla FIA e i team saranno meno
in confidenza con la materia

[SaTaN SHaRK]

Come sopra...Ma sono convinto che lo Champagne che bevono a fiotti aiuti a rendere ambiguo il tutto...

[Diabolik999]

sempre al solito link
http://www.formula1.com/inside_f1/ru.../8687/fia.html

Parte dell'articolo 40.7 dice

Infatti non è quello il punto ambiguo, lì la traduzione tua è esatta ma non c'erano mai stati dubbi su quell'aspetto: leggi meglio, anzi per essere esatti leggi proprio la frase che viene esattamente prima il punto da cui ha iniziato il copia&incolla
Anzi, facciamo che la riporto io così ci sbrighiamo:

With the following exceptions, overtaking is forbidden until the cars reach the first safety car line after the safety car has returned to the pits. Overtaking will only be permitted under the following circumstances : [segue l'elenco di eccezioni che hai giustamente elencato]

Chiaro adesso?

DK

[Diabolik999]

Invece l'articolo ambiguo, quello su cui inizialmente la Mercedes aveva fatto ricorso, è questo:

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

La Mercedes sosteneva più o meno: "avete dato comunicazione che la SC rientrava e avete messo le bandiere verdi, quindi la SC non è rientrata come da art. 40.13 (gara che finisce sotto SC), ma è rientrata "durante la gara", quindi il GP non è finito sotto SC e dunque fra la "SC line" della Rascasse e il traguardo, per quei 300 metri, la competizione era ripartita e si poteva passare".

Personalmente, a me sta bene che ad Alfonso abbiano ridato il sesto posto, però effettivamente un'ambiguità c'è stata, perché per finire tecnicamente sotto SC ci sarebbero dovute essere le bandiere gialle, al traguardo, non verdi... per questo avrei visto bene un intervento "correttivo" (sesto posto ad Alonso, settimo a Michelone), seguito da una piena chiarificazione della regola che dovrà valere d'ora innanzi (io suggerirei, in un futuro caso simile, una comunicazione "the race will finish under SC" sui monitor, che non lasci dubbi sul fatto che s'intenda riferirsi all'art. 40.13, invece del solito "SC in this lap", che andrebbe adottato solo in caso di gara che continua). In questo contesto una piena penalità di 20 secondi mi sembra eccessiva...

DK

[gRiFFoN.it]

Invece l'articolo ambiguo, quello su cui inizialmente la Mercedes aveva fatto ricorso, è questo:

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

La Mercedes sosteneva più o meno: "avete dato comunicazione che la SC rientrava e avete messo le bandiere verdi, quindi la SC non è rientrata come da art. 40.13 (gara che finisce sotto SC), ma è rientrata "durante la gara", quindi il GP non è finito sotto SC e dunque fra la "SC line" della Rascasse e il traguardo, per quei 300 metri, la competizione era ripartita e si poteva passare".

Personalmente, a me sta bene che ad Alfonso abbiano ridato il sesto posto, però effettivamente un'ambiguità c'è stata, perché per finire tecnicamente sotto SC ci sarebbero dovute essere le bandiere gialle, al traguardo, non verdi... per questo avrei visto bene un intervento "correttivo" (sesto posto ad Alonso, settimo a Michelone), seguito da una piena chiarificazione della regola che dovrà valere d'ora innanzi (io suggerirei, in un futuro caso simile, una comunicazione "the race will finish under SC" sui monitor, che non lasci dubbi sul fatto che s'intenda riferirsi all'art. 40.13, invece del solito "SC in this lap", che andrebbe adottato solo in caso di gara che continua). In questo contesto una piena penalità di 20 secondi mi sembra eccessiva...

DK

se l'ambiguità sta effettivamente in questa frase, proprio non capisco: sta esattamente scritto che se la gara sta finendo in regime di safety car, questa rientra comunque hai box all'ultimo giro, e i sorpassi non sono consentiti. per "la gara termina in safety car" significa che l'ultimo giro è fatto dietro la safety car, è così è stato.

il resto sono cavilli.
d'altra parte, se la fia ha dato la penalità, e la mercedes non fa appello (http://www.derapate.it/articolo/form...umacher/16289/) sanno di essere nel torto.
agli altri piloti, dai box, hanno riferito che è proibito sorpassare dato che la gara finisce in regime di safety car.
la mercedes ha toppato, non vedo ambiguità.

[Rot Teufel]

Come sopra...Ma sono convinto che lo Champagne che bevono a fiotti aiuti a rendere ambiguo il tutto...

secondo me è viagra

[Diabolik999]

se l'ambiguità sta effettivamente in questa frase, proprio non capisco: sta esattamente scritto che se la gara sta finendo in regime di safety car, questa rientra comunque hai box all'ultimo giro, e i sorpassi non sono consentiti. per "la gara termina in safety car" significa che l'ultimo giro è fatto dietro la safety car, è così è stato.

E' opinabile, perché se la "gara finisce sotto safety car" dovrebbe essere comunicato, e finire sotto bandiere gialle. Così non è stato, a Monaco.

il resto sono cavilli.
d'altra parte, se la fia ha dato la penalità, e la mercedes non fa appello (http://www.derapate.it/articolo/form...umacher/16289/) sanno di essere nel torto.
agli altri piloti, dai box, hanno riferito che è proibito sorpassare dato che la gara finisce in regime di safety car.
la mercedes ha toppato, non vedo ambiguità.

Oddio, con i cavilli si sono decise faccende giudiziarie anche "un poco" più importanti dell'ordine di arrivo di un Gran Premio

Poi io posso riferire il cardine dell'appello presentato dalla Mercedes (che è stato presentato, anche se poi ritirato), che era incentrato appunto se questo "cavillo", poi ovviamente non sono mica il tribunale sportivo che decide

DK

[Diabolik999]

secondo me è viagra

Per quello c'era il fornitore di zio Max che ne portava a camion interi, insieme a frustini e stivaloni di pelle

DK

EDIT: e non so perché, sarò maligno, ma secondo me anche Todt è rimasto soddisfatto della vecchia fornitura

[gRiFFoN.it]

E' opinabile, perché se la "gara finisce sotto safety car" dovrebbe essere comunicato, e finire sotto bandiere gialle. Così non è stato, a Monaco.

scusami ma non è opinabile: la gara finisce con safety car se l'ultimo giro è sotto safety car... o no?

effettivamente per le bandiere hai ragione, dovevano essere gialle fino al traguardo con SC ben in vista, ma credo che schumacher e il suo team abbiamo avuto modo di conversare sulla legalità o meno di sorpassare fra la prima safety car line e il traguardo molto prima di vedere le bandiere verdi, che erano esposte solo nelle ultime curve.

EDIT: è anche vero che il messaggio di rientro della SC avviene durante l'ultimo giro, non all'ultimo momento, non facciamoci troppe pippe mentali in questo senso. rimane il fatto che gli altri team hanno comunicato correttamente cosa fare ai propri piloti, e tutti avevano le medesime informazioni

[Gigler]

Non e' vero che le altre squadre avevano capito cosa fare e anzi la maggioranza dei team chiede chiarezza su questo punto del regolamento.

Sia chiaro che non e' per difendere questo o quello.
Semplicemente c'e' una regola sulla Safety Car all'ultimo giro in aperto contrasto con la regola sulla Safety Car Line: la prima non permette il sorpasso la seconda si'.

Comunque in tutto questo pastrocchio una grande responsabilita' l'hanno commissari e direzione gara, al di la' dei regolamenti.
Primo non si puo' sventolare le bandiere verdi se i sorpassi sono vietati.
Secondo, sarebbe bastato che il traguardo l'avesse tagliato pure la SC, cosi' a scanso di equivoci.

[Diabolik999]

scusami ma non è opinabile: la gara finisce con safety car se l'ultimo giro è sotto safety car... o no?

E' una conclusione possibile, son d'accordo sul fatto che sia anche abbastanza di buon senso, ma non è necessariamente l'unica, stante che la comunicazione che è stata data è la stessa di quando la SC rientra e la gara riprende: io direi che, a scanso di equivoci, che la gara finisce sotto Safety Car se ci sono bandiere gialle, cartelli e possibilmente viene data una comunicazione univoca, non quella che viene impiegata normalmente quando riprende la gara. Un "race will finish under SC", comunicato all'ultimo giro (o al penultimo o al terzultimo..), con bandiere gialle sul traguardo, toglierebbe qualsiasi dubbio.

effettivamente per le bandiere hai ragione, dovevano essere gialle fino al traguardo con SC ben in vista, ma credo che schumacher e il suo team abbiamo avuto modo di conversare sulla legalità o meno di sorpassare fra la prima safety car line

Invece è proprio così, i due interessati spiegavano appunto che Ross aveva detto a Michelone di passare alla Rascasse dopo la linea, se davano bandiere verdi... è stata una cosa concordata, non è che Michelone avesse dato di matto improvvisando il sorpasso
Qui c'è anche un intervento del mangiabanane in cui spiega che cosa pensavano loro delle comunicazioni ricevute:
http://www.youtube.com/watch?v=cQerOq_7DcA

EDIT: è anche vero che il messaggio di rientro della SC avviene durante l'ultimo giro, non all'ultimo momento, non facciamoci troppe pippe mentali in questo senso. rimane il fatto che gli altri team hanno comunicato correttamente cosa fare ai propri piloti, e tutti avevano le medesime informazioni

Io non sarei così sicuro, mi sembra che la richiesta di chiarezza da parte della FIA sia ben vista un po' da tutti. E, annotazione a margine: hai visto che tutti hanno "messo giù" per bene dopo la Rascasse? Nessuno è arrivato al traguardo "in parata", erano tutti in pieno (salvo Alonso )
Io personalmente ho il sospetto che l'idea della direzione di corsa fosse proprio quella di NON fare finire, almeno dal punto di vista formale, la gara sotto SC, con le macchinine tutte "al passo" (che fa sempre "brutto": d'altronde il motivo di quella regola "anche quando la gara finisce sotto SC questa rientra ai box" è proprio quello che non piace avere una gara che si conclude con la SC sul traguardo). Non si aspettavano però il casino che è successo ("vuoi che qualcuno passi qualcun altro in 300 metri, a Montecarlo poi?" ) e allora hanno fatto dietrofront

DK

[Diabolik999]

Secondo, sarebbe bastato che il traguardo l'avesse tagliato pure la SC, cosi' a scanso di equivoci.

Quello non si fa più perché "televisivamente" e "fotograficamente" non piace a nessuno avere la SC lì in mezzo alle balle sulla linea del traguardo, e non vorrai mica che zio Bernie perda quattrini? Povero vecchio, poi come farebbe a pagarsi le troi... ahem, volevo dire il pane

DK

[SaTaN SHaRK]

Si ok ma ora la smettiamo di litigare per quella checca isterica di Maicol che sta per iniziare un altro GP?

[Kraven VanHelsing]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/83738

"The problems identified during the final lap of the Monaco Grand Prix, counting for the 2010 FIA Formula One World Championship, showed a lack of clarity in the application of the rule prohibiting overtaking behind the Safety Car," the FIA said in a statement.

"Adjustments to the regulations are necessary to clarify the procedure that cars must meet when the last lap is controlled by the Safety Car whilst also ensuring that the signaling for teams and drivers is made more clear.

"These adjustments will help to avoid the problem which occurred during the Monaco Grand Prix from happening in the future.

"The Formula One Commission, upon a proposal of the F1 Sporting Working Group will submit an amendment to the Sporting Regulations to address this issue. These amendments will be considered by the World Motor Sport Council at its next meeting in Geneva on June 23."

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Direi che non ci sia altro da aggiungere circa l'ambiguità
della norma

P.s. miniban a SatanShark per insulto a terzi

[SaTaN SHaRK]

Checca Isterica è un Trademark registrato da Maicol...

[Diabolik999]

Checca Isterica è un Trademark registrato da Maicol...

Propongo l'aggravante per recidiva

DK

[tizio_incognito]

A me pare totalmente chiara la regola, anche se la SC rientra non si sorpassa fino all'inizio del giro successivo. Ma putacaso era l'ultimo, quindi sorpassi vietati.

[Diabolik999]

A me pare totalmente chiara la regola, anche se la SC rientra non si sorpassa fino all'inizio del giro successivo.

Ti pare chiaro ma è sbagliato
(nel senso che quella che hai enunciato è la regola dell'anno scorso)

DK

[Scott]

bastava non introdurre questsa ca*ata della safety car line e tutto era molto più semplice

ah già, dimenticavo che questa è la F1

[tizio_incognito]

Scoperto solo adesso
Ringrazio i gigleri che si sono presi la briga di spiegare...