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Discussione: [13/10/2004] Cafudda!!!

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [13/10/2004] Cafudda!!!

    Arrivo in un punto del livello dove la situazione è relativamente tranquilla, nessuno mi sta sparando addosso, non mi aspetto particolari sorprese, la salute è buona, l'armatura non tanto ma chi se ne importa, qualche munizione nel caricatore è rimasta, e a quel punto salvo la partita. Un savegame comodo comodo da cui ripartire qualora le cose dovessero mettersi male. A quel punto, le opzioni sono due: continuare come ho fatto fino a quel momento, oppure uscirsene con un bel "chissenefrega!" e lanciarsi a tutta birra nella mischia, sparando a tutto quello che si muove per vedere fino a dove si arriva prima di tirare le cuoia.
    Immagino che l'avrete fatto anche voi, e chissà quante volte.
    Il risultato? Sorprendente: nove volte su dieci funziona. E mi ritrovo - vivo - al livello successivo, oppure in un punto tranquillo come quello da cui sono partito. Al che mi chiedo: mi sono perso qualcosa di determinante ai fini del gioco e della trama? Immagino di no, altrimenti non sarei arrivato fin qui. Ho voglia di ricaricare il savegame precedente per scoprirlo? No. E ancora: non è che per caso il game designer abbia trascurato qualche elemento? Se questo poco costruttivo approccio funziona nella stragrande maggioranza dei casi, probabilmente ci sono dei difetti nel bilanciamento degli scontri; questo sempre che gli sviluppatori ci abbiano pensato, o che la cosa in qualche modo gli interessasse...

  2. #2
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Lo faccio sempre, secondo me la situazione è molto simile all'effetto che ha l'alcol quando ci provi con una ragazza, sei piu' disinvolto, non hai preoccupazioni, e le cose ti vengono meglio. Star troppo tempo a pensare come fare una cosa smobilita sfiga murphy e compagnia bella

  3. #3
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di maxpay
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    uno degli ultimi livelli di halo. sei sul pianeta e devi salire sull'astronave grande. il pianeta è infestato di mostriciattoli che combattono contro i covenant.
    al diavolo la strategia, comincio a correre come un dannato.
    supero il livello

    la potenza è nulla senza il controllo

    e il giorno in cui ci sarà un gameplay equilibrato con un livello di difficoltà equilibrato, ci saranno voli giornalieri per marte...

  4. #4
    keiser
    ospite

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    maxpay ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 11:50


    e il giorno in cui ci sarà un gameplay equilibrato con un livello di difficoltà equilibrato, ci saranno voli giornalieri per marte...
    ma LOL!

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di Ergon
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    localicosa???
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    mi spiace ma sono a favore del con calma è meglio..........
    nel senso che se vedo che il gioco risulta troppo semplice da proseguire (e parlo delle prime 2 massimo 3 missioni) ricomincio il gioco a livello più difficile...
    per farvi un esempio:
    ho iniziato warhammer 40k dow a livello normal....
    dopo 20 minuti scarsi avevo completato prima e seconda missione quasi (nel senso che ho fatto la parte difficile della missione, poi c'era solo da fare con calma) al che mi sono detto, se vado avanti così, domattina è finito (e dire che era già mezzanotte abbondante).
    quindi ho ricominciato il gioco a livello insane e devo dire che così la situazione ha preso un po' di brio nel senso che finalmente c'è sfida ed a volte si arriva quasi alla frustrazione ma di ricominciare a livello hard non se ne parla (se sono arrivato alla sesta missione a livello insane, posso pure finirlo a quel livello)....
    quindi secondo me ognuno è libero di giocare come meglio crede, naturalmente per divertirsi contro il pc, deve regolare la stupidità artificiale dei nemici in base alla propria e cioè:
    se si è molto portati agli sparatutto, è inutile dare l'intelligenza di un maiale (pronto per essere sgozzato intendo) ai bot, che gusto c'è a fare il macellaio??? meglio impostare la difficoltà più in alto e vedere come si procede....
    la scelta ottimale, secondo me, dovrebbe essere:
    il gioco prosegue via abbastanza fluido e il meno possibile frustrante, ma da sconsigliare sicuramente una modalità che passa senza rendersene conto....se devo giocare in quel modo, mi metto a guardare un film in dvd!!!!
    ciao ciao

  6. #6
    La Nebbia
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Beh, se uno buttandosi morisse quasi sempre solo perchè i nemici con 2 colpi ti seccano o se ci sono 50 mostri nella stanza dopo, allora non ci sarebbe comunque nessun pro.
    Secondo me la difficoltà nell'andare avanti deve essere un misto tra:
    - abilità di riflessi del giocatore
    quanto riesci a schivare? quanto riesci a colpire con meno colpi possibili?
    - difficoltà crescente riflessa nei mostri (resistenza ai colpi, intelligenza individuale e di gruppo)
    se ci sono 50 mostri stile pezzo di legno o 2 che ci vogliono 60.000 colpi di fucile per ammazzarli (anche per quanto intelligenti) è una noia.
    - abilità del giocatore nelle "attività secondarie" e bilanciamento delle munizioni etc nei vari livelli
    se è tutto uno spara spara, raccogli munizioni a nastro, spara, raccogli e spara, alla fine uno si butta per forza tanto non c'è altro da fare.

    Un esempio di un gioco che buttandosi riesci a sopravvivere solo avendo grande abilità nello sparare/schivare ma anche dosare i colpi con il goccino è System Shock 2. Puoi buttarti e sopravvivere ma il piu delle volte avrai buttato via munizioni preziose per uno scontro successivo o sarai con poca energia.
    Poi è questione di gusti, perchè se uno vuole solo passare un po di tempo fraggando e stop potrebbe anche diventare nervoso a dover ricaricare ogni volta che muore, anche pensando che oramai troppi giochi ci mettono i loro bei secondi o minuti per caricare un salvataggio.
    Io preferisco decisamente i giochi stile survival horror, in qualche modo sono piu difficili e in piccola parte devi anche pensare Io ad esempio sto giocando a SS2 risparmiando le munizioni per le armi piu grosse per i momenti piu difficili (tipo la parte finale).
    E poi, oltretutto, non puoi usare tutte le armi durante una giocata perchè puoi specializzarti solo su alcune. E puoi ricominciare tutto con altri schemi. Ma questo è un'altro argomento

    Tutto questo riferito agli fps o simili (titoli action/d'avventura), negli strategici invece, ad esempio, mi sembra ben piu difficile buttarsi e vincere sempre una missione. A meno di non avere talento

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di Ciabs
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    quello che succede al keiser succede anche a me spesso...

    di norma ci si mette nei giochi con attenzione, quasi paura (qualora l'ambientazione sia vagamente orrorifica), poi magari ad un certo punto uno si scoccia, esce in berserk e finisce in 2 minuti quel livello che si pensava tanto difficile...

    un esempio di questo per me è stato AlienVsPredator2 (si, quello in omaggio con la rivista tempo fa...): ero ad una delle prime missioni dei marine (che come chi ha giocato al gioco sa, sono praticamente un survival horror), quella in cui devi salvare la tipa entrando nell'hive degli aliens, e fare ogni passo mi pareva da cardiopalma perchè non sapevo da dove quei velocissimi e malnati alieni sarebbero usciti...

    a quel punto mi scoccio di giocare seriamente, salvo e dico:"vediamo dove arrivo facendo lo sborone"...

    da non crederci, ma sono andato avanti per dieci minuti uccidendo tutto quello che mi si parava davanti e senza mai fermarmi... ho lasciato una carneficina di alieni alle mie spalle, e tutto questo usando principalmente il fucile a pompa (dopo aver scaricato l'M40), che in quel gioco non è propriamente l'arma più precisa...

    sinceramente comunque non lo vedo come un gran difetto nei giochi, se la mia abilità con mouse e tastiera è sufficiente a tenermi in vita facendo lo sborone allora vuol dire che me lo merito...

  8. #8

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Secondo me i game designers si basano sull'approccio "cauto" del giocatore, specialmente nel caso degli FPS. Mi è addirittura capitato più di una volta di avere maggiori difficoltà andando avanti tranquillo piuttosto che sparando come e peggio di Rambo. Secondo me dipende più che altro dalla cronica carenza di IA da cui sono affetti molti FPS, che basano la loro difficoltà più che altro su situazioni "ambientali" ostili al giocatore e favorevoli agli avversari, ma che possono essere in alcuni casi neutralizzati da un movimento molto rapido o da un volume di fuoco disumano.

  9. #9
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Ciabs ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 12:39
    quello che succede al keiser succede anche a me spesso...

    di norma ci si mette nei giochi con attenzione, quasi paura (qualora l'ambientazione sia vagamente orrorifica), poi magari ad un certo punto uno si scoccia, esce in berserk e finisce in 2 minuti quel livello che si pensava tanto difficile...

    sinceramente comunque non lo vedo come un gran difetto nei giochi, se la mia abilità con mouse e tastiera è sufficiente a tenermi in vita facendo lo sborone allora vuol dire che me lo merito...

  10. #10

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    questo è il brutto dei save liberi....anche se odio i titoli con i save forzati bisogna dire che parte della tensione va persa xkè se a un metro dell'uscita del livello mi ammazzano...chissenefrega!!tanto ricarico il save di 30sec prima

  11. #11

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Sì ma è brutto che la tensione dipenda solo dalla "paura" di doverti rifare metà livello...

  12. #12
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di maxpay
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Daniel_san ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 13:50
    Sì ma è brutto che la tensione dipenda solo dalla "paura" di doverti rifare metà livello...
    effettivamente...

  13. #13
    Il Nonno L'avatar di Ciabs
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Daniel_san ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 13:50
    Sì ma è brutto che la tensione dipenda solo dalla "paura" di doverti rifare metà livello...
    però visto che la gente si lagna tanto del realismo dei giochi, per lo meno questo fatto aggiunge quella spinta alla sopravvivenza che giochi come Max Payne non hanno per il semplice fatto che col quick save puoi salvare OGNI SACROSANTO SECONDO, e ricaricare in mezzo secondo il quick save se qualcosa va male...

    secondo me la migliore scelta in questo ambito è quella che hanno giochi come Zelda e simili, cioè che puoi salvare dove ti pare, e mantieni comunque gli oggetti presi e i trigger che hai sbloccato, però quando ricarichi la partita rinizi da un punto specificato del livello, e non dal punto esatto in cui hai salvato...

  14. #14
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    ... Intervallo ..

    ... La canna della mia pistola è ormai rovente, al punto che persino gli ultimi colpi che mi restano temono di essere sparati.. Sento in lontananza suoni indecifrabili, come se un fiume in piena che sta per rompere gli argini e inondarmi di guai.. temo che ormai sia finita.. (F9)... tutto ad un tratto mi ritrovo in perfetta forma in un ambiente completamente diverso e con bizzeffe di caricatori pronti a eseguire senza paura il loro dovere...

    Uaaaarghhh .. all'attacoooooo!

    ..

    Tutto questo per scoprire che subito dopo l'angolo dove ho effettuato il salvataggio c'era la fine del livello!! Mavaffff...



    ... Fine intervallo ...

    Questo mi è successo spesso ...

  15. #15
    Lo Zio L'avatar di Friz33
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    All'inizio approccio cauto, se mi segano 2-3 volte, urlo disumano, enorme volume di fuoco e movimenti impossibili da prevedere per un intelligenza prevedibile e lineare come quella del mio pc..

    Non è la prima volta che i miei corrono in camera e mi trovano con le cuffie in testa urlante come uno scorticato vivo davanti al monitor..

    All'inizio pensavano fossero attacchi epilettici..

  16. #16

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Ciabs ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 13:53
    Daniel_san ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 13:50
    Sì ma è brutto che la tensione dipenda solo dalla "paura" di doverti rifare metà livello...
    però visto che la gente si lagna tanto del realismo dei giochi, per lo meno questo fatto aggiunge quella spinta alla sopravvivenza che giochi come Max Payne non hanno per il semplice fatto che col quick save puoi salvare OGNI SACROSANTO SECONDO, e ricaricare in mezzo secondo il quick save se qualcosa va male...

    secondo me la migliore scelta in questo ambito è quella che hanno giochi come Zelda e simili, cioè che puoi salvare dove ti pare, e mantieni comunque gli oggetti presi e i trigger che hai sbloccato, però quando ricarichi la partita rinizi da un punto specificato del livello, e non dal punto esatto in cui hai salvato...
    Capisci bene che questo modello di salvataggio non può essere applicato agli FPS, perchè l'acquisizione di certi oggetti è spesso legata a una ben determinata locazione che potrebbe benissimo essere "più avanti" di quella predefinita. Il realismo dei giochi (se questo è l'obiettivo, e francamente non credo si possa applicare a qualsiasi FPS) dovrebbe derivare da tutt'altri elementi (interazione con l'ambiente, IA, grafica, etc), altrimenti dovremmo avere anche il corpetto USB che simula l'impatto delle pallottole

  17. #17
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Ripeto: Kaiser bevi meno caffè e ricorda che fumare fa male, e che la droga è illegale.

  18. #18
    eric_starbuck
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Uno dei giochi che diventa più facile in quel modo è NOLF, però giocarlo in stealth da tutta un altra emozione.

    Io solitamente quando mi butto a quel modo poi ricarico e me lo godo lentamente.

  19. #19
    L'Onesto L'avatar di Ravager +6
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Questa cosa dell'ignoranza a volte il realismo lo aumenta secondo me

    Ora non per considerare realista quella caciaronata de Il Quinto Elemento (parlo del film, il gioco non l'ho provato), ma la prima scena che mi viene in mente è quando Korben Dallas sta barricato dietro a delle casse con tipo cinque alieni che lo aspettano al di là.

    E lui cosa fa? Si alza e uno in fila all'altro bangx5 li stende. Io mi sono esaltato per quella scena

    In questi giorni sto giocando a Vampire, e dietro certi angoli, dove so che probabilmente ci sono dei nemici che non riesco a vedere, beh, mi fiondo sul primo e faccio roteare la spada più veloce che posso per passare al successivo, anche perché i compari sono intelligenti abbastanza da occuparsi degli altri...
    A volte poi l'approccio ignorante permette di vedere le cose da un'altra prospettiva (come quando mi ostinavo a usare discipline arzigogolate per uccidre un paio di tremere lord e alla fine l'intelligenza artificiale della coterie mi ha dato una mano)

    Comunque trovo che la difficoltà di un gioco sia stimolante quando si sottopongono al giocatore situazioni nuove con cui fare i conti, non quando aumenta semplicemente il numero dei nemici (difetto tipico degli rts secondo me).

    Ah sui salvataggi : Onestamente quello che odio è dovermi risorbire filmati o dialoghi che non si possono skippare perché il salvataggio hai potuto farlo solo prima (difetto tipico dei giochi black isle - bioware che pure adoro)

  20. #20
    Banned L'avatar di BodyKnight
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    keiser ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 11:35


    Se ti interessa leggi la mia discussione con gli altri utenti:

    http://www.tgmonline.it/forum/index.php? t=msg&th=180127&start=0&rid= 7989#msg_num_15


    A quanto ho capito, per loro, sono scemo.

  21. #21
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Iscariah
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    ottimo spunto claudio
    succede moltissime volte, e concordo con tutto quello detto finora

    (premio post più sintentico di ottobre)

  22. #22
    La Borga L'avatar di dtpancio
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    AlexSk8 ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 20:24
    ottimo spunto claudio
    succede moltissime volte, e concordo con tutto quello detto finora

    (premio post più sintentico di ottobre)

    si, hai tirato fuori una di quelle verità che tutti sanno ma che nessuno, nn si sa perché, dice..
    prendo da esempio un mio amico che sta giocando a doom3..a livello marine va avanti con il laciarazzi e il bfg, anche negli scontri corpo a corpo, ogni tanto gli parte un colpo contro un muro, si fa malissimo ma con i mille medikit in giro riesce sempre a cavarsela..questo a livello marine.
    e pensare che io a livello marine sono stato sempre accorto a nn farmi male, e sopratutto a dosare le armi..risultato? mi sono trovato il livello prima dell'inferno con un casino di razzi, mine ecc nn utilizzate, per tenerle per tempi duri..senonché nel livello inferno ti tolgono tutte le armi..forse avrei fatto meglio a fare come lui..ad andare avanti a caso..

  23. #23
    Il Nonno L'avatar di Ciabs
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    DTPancio ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 21:48
    AlexSk8 ha scritto mer, 13 ottobre 2004 alle 20:24
    ottimo spunto claudio
    succede moltissime volte, e concordo con tutto quello detto finora

    (premio post più sintentico di ottobre)

    si, hai tirato fuori una di quelle verità che tutti sanno ma che nessuno, nn si sa perché, dice..
    prendo da esempio un mio amico che sta giocando a doom3..a livello marine va avanti con il laciarazzi e il bfg, anche negli scontri corpo a corpo, ogni tanto gli parte un colpo contro un muro, si fa malissimo ma con i mille medikit in giro riesce sempre a cavarsela..questo a livello marine.
    e pensare che io a livello marine sono stato sempre accorto a nn farmi male, e sopratutto a dosare le armi..risultato? mi sono trovato il livello prima dell'inferno con un casino di razzi, mine ecc nn utilizzate, per tenerle per tempi duri..senonché nel livello inferno ti tolgono tutte le armi..forse avrei fatto meglio a fare come lui..ad andare avanti a caso..
    già, anche il discorso del dosaggio armi è un discorso valido, nella maggior parte dei giochi uno risparmia l'uso dei colpi delle armi più potenti per periodi più pesanti, col risultato che finisce il gioco senza manco usare mai le suddette armi...

    per fortuna ci sono giochi come Serious Sam in cui ciò non avviene

  24. #24
    La Borga L'avatar di dtpancio
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    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    e painkiller..
    ma anche in far cry mi è capitato di rimanere a corto di munizioni, quindi le ho usate sempre tutte.

  25. #25

    Predefinito Re: [13/10/2004] Cafudda!!!

    Io negli FPS per rendere la cosa più divertente cerco di non farmi mai colpire. Nel senso che se mi toccano, ricarico. E se so di aver buttato via troppe munizioni, ricarico. Quasi tutti i giochi li ho finiti così al livello più difficile. (Max payne e halo, epr esempio, non sono molto adatti a questo tipo di approccio, anche perchè nel secondo non c'è il quick save).

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