Dragon Age 2

[Giubbo]

Ed ecco che i dialoghi diventano piú semplici. Tre scelte come per ME, e hanno sempre lo stesso atteggiamento, buono, cattivaccio e cattivo.

Complimenti. Soprattutto se come su ME, nonostante COME dici qualcosa, tutto finisce nello stesso modo, niente conseguenze.

Che poi, del dialogo chissene frega alla fine, potrebbero almeno rendere l'azione stessa ricca di scelte. Ma figuriamoci, non é cosa loro

Oppure potrebbero far si che benché le risposte standard siano queste, in base a decine di variabili, skill, quest risolte, puzzle, libri letti, oggetti trovati, informazioni sul mondo, sulla gente ecc. compaiano ulteriori scelte(e modifiche alle scelte base) che danno un risultato migliore... ovviamente trovare queste informazioni e collegarle ai dialoghi centrali dovrebbe essere una sfida dura.

Anche questo Bioware non lo fará mai. Insomma da qua si capisce quando un gioco sará una stronzata per bimbi... dal fatto che se rendono piú accessibili alcuni elementi, é inutile sperare che altri elementi saranno resi profondi e complessi.

Ohhh ci avete messo anche troppo tempo .

L'articolo di ign scritto da una completa nullità fà riferimento a questo

Spoiler:

SS.
Ora il tizio evidentemente non aveva:

1. Un cazzo di voglia di scrivere questo articolo
2. Non ha toccato nemmeno con un bastone sia origins che ME

Secondariamente visto che la demo era focalizzata su una piccola sequenza dove fà il suo grande ingresso in scena flemeth non c'è da stupirsi che sia uno di quei passaggi obbligatori come l'incontro dei popoli

Spoiler:

Per l'ennesima volta date la riprova di parlare senza documentarvi giusto per il gusto di gridare all'apocalisse .

[Zeppeli]

IMHO la grafica spero fosse in low resolution e pochi effetti, perchè è pietosa.... Quasi peggio del primo che già non era eccezionale, e vedo che l'effetto gore esagerato è ancora presente.

Spero che il gameplay a colpi di spada tipo action sia davvero relegato alle console.

[Fenriz.III]

Ohhh ci avete messo anche troppo tempo

io mi riferivo soprattutto a questa intervista, per dire che oramai BW sono partiti per la tangente.

A lot of the RPG elements from Mass Effect 1 were streamlined for Mass Effect 2. Was this done to attract a wider audience?
Well I think it comes back to one of our main goals at BioWare: that we always try to improve the experience. It’s interesting, because one of the things we knew right off the bat that we wanted to do for the sequel to Mass Effect, was keep the same level of detail, but make it a bit easier to access. It wasn’t so much a case that we were going for a wider audience – we just wanted make a better game, which was easier to pick and play and enjoy. The potential to bring Mass Effect to a wider audience was a secondary consideration. The key thing for us was to make the whole thing better.

Looking at the success this system has had in Mass Effect 2, will BioWare look at making the RPG elements in games such as Star Wars: The Old Republic and the forthcoming Dragon Age sequel more streamlined too?
Yeah, to a certain degree. Like I said, we want to make each game better than the last and to a certain degree, the easier we can make the gameplay while maximising the depth of the game's detail, is something to aim for. We announced Dragon Age 2 a short while ago and of course we've been talking about Star Wars: The Old Republic for a while now – and people have had a chance to play it and probably see what some of our objectives are with the game. We try to do a lot of focus testing and usability testing with our fans. We're always trying to make our games as fun and easily usable as possible.

E questa é geniale:

While interrogating Kelham, three renegade interrupts are available to the player, all of which encourage Shepard's fists to do the talking. This is the case regardless of who between Shepard or Thane plays the "good cop" and "bad cop". According to the Prima Official Game Guide, when Shepard is the good cop, there should be paragon interrupts available in which Shepard "offsets Thane's ruthlessness"; presumably, each interrupt occurs just in the nick of time. Since no such options are present, this may be a bug. Alternatively, the interrogation sequence may have been intentionally streamlined during development.

E poi, cristo, la notizia di IGN é solo di 2 giorni fá!

[Geminix]

IMHO Fenriz è uno dei motivi per cui dico ormai da tempo che il nome non è più garanzia di niente, si chiami pure Blizzard, qualunque cosa ne dicano purtroppo i suoi seguaci.

Non confondiamo al solito cose diverse...Bioware è da qualche tempo che ha iniziato a perdere colpi mettendo sul mercato prodotti mediocri (dlc ed espansioni per dragon age in primis).Blizzard invece ha ancora una solida reputazione che fino a prova contraria è una garanzia....


Ps
Leggendo sul forum bioware le impressioni di quelli che hanno provato il gioco al sandiego comicon si rafforza l'idea che questo seguito avrebbe dovuto chiamarsi diablo age 2

[samefag]

io mi riferivo soprattutto a questa intervista, per dire che oramai BW sono partiti per la tangente.



E questa é geniale:



E poi, cristo, la notizia di IGN é solo di 2 giorni fá!

Tranquillo, tanto ogni tot giochi i Bioware ne fanno uno per gli appassionati

[Fenriz.III]

Tranquillo, tanto ogni tot giochi i Bioware ne fanno uno per gli appassionati

minchia, toccato, 2 punti.

Dragon Age pero era un buon gioco, era un gioco fatto per chi ancora vuole un po' di sfida, era Baldur's gate con la grafica figa.

hanno deciso ora di fare tutto streamline... potevano restare quello che erano, perché il numero di appassionati maturi e seri aumentano sempre e gradiscono giochi profondi... ma non hanno saputo aspettare, preferiscono puntare subito alla massa.

Quello che mi fa incazzare é che nei VG non dover affrontare difficoltá, non dover pensare, É una cosa positiva.

[Zeppeli]

IMHO Blizzard e Bioware non hanno molte differenze di percorso finora, ma sono convinto che i seguaci di Blizzard siano più resistenti ai flop, nel senso che anche fossero prodotti inferiori alle aspettative, quelli siano più coriacei nell'ammetterlo. Il che permetterà a Blizzard di campare sul nome un tempo relativamente più lungo di Bioware.

Dragon Age era un buon gioco, ma era già di molto inferiore ai precedenti lavori Bioware e passato l'hype molti si rendono conto di certi difetti.

[samefag]

minchia, toccato, 2 punti.

Dragon Age pero era un buon gioco, era un gioco fatto per chi ancora vuole un po' di sfida, era Baldur's gate con la grafica figa.

hanno deciso ora di fare tutto streamline... potevano restare quello che erano, perché il numero di appassionati maturi e seri aumentano sempre e gradiscono giochi profondi... ma non hanno saputo aspettare, preferiscono puntare subito alla massa.

Quello che mi fa incazzare é che nei VG non dover affrontare difficoltá, non dover pensare, É una cosa positiva.

Il punto, secondo me, è che ci sono troppi motivi per fare un tipo di gioco anziché un altro. Per esempio, tanti appassionati si accontentano per forza di cose anche del gioco semplice, mentre chi vuole il gioco semplice ha abbastanza alternative da snobbare quello un po' più complesso, quindi facendo il gioco per una fetta di pubblico vai a prendere anche parte dell'altra, soprattutto se lo pubblicizzi furbescamente. Comunque tu non lo hai giocato, ma ti ripeto che di Baldur's Gate ha molto poco, Dragon Age, sicuramente non la cura nei rapporti, nelle personalità dei personaggi, nei dialoghi, né la coerenza: è bello sì, almeno io mi ci sono divertito, ma non è molto più che un insieme di elementi(romance+violenza+conseguenze, come se avessero fatto il gioco per un certo stereotipo di videogiocatore mediamente esigente) legati assieme in maniera non proprio magistrale, con un sacco di compromessi.

[Geminix]

Dragon Age, sicuramente non la cura nei rapporti, nelle personalità dei personaggi, nei dialoghi, né la coerenza: .

Non condivido nemmeno una parola...anzi l'unica cosa che distingue dragon age da un hack n'slash alla diablo è la presenza di rapporti con il party e personaggi con delle personalità che non si vedevano dai tempi di bg.
Non a caso la prima cosa che hanno tagliato per rendere il gioco adatto al panorma bmk è stata l'interazione col party (v.awakening e vari dlc).

[Zeppeli]

IMHO se si dice che l'interazione con il party non c'era dai tempi di Baldur's Gate, allora non si è giocato Kotor o Jade Empire, l'interazione con i persoanggi è passata anche attraverso questi titoli, ed è rimasta identica a se stessa in maniera preoccupante. Invece di raffinare il sistema di interazione con i personaggi e quello di dialoghi lo si è semplificato, addirittura per chi non si vuole sciroppare scelte o altro hanno messo i gift...

In pratica una delle maggiori accuse che si possono muovere a DAO è che non hanno migliorato niente o quasi rispetto ai precedenti titoli dal punto di vista del gameplay, mentre hanno schematizzato la gestione del party e semplificato alcuni passaggi ritenuti noiosi per il casual gamer....

[Bicello]

anzi l'unica cosa che distingue dragon age da un hack n'slash alla diablo è la presenza di rapporti con il party e personaggi con delle personalità che non si vedevano dai tempi di bg.

non mi pare che in Dragon Age si vada avanti cliccando forsennatamente sul pulsante del mouse, caratteristica del gameplay che identifica fortemente gli hack'n'slash.
se lo considerate tale solo per il numero degli scontri, che molti trovano particolarmente fastidioso e eccessivo (io non sono fra questi), non ci siamo proprio

[Fenriz.III]

Io trovavo fastidioso il numero di scontri in BG.

Ricordo la caverna/cunicolo dei koboldi...

Con molta fatica ho esplorato tutte le mappe secondarie, per scoprirne le storie...

che guardacaso ricordano MassEffect.

Io resto sempre con la sensazione che a qualcuno non é piaciuto Dragon Age perché é 3d, poi non so.

[samefag]

Il 3D non c'entra niente se ti cadono le palle a leggere certi dialoghi..

[Geminix]

non mi pare che in Dragon Age si vada avanti cliccando forsennatamente sul pulsante del mouse, caratteristica del gameplay che identifica fortemente gli hack'n'slash.
se lo considerate tale solo per il numero degli scontri, che molti trovano particolarmente fastidioso e eccessivo (io non sono fra questi), non ci siamo proprio

I sotterranei della città dei nani in effetti lo ricordano molto da vicino un hack n'slash.....col party e la pausa ma sempre hack n'slash, anche perchè dopo una delle prime patch il livello di difficoltà degli scontri era talmente calato da non richiedere nemmeno l'uso della pausa strategica.
Detto questo la mia era una estremizzazione considerato che samefag aveva indicato come elementi negativi quelli che a detta delle recensioni e degli utenti erano i pezzi forti del gioco.
Se a dragon age togli la storia, l'interazione coi personaggi del party ed i dialoghi alla fine resta solo un'accozzaglia di combattimenti, una scarsissima varietà di nemici, una ai degli stessi alquanto discutibile e dulcis in fundo delle side quest che fanno solo piangere (es prendi il bigliettino nel sacchetto o dalla bacheca che ti dice di prendere 5 di x e portarlo ad y).

[Giubbo]

I sotterranei della città dei nani in effetti lo ricordano molto da vicino un hack n'slash.....col party e la pausa ma sempre hack n'slash, anche perchè dopo una delle prime patch il livello di difficoltà degli scontri era talmente calato da non richiedere nemmeno l'uso della pausa strategica.
Detto questo la mia era una estremizzazione considerato che samefag aveva indicato come elementi negativi quelli che a detta delle recensioni e degli utenti erano i pezzi forti del gioco.
Se a dragon age togli la storia, l'interazione coi personaggi del party ed i dialoghi alla fine resta solo un'accozzaglia di combattimenti, una scarsissima varietà di nemici, una ai degli stessi alquanto discutibile e dulcis in fundo delle side quest che fanno solo piangere (es prendi il bigliettino nel sacchetto o dalla bacheca che ti dice di prendere 5 di x e portarlo ad y).

Se a QUALSIASI RPG togli la storia,l'interazione con i personaggi e i dialoghi hai un'accozzaglia di combattimenti , secondo le sidequest non fanno assolutamente piangere due fra tante quella della figlia ripudiata ad orzammar o l'orfanotrofio nell'enclave elfica.
Terzo è oggettivamente vero che origins soffre di una carenza di mostri da affrontare, un fatto che è dovuto a vari aspetti tra i tanti:

• L'ambientazione non è faerum, i fan spingevano per il low-fantasy cupo e hanno ottenuto quello che volevano.Questo significa NO a creature extraplanari,No a decine di razze diverse di dragoni, No a beholder,mind flyer,drown,umberhulk,troll,goblin,gnomi,lucertolo idi etc.
• L'ambientazione non ha 30 anni di sviluppo alle spalle, è parecchio facile creare mostri se qualcuno li ha già creati per te una decina di anni prima

[Geminix]

Se a QUALSIASI RPG togli la storia,l'interazione con i personaggi e i dialoghi hai un'accozzaglia di combattimenti , secondo le sidequest non fanno assolutamente piangere due fra tante quella della figlia ripudiata ad orzammar o l'orfanotrofio nell'enclave elfica.
Terzo è oggettivamente vero che origins soffre di una carenza di mostri da affrontare, un fatto che è dovuto a vari aspetti tra i tanti:

• L'ambientazione non è faerum, i fan spingevano per il low-fantasy cupo e hanno ottenuto quello che volevano.Questo significa NO a creature extraplanari,No a decine di razze diverse di dragoni, No a beholder,mind flyer,drown,umberhulk,troll,goblin,gnomi,lucertolo idi etc.
• L'ambientazione non ha 30 anni di sviluppo alle spalle, è parecchio facile creare mostri se qualcuno li ha già creati per te una decina di anni prima

ed infatti io ho scritto che quelli erano i punti forti di dao....se invece dobbiamo valutare il gioco come hack n'slash allora fa pena....nel genere esiste assai di meglio imho....
per la varietà dei mostri non è che occorra per forza copiare da ad&d eh....i designer li pagano apposta per inventare....

[Zeppeli]

IMHO sulla produzione con N anni alle spalle potrebbero dissentire parecchi giochi di ruolo che non si basano su D&D, DAo ne ha pure più di cinque, direi che lo sforzone è stato minimo anche solo per differenziare i darkspawn (applicare le classi anche a loro sarebbe stato decisamente meglio, giusto per avere uno scontro variegato e tattico).

Sulla questione rpg senza storia, non mi sembra che Eye of Beholder brillasse da questo punto di vista, però era un gran bel gioco, ma potrei citarne altri... So che magari chi ha approcciato il genere in tempi recenti ha trovato solo giochi stile DAO e ha comincato a credere che fossero giochi di ruolo solo loro....

[CartaRulez]

Mi sfugge perché bisogna valutare DA togliendo dialoghi ecc e considerandolo Hack'n'slash... A sto punto togliamo storia, party, interazione a Baldur's Gate e taac, otteniamo un gioco scadente, oppure togliamo le scelte e gli approfondimenti a Planescape Torment...

A volte mi sembra che qua dentro si sparli giusto per il gusto di parlar male di qualcosa che piace a tante persone.

[Zeppeli]

IMHO a un numero esorbitante di persone piacciono cose discutibili, come a pochi piacciono cose veramente belle: sarà un'affermazione vera questa? L'estetica è per le masse? Una delle domande che i filosofi si sono sempre posti, forse lo hanno capito alla Magnolia, visto i format che vendono alle televisioni, seguitissimi e amatissimi....

[samefag]

Ma come si è arrivati a dover togliere i dialoghi a DA per valutarne quello che rimane?

[Barbacrucco]

IMHO a un numero esorbitante di persone piacciono cose discutibili, come a pochi piacciono cose veramente belle: sarà un'affermazione vera questa? L'estetica è per le masse? Una delle domande che i filosofi si sono sempre posti, forse lo hanno capito alla Magnolia, visto i format che vendono alle televisioni, seguitissimi e amatissimi....

E tuttavia il bello è relativo .

Poi si può discutere sul senso estetico della persona giudicante.

"Ah sei un nerd massificato, il tuo giudizio non vale quanto quello di un esteta raffinato mio pari."

Ma chi lo dice? Chiaro che il giudizio di un laureato in ingegneria edile è generalemente più attendibile di quello di un pescivendolo se si parla di edifici.

Ma nelle discussioni sull'estetica (nel senso di percezione esteticamente gradevole dell'opera Videogioco) nel mondo dei VG il tuo (tuo in senso generico) giudizio vale quanto quello di ogni altro utente.

Qualcuno si lamentava, in un altro thread che la grafica di Diablo 1 facesse schifo.
Io la trovo gradevolissima tutt'ora, di là dalla risoluzione preistorica. Come trovo gradevolissimo il gameplay, e suggestivo questo senso di discesa nei livelli sempre più profondi dell'interno.

Come posso capire (senza condividere) il senso di snobismo di chi è cresciuto ludicamente solo negli ultimi anni, e schifa Diablo per queglia spetti che a me invece piacciono.

A me DA è paiciuto per la trama, la caratterizzazione dei PG e i dialoghi, l'ho trovato gradevole graficamente (anche se a volte monocorde) e tatticametne molto stimolante (a livello nightmare). Poi certo, parecchie cose si potevano far meglio.

DA2 sarà diverso. Non mi piacerà altrettanto, forse.
Ma non farà cacare di suo solo perchè non piacerà a me (o a te, o a qualunque altra persona).

[Geminix]

Ma come si è arrivati a dover togliere i dialoghi a DA per valutarne quello che rimane?

Il punto, secondo me, è che ci sono troppi motivi per fare un tipo di gioco anziché un altro. Per esempio, tanti appassionati si accontentano per forza di cose anche del gioco semplice, mentre chi vuole il gioco semplice ha abbastanza alternative da snobbare quello un po' più complesso, quindi facendo il gioco per una fetta di pubblico vai a prendere anche parte dell'altra, soprattutto se lo pubblicizzi furbescamente. Comunque tu non lo hai giocato, ma ti ripeto che di Baldur's Gate ha molto poco, Dragon Age, sicuramente non la cura nei rapporti, nelle personalità dei personaggi, nei dialoghi, né la coerenza: è bello sì, almeno io mi ci sono divertito, ma non è molto più che un insieme di elementi(romance+violenza+conseguenze, come se avessero fatto il gioco per un certo stereotipo di videogiocatore mediamente esigente) legati assieme in maniera non proprio magistrale, con un sacco di compromessi.

Non condivido nemmeno una parola...anzi l'unica cosa che distingue dragon age da un hack n'slash alla diablo è la presenza di rapporti con il party e personaggi con delle personalità che non si vedevano dai tempi di bg.
Non a caso la prima cosa che hanno tagliato per rendere il gioco adatto al panorma bmk è stata l'interazione col party (v.awakening e vari dlc).

Così ci siamo arrivati....forse adesso si capisce il senso del mio discorso.....

[samefag]

Ancora ha poco senso. Il fatto che siano presenti dialoghi e rapporti con il party non li rende automaticamente degni di nota o paragonabili a quelli di BG.
E poi quel discorso vale tanto per DA quanto per qualunque altro RPG.

[Zeppeli]

IMHO I limiti oggettivi di un gioco rispetto all'hype ed alcune valutazioni affrettate, sono indiscutibili. Il piacere o meno non credo dipenda dalla qualità del gioco, non è che un gioco mediocre non possa piacere, ma non può essere valutato per il solo gusto personale, ma anche e soprattutto in base a certi parametri standard che vanno presi in esame, parametri che anche una volta alcua critica seguiva prima di essere inghiottita nel mealstrom del business e altro legato all'industria.

Posso dire con certezza se una lucerna romana è qualitativamente grezza o un prodotto di qualità, in base a certi parametri. Se non li avessero stabiliti potrei dire di tutto...

Anche per i videogiochi è così, i parametri ci sono, solo che pochi li utilizzano. Ed il paravento del gusto personale schiaccia la critica oggettiva perchè in questo ambiente il fanatismo alle volte è simile a quello calcistico o politico.

Deus lo vult, evidentemente, saluti

[Mizar82]

Vorrei provare a gettare un nuovo spunto di discussione che va al di la di Dragon Age a cui mi appoggero per spiegare meglio il mio pensiero.

Riguardo l'interazione col party trovo ridicolo che ancora l'approvazione e la disapprovazione si basino su "Faccio/Dico qualcosa che ti piace = approvazione +" "Faccio/Dico qualcosa che non ti piace = approvazione -".

Questo si traduce, sopratutto durante i dialoghi a far dire al nostro alter ego quello che pensiamo possa piacere maggiormente all'interlocutore, facendo si che il nostro personaggio praticamente si trasformi da un interlocutore all'altro.

"Si ma tu devi interpretare il ruolo del tuo pg, non per forza fare sempre le scelte più convenienti" mi direte voi, ma a questo punto io vi rispondo che ok Morrigan a volte è davvero una stronza, ma in vista di una battaglia contro tonnellato di darkspawn e un arcidemone preferisco che lei e i suoi incantesimi siano dalla mia parte, a costo anche di venire parzialmente a patti con i miei principi (dato che non sono un paladino di D&D che ha l'obbligo di associarsi solo con altri personaggi buoni).

Come fare a migliorare la cosa? Avevo pensato alla possibilità di fornire scelte di dialogo con l'esplicita dicitura (Mentire) durante i dialoghi con i compagni con possibili conseguenze future, ma onestamente mi convince poco...

A voi