Evangelion

[Chiwaz]

lkl skywalka ha scritto mer, 27 ottobre 2004 22:59

Quote:

Detto questo sono d'accordo con Tom per quanto riguarda la tecnica. E devo dire che mi ha colpito soprattutto la capacità di dare tensione drammatica a degli scontri tra "robottoni". EVA è stato il primo anime (confesso che non ho un grande conoscenza della materia) dove anche in questi scontri tra titani si percepisce una drammaticità "fisica".

un pochino OT: non sono imparziale, io propendo per i robottoni nagaiani (infatti gundam e macross non mi son mai piaciuti). la sofferenza del pilota la vedevo già allora e non ho mai percepito scontri più fisici di quelli di Jeeg.

Beh, però erano un po' assurdi... mi ricordo di episodi in cui Jeeg o Mazinga venivano frustati ( ) e soffriva il pilota.

Dai...

[tomlovin]

Mai visto in un cartone nagaiano il pilota rischiare il collasso perchè al suo robot sono state tranciate le braccia: Tetsuya & c. si limitano a qualche urlo (dovuto a non si sa bene cosa) e stop.
Jeeg é un'eccezione ma in Evangelion la connessione é decisamente più "pesante": i piloti degli Eva sono collegati fisicamente ai robottoni e "sentono" qualunque cosa capiti al giocattolone come se capitasse a loro (di esempi ce ne sono parecchi, fin dalla prima puntata).

Cmq nella trama qualche crepa c'é, ovviamente, ma non ci ho mai visto tutte le incongruenze lamentate da Ray: anzi, come ebbi modo di dire qualche tempo fa, non credo neanche che si possa parlare di trama "non finita" per quanto riguarda gli angeli.
Semplicemente é una trama che ha un finale diverso da quello cui siamo abituati (scontro finale buoni vs cattivi) ma che a me pare chiusa eccome.
D'altronde non é che, quando l'hanno obbligato a riscrivere il finale, Anno abbia inscenato un epico match tra l'Eva01 e l'ultimo angelo, eh...
Come a dire che il fatto che manchi lo scontro finale non dipende da una trama irrisolta ma da una precisa scelta.

Sul fatto che l'Eva01 non é un protagonista: sarei curioso di capire in base a quali parametri si possa dire (se si può dire) che Gundam, Mazinga e Goldrake sono protagonisti delle loro serie e l'Eva01 no...

[Chiwaz]

tomlovin ha scritto gio, 28 ottobre 2004 00:02
Mai visto in un cartone nagaiano il pilota rischiare il collasso perchè al suo robot sono state tranciate le braccia: Tetsuya & c. si limitano a qualche urlo (dovuto a non si sa bene cosa) e stop.
Jeeg é un'eccezione ma in Evangelion la connessione é decisamente più "pesante": i piloti degli Eva sono collegati fisicamente ai robottoni e "sentono" qualunque cosa capiti al giocattolone come se capitasse a loro (di esempi ce ne sono parecchi, fin dalla prima puntata).

Appunto, difatti in Eva ha senso, poiché il sistema nervoso di pilota e dell'Eva sono in fase.
Negli altri robottoni no, per questo non ho mai capito

Quote:

Sul fatto che l'Eva01 non é un protagonista: sarei curioso di capire in base a quali parametri si possa dire (se si può dire) che Gundam, Mazinga e Goldrake sono protagonisti delle loro serie e l'Eva01 no...

Credo l'abbia detto lo stesso Hideaki Anno, e tuto sommato ha senso. Negli altri anime i piloti dei robot sono fatti e finiti dall'inizio alla fine della serie, mentre se confronti il Shinji del primo episodio con quello dello scontro contro l'EVA04 c'è una bella differenza.

[GentleMocchi]

The Keka ha scritto mer, 27 ottobre 2004 alle 21:07

Devono prima uscire il 17 e il 18 in sottiletta...sarebbero dovuti essere pubblicati dopo Slayers Premium, ma nelle checklist non ce n'è traccia

Ma che è?HL2?

[tomlovin]

Chiwaz ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 00:37
se confronti il Shinji del primo episodio con quello dello scontro contro l'EVA04 c'è una bella differenza.

Intendi l'Eva03?

[Ray]

tomlovin ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 00:02
Mai visto in un cartone nagaiano il pilota rischiare il collasso perchè al suo robot sono state tranciate le braccia: Tetsuya & c. si limitano a qualche urlo (dovuto a non si sa bene cosa) e stop.
Jeeg é un'eccezione ma in Evangelion la connessione é decisamente più "pesante": i piloti degli Eva sono collegati fisicamente ai robottoni e "sentono" qualunque cosa capiti al giocattolone come se capitasse a loro (di esempi ce ne sono parecchi, fin dalla prima puntata).

Se per "nagaiano" intendi il tipico robot-supereroe, il fatto è semplicemente che in Italia non è arrivato il primo in cui c'era questa idea...

Quote:
Cmq nella trama qualche crepa c'é, ovviamente, ma non ci ho mai visto tutte le incongruenze lamentate da Ray: anzi, come ebbi modo di dire qualche tempo fa, non credo neanche che si possa parlare di trama "non finita" per quanto riguarda gli angeli.

Ma non eri stato proprio tu, qualche tempo fa, a farmi delle domande sui punti oscuri che non vengono spiegati dalla storia? Ah, a proposito: nel frattempo, ho letto in un'intervista la risposta a una delle domande che mi facesti allora: alla Gainax non hanno mai pensato quale spirito ci fosse all'interno dello 00. Era ininfluente ai fini della storia e se ne sono fregati. Io cosa ti avevo detto?

Quote:
Semplicemente é una trama che ha un finale diverso da quello cui siamo abituati (scontro finale buoni vs cattivi) ma che a me pare chiusa eccome.

Per essere chiusa, è chiusa, visto che ciò che Anno voleva dire è stato detto. O meglio, più che essere chiusa la trama, è chiusa la serie in sé. Perché nella trama salta fuori una MAREA di interrogativi (alcuni dei quali mi hai posto tu stesso tempo fa, come quello citato sopra) ai quali non è stata data risposta perché la risposta non esiste. Non serviva per arrivare in fondo e non l'hanno data, fine.

Quote:
D'altronde non é che, quando l'hanno obbligato a riscrivere il finale, Anno abbia inscenato un epico match tra l'Eva01 e l'ultimo angelo, eh...

Be', ma veramente l'ha fatto... In EoE ci sono tutti gli elementi dello scontro finale: succede il patatrac e i protagonisti si trovano effettivamente acombattere con l'ultimo Angelo (viene detto nel film stesso quale sia l'ultimo Angelo). In effetti, il film è stato realizzato proprio con quello scopo: dare ai fan un finale alla parte narrativa della serie. Ci sono anche i super-nemici da combattere (gli Eva definitivi) e il super-mostro finale (Lilith) Solo che, trattandosi di Evangelion, qui viene sconfitto con le pippe mentali anziché con le mazzate.

Quote:
Come a dire che il fatto che manchi lo scontro finale non dipende da una trama irrisolta ma da una precisa scelta.

Sì, certo, dipende da una scelta. Mai detto il contrario. Sto dicendo solo che di buchi di sceneggiatura ce ne sono a pacchi. Che siano lasciati lì di proposito, a me spettatore importa fino a un certo punto... Magari mi importerebbe di più se il risultato finale fosse diverso. Poi, io giudico la serie nel suo insieme: visto che è quello che è, per me la sceneggiatura-groviera è semplicemente una cosa che va ad aggiungersi agli altri suoi difetti. Di fatto, ci sono diversi anime la cui sceneggiatura non è granché che mi riescono piacevoli comunque (principalmente Gonzo, ma va be', per loro è un vizio).

Quote:
Sul fatto che l'Eva01 non é un protagonista: sarei curioso di capire in base a quali parametri si possa dire (se si può dire) che Gundam, Mazinga e Goldrake sono protagonisti delle loro serie e l'Eva01 no...

Pensavo (speravo) di essere stato abbastanza chiaro, ma proverò a rispiegarlo. Allora, in Evangelion c'è una situazione problematica che va risolta. Questa situazione è il casino che Shinji ha in testa. Viene posta l'enfasi su questo dall'inizio alla fine. Fin qui ci siamo, no? Spesso saltano fuori dei super-mostri e il protagonista usa un umanoide artificiale per combatterli. Ci sono anche alcuni episodi in cui questa è la sua attività prevalente. Nel complesso, Eva può sembrare un robotico incentrato sui protagonisti, come quelli di cui abbiamo parlato sopra. Però, se guardiamo la serie nel suo insieme, da una prospettiva più ampia, capiamo che il robot era solo un mezzo per attirare l'attenzione (questo è stato detto più volte dallo staff Gainax, non è una cosa che viene in mente a me adesso). Alla fine di Evangelion, cosa resta di tutta la trama che era stata portata avanti? Ne restano esclusivamente le implicazioni nella crescita del protagonista. Esclusivamente. Non c'è nient'altro. Domanda: a questo punto, a che è servito l'Eva? Avrebbero potuto mettere QUALSIASI altra cosa a contorno, non sarebbe cambiato niente. Il fatto che ci fosse il robot è stata una scelta puramente ludico/commerciale (gli autori si divertivano a tirare in ballo tutti gli elementi dei robotici precedenti che avevano amato e davano un contorno spettacolare che attirava spettatori). Prova a immaginarti Eva senza i robot, resta Eva comunque. Prova a immaginarti Mazinga o Gundam senza robot, vedrai che non puoi. Perché questi ultimi non raccontano una crescita interiore di per sé, raccontano delel battaglie a cui partecipano i robot. Che poi Gundam lo faccia attraverso i personaggi, mettendoli in primo piano rispetto ai robot stessi, è un altro paio di maniche.

Chiwaz ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 00:37
Credo l'abbia detto lo stesso Hideaki Anno

Ti diro di più: Anno non ne ha mai fatto mistero.

Quote:
Negli altri anime i piloti dei robot sono fatti e finiti dall'inizio alla fine della serie

Chiwaz, ti posso dire una cosa, senza rancore? Se ti fossi impegnato per scrivere una vaccata, non saresti riuscito a spararne una più grossa. Ora, senza andare a scomodare il solito Gundam (e poi potremmo anche parlare di Z Gundam, il cui protagonista prefigura chiaramente Shinji; qui qualcuno salterà sulla sedia, ma chi ha visto la serie non credo abbia bisogno di spiegazioni), il fatto che i protagonisti dei robotici nagaiani siano piatti e stereotipati è un mito da sfatare. Per diversi motivi. Innanzitutto perché, essendo nati per primi, casomai hanno CREATO lo stereotipo, e quelli dopo ci si sono attenuti. In secondo luogo perché qui si tende a confondere i robot di Nagai con la versione animata fatta dalla Toei, che non è la stessa cosa. Se qualcuno prova a leggersi il Great Mazinger di Ota, per dire il primo che mi viene in mente, vedrà che Tetsuya, durante lo scontro finale, faun discorso che sembra uscito dalla bocca di Asuka o Rei. O potrei parlare anche di MazinSaga, in cui vengono ripresi diversi temi cari a Nagai, come la presa di conscienza delle proprie responsabilità, la necessità di scendere a compromessi per il bene maggiore, la maturazione dell'individuo attraverso il conflitto (inteso più come confronto con gli altri che come combattimento in sé). Tempo fa, su di una rivista che non nomino, vidi definire MazinSaga come "esempio di autocannibalizzazione di un autore"... 'Sto paio di palle: in MazinSaga esplode tutto ciò che nei Mazinga precedenti era stato latente per motivi di target (era pur sempre roba destinata a un pubblico molto giovane). Assolutamente da riscoprire.

[il_guru]

OT
qualcuno mi può dire dove trovare le interviste agli autori gainax su eva? (lo chiedo sempre ma nessuno mi da mai i link )

[Chiwaz]

Ray ha scritto gio, 28 ottobre 2004 10:01

Quote:
Negli altri anime i piloti dei robot sono fatti e finiti dall'inizio alla fine della serie

Chiwaz, ti posso dire una cosa, senza rancore? Se ti fossi impegnato per scrivere una vaccata, non saresti riuscito a spararne una più grossa. Ora, senza andare a scomodare il solito Gundam (e poi potremmo anche parlare di Z Gundam, il cui protagonista prefigura chiaramente Shinji; qui qualcuno salterà sulla sedia, ma chi ha visto la serie non credo abbia bisogno di spiegazioni), il fatto che i protagonisti dei robotici nagaiani siano piatti e stereotipati è un mito da sfatare. Per diversi motivi. Innanzitutto perché, essendo nati per primi, casomai hanno CREATO lo stereotipo, e quelli dopo ci si sono attenuti. In secondo luogo perché qui si tende a confondere i robot di Nagai con la versione animata fatta dalla Toei, che non è la stessa cosa. Se qualcuno prova a leggersi il Great Mazinger di Ota, per dire il primo che mi viene in mente, vedrà che Tetsuya, durante lo scontro finale, faun discorso che sembra uscito dalla bocca di Asuka o Rei. O potrei parlare anche di MazinSaga, in cui vengono ripresi diversi temi cari a Nagai, come la presa di conscienza delle proprie responsabilità, la necessità di scendere a compromessi per il bene maggiore, la maturazione dell'individuo attraverso il conflitto (inteso più come confronto con gli altri che come combattimento in sé). Tempo fa, su di una rivista che non nomino, vidi definire MazinSaga come "esempio di autocannibalizzazione di un autore"... 'Sto paio di palle: in MazinSaga esplode tutto ciò che nei Mazinga precedenti era stato latente per motivi di target (era pur sempre roba destinata a un pubblico molto giovane). Assolutamente da riscoprire.

Ehm...

Chiedo venia, questo è un giudizio maturato dal fatto che è un giudizio scaturito ESCLUSIVAMENTE dalle serie viste in TV ai tempi, e di recente quando sono state riproposte. Purtroppo quando parli di Mazinsaga o dei fumetti non ho proprio idea di cosa tu stia parlando, quindi mi manca del materiale per dare un giudizio corretto, evidentemente.

Concordo sul fatto che siano stati loro a creare lo stereotipo... però mi sa che hai un po' frainteso quello che volevo dire.
Non intendevo che siano piatti, semplicemente che, pur con le loro sfaccettature, come sono all'inizio li ritrovi alla fine.

Penso all'Actarus di Goldrake, che è presentato ocme un personaggio complesso e tormentato, ma fin dalla prima puntata, e così mi pare che resti fino alla fine.

[Malaky]

Quote:

Quote:
D'altronde non é che, quando l'hanno obbligato a riscrivere il finale, Anno abbia inscenato un epico match tra l'Eva01 e l'ultimo angelo, eh...

Be', ma veramente l'ha fatto... In EoE ci sono tutti gli elementi dello scontro finale: succede il patatrac e i protagonisti si trovano effettivamente acombattere con l'ultimo Angelo (viene detto nel film stesso quale sia l'ultimo Angelo).

No.

Non sono d'accordo.

Manco pa capa.

A parte che l'ultimo angelo

Spoiler:

è l'essere umano, quindi di epici scontri finali non ce n'è manco mezzo

, descrivere quello che succede in EoE come "la battaglia finale contro l'ultimo angelo", mi sembra solo un arrampicata sugli specchi, un debole rimaneggiamento.
Nello "scontro finale" che dici non c'è assolutamente nessun elemento tipico di un qualsiasi scontro finale di un qualsiasi anime o manga.
Nessun elemento minimamente epico o battagliero.
Nah, non sei convincente.

Quote:
In effetti, il film è stato realizzato proprio con quello scopo: dare ai fan un finale alla parte narrativa della serie. Ci sono anche i super-nemici da combattere (gli Eva definitivi)

Su questo sono d'accordo.

Quote:
e il super-mostro finale (Lilith)

E qui ti meriti una sequela infinita di


(inizialmente volevo postare degli auguri di morte)

"Super" (..) "mostro" (............) "finale" (..) ?

Guarda che non è mica Doom 3.

Quote:
Solo che, trattandosi di Evangelion, qui viene sconfitto con le pippe mentali anziché con le mazzate.

Irrispondibile.

"Sconfitto"? *_*

Dove le vedi le pippe mentali, nella sequenza finale viene esposta una scelta che porta a due strade, ed il protagonista ne sceglie una.

Ma oramai dire "pippe mentale" su ogni cosa di Evangelion sembra sia la moda del momento.

[lkl skywalka]

continuo a preferire la sofferenza plateale e immotivata di Tetsuya & company.
e giudico immotivate pure le sofferenze fisiche dei complessati negli eva: non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

in realtà, si tratta soltanto di chiacchiere e stiamo parlando di anime che pescano da concetti scientifici fantasiosi o, nel migliore dei casi, solamente ipotizzabili.

non credo valga la pena perder tempo a decidere chi soffriva di più e chi ne aveva più motivi: ognuno si tenga le sue preferenze, io preferisco senza indecisione alcuna la vecchia scuola (pur apprezzando i nuovi prodotti, se meritano, e per altri motivi).

[Ray]

Malaky ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 14:35
A parte che l'ultimo angelo

Spoiler:

è l'essere umano, quindi di epici scontri finali non ce n'è manco mezzo

Spoiler:

Assalto alla Nerv. Conflitto interiore di Shinji contro se stesso (o meglio, contro la propria natura umana, che lo spingerebbe ad accettare il Third Impact). Il termine "epico" non l'ho usato io, quindi non me lo attribuire, grazie.

Quote:
descrivere quello che succede in EoE come "la battaglia finale contro l'ultimo angelo", mi sembra solo un arrampicata sugli specchi, un debole rimaneggiamento.

Tutto EoE è un'arrampicata sugli specchi e un debole rimaneggiamento. C'entra talmente poco con la serie Tv che hanno duvuto fare la director's cut. E comunque, la "battaglia finale", per così dire, ce l'hanno messa apposta, perché era quello che volevano gli spettatori. Che poi Anno se la sia giocata in buona parte sulle pippe mentali, è un altro discorso.

Quote:
Nello "scontro finale" che dici non c'è assolutamente nessun elemento tipico di un qualsiasi scontro finale di un qualsiasi anime o manga.

Morti a raffica di personaggi importanti, super-mostri, tentativo di tirare le fila di una sceneggiatura inesistente, il protagonista che deve affrontare se stesso... Stiamo parlando dello stesso film?

Quote:
Nessun elemento minimamente epico o battagliero.

Ora, lasciando perdere il tuo uso ripetuto dell'elemento epico, al quale io non avevo nemmeno accennato, il film è PIENO di elementi strettamente battaglieri, o comunque di conflitto. Se poi ti riferisci semplicemente all'incontro Shinji/Lilith, ti devo ricordere come avviene? E, nel suo svolgimento, non è forse un confronto "psicologico", per così dire, tra il protagonista e se stesso, nella figura di Rei/Lilith? Non fermarti alla superficie.

Quote:
Nah, non sei convincente.

Amen. Non ti odierò per questo.

Quote:
E qui ti meriti una sequela infinita di


(inizialmente volevo postare degli auguri di morte)

"Super" (..) "mostro" (............) "finale" (..) ?

Guarda che non è mica Doom 3.

Non togliere le mie affermazioni dal contesto. Io stavo facendo un discorso di parallelismi, poi è ovvio che in EoE si sia interpretato il canone a proprio modo. Ripeto, non fermarti alla superficie.

Quote:
Irrispondibile.

"Sconfitto"? *_*

Dove le vedi le pippe mentali, nella sequenza finale viene esposta una scelta che porta a due strade, ed il protagonista ne sceglie una.

OK, d'accordo, ho sbagliato io la scelta delle parole. Diciamo che il nemico non viene propriamente "sconfitto" (anche perché non è esattamente un nemico), quanto piuttosto che il protagonista trova un modo per risolvere la situazione problematica (che poi il finale sia comunque apocalittico, è un altro paio di maniche). Sono stato più chiaro adesso?

Quote:
Ma oramai dire "pippe mentale" su ogni cosa di Evangelion sembra sia la moda del momento.

Direi che dipende dalla persona. Per alcuni è così, mentre altri preferiscono trovare a tutti i costi elementi di originalità nella solita minestra premasticata, magari senza nemmeno conoscerne gli ingredienti (perché tu SAI di cosa parlo se cito Raydeen e Ideon, vero?).

[Never]

lkl skywalka ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 18:03
continuo a preferire la sofferenza plateale e immotivata di Tetsuya & company.
e giudico immotivate pure le sofferenze fisiche dei complessati negli eva: non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

in realtà, si tratta soltanto di chiacchiere e stiamo parlando di anime che pescano da concetti scientifici fantasiosi o, nel migliore dei casi, solamente ipotizzabili.

non credo valga la pena perder tempo a decidere chi soffriva di più e chi ne aveva più motivi: ognuno si tenga le sue preferenze, io preferisco senza indecisione alcuna la vecchia scuola (pur apprezzando i nuovi prodotti, se meritano, e per altri motivi).

Volevo solo fare una precisazione sul mio post precedente.
La differenza che rilevavo non era nel dolore del pilota, che è presente molto bene anche in altre serie.
Volevo invece porre l'accento sul dolore, sulla rabbia, sul furore che vengono trasmessi dai "robot". Gli EVA, per i loro movimenti, per il loro essere comunque degli esseri viventi, trasmettono sensazioni e danno un maggiore senso di tensione drammatica negli scontri.
Tutte le altre serie che ho visto (ripeto, non ho una gran conoscenza dell'argomento) presentavano dei robot che per la loro stessa natura puramente meccanica non potevano trasmettere molte emozioni. La cifra drammatica era affidata solo ai piloti.
In EVA lo spettatore vede in parallelo le emozioni del pilota e quelle della macchina, spesso per certi versi contrastanti. Il dolore fisico mostrato è sia quello del pilota che quello del suo EVA, che vanno per così dire ad amplificarsi a vicenda. Questo secondo me porta la tensione e la drammaticità dei combattimenti ad un livello che difficilmente si era visto prima.
E il culmine di questo aspetto di EVA, lo ripeto, credo si raggiunga quando lo 01 acquisisce l'elemento S^2.

Quindi a mio avviso il confronto non è tra Shinji vs Tetsuya, ma semmai tra EVA vs resto dei robottoni.
E non si tratta nemmeno di decidere chi è più verosimile scientificamente, ma solo di vedere chi rende meglio la tensione e la drammaticità di una battaglia, di uno scontro. E per i motivi che ho scritto sopra EVA secondo me ha una marcia in più rispetto ai "robottoni classici".

[lkl skywalka]

per me, l'importante è che ognuno trovi appagante un qualcosa senza la necessità di giustificarsi davanti agli altri. personalmente, prediligo la fisicità un poco ingenua del robottone come go nagai l'ha definito, tutto qui.
e ho apprezzato pure parecchio evangelion anche se, ad essere sincero, col passar del tempo la mia stima nel confronto di questo anime è calata.

[tomlovin]

lkl skywalka ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 18:03
continuo a preferire la sofferenza plateale e immotivata di Tetsuya & company.
e giudico immotivate pure le sofferenze fisiche dei complessati negli eva: non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

T'inganna, e t'inganna pure parecchio.

Solo una cosa: della "connessione neurale al nervo A10" ricordi di aver sentito parlare, nella serie?
E' quello, il collegamento fisico tra l'apparato degli umanoidi e quello degli Eva (anche se non viene mai spiegato per bene come funziona).
D'altra parte sarà mica un caso se quando il primo angelo stritola il braccio dello 01 Shinji si afferra il suo braccio sinistro? Se quando il quindicesimo (mi pare) angelo infetta lo 00 si vede chiaramente come l'infezione si propaghi anche a Rei?
Se quando gli Eva series smembrano lo 02 Asuka impazzisce (letteralmente) per il dolore?
Se in ogni situazione di emergenza si blatera sempre di "interrompere il collegamento neurale"?
No, non é un caso: gli Eva sono collegati fisicamente ai piloti.

Quella di Tetsuya & c. invece era proprio una sofferenza fisica inventata di sana pianta...una "licenza" comprensibile, cmq (parliamo degli anni '70).

PS: a Ray rispondo dopo (c'é una marea di frasi da quotare ).

[lkl skywalka]

Quote:

T'inganna, e t'inganna pure parecchio.

Solo una cosa: della "connessione neurale al nervo A10" ricordi di aver sentito parlare, nella serie?
E' quello, il collegamento fisico tra l'apparato degli umanoidi e quello degli Eva (anche se non viene mai spiegato per bene come funziona).

Bellissime parole. Purtroppo, di fatto e innegabilmente, non c'è alcun collegamento fisico tra pilota e eva. E un liquido che avviluppa il corpo non ha alcuna possibilità di instaurare alcun rapporto con questo famigerato nervo A10.
Comunque, ripeto, del rigore tecnico in anime simili non me ne importa nulla e, se provate a costruire un robot dagli schemi tecnici che comparivano spesso nei robottoni nagaiani, oppure a realizzare un umanoide usando tutte le fantastiche tecnologie della gainax, raggiungerete lo stesso risultato, o, almeno, un risultato equivalente: un asciugacapelli a 2 velocità rotto nel primo caso e il clone dell'action figure di ali baba nel secondo.

[Chiwaz]

lkl skywalka ha scritto gio, 28 ottobre 2004 18:03
continuo a preferire la sofferenza plateale e immotivata di Tetsuya & company.
e giudico immotivate pure le sofferenze fisiche dei complessati negli eva: non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

in realtà, si tratta soltanto di chiacchiere e stiamo parlando di anime che pescano da concetti scientifici fantasiosi o, nel migliore dei casi, solamente ipotizzabili.

non credo valga la pena perder tempo a decidere chi soffriva di più e chi ne aveva più motivi: ognuno si tenga le sue preferenze, io preferisco senza indecisione alcuna la vecchia scuola (pur apprezzando i nuovi prodotti, se meritano, e per altri motivi).

No, no dai... a me la fuffa pseudotecnologica piace

Se non ho capito male, l'interfaccia fisica tra EVA e pilota è l' LCL, e la sincronizzazione serve appunto a far sì che il sistema nervoso di EVA e piota diventino lo stesso.

Sotto tale luce diventano comprensibili i dolori dei piloti ogni volta che ad un EVA viene tagliato qualcosa.

[Chiwaz]

lkl skywalka ha scritto ven, 29 ottobre 2004 08:48

Quote:

T'inganna, e t'inganna pure parecchio.

Solo una cosa: della "connessione neurale al nervo A10" ricordi di aver sentito parlare, nella serie?
E' quello, il collegamento fisico tra l'apparato degli umanoidi e quello degli Eva (anche se non viene mai spiegato per bene come funziona).

Bellissime parole. Purtroppo, di fatto e innegabilmente, non c'è alcun collegamento fisico tra pilota e eva. E un liquido che avviluppa il corpo non ha alcuna possibilità di instaurare alcun rapporto con questo famigerato nervo A10.
Comunque, ripeto, del rigore tecnico in anime simili non me ne importa nulla e, se provate a costruire un robot dagli schemi tecnici che comparivano spesso nei robottoni nagaiani, oppure a realizzare un umanoide usando tutte le fantastiche tecnologie della gainax, raggiungerete lo stesso risultato, o, almeno, un risultato equivalente: un asciugacapelli a 2 velocità rotto nel primo caso e il clone dell'action figure di ali baba nel secondo.

sei pazzo? Così mi licenziano

[lkl skywalka]

Quote:




sei pazzo? Così mi licenziano

Pazzo io? Dammi il tempo di reperire la giusta quantità di Japanium, (un paio di schemi tecnici ce li ho)... e quando diverrò padrone del mondo, coloro che soffriranno di meno saranno i miei impiegati nella Fortezza delle Scemenze!

p.s.: volevo dire "IL MONDO E' MIO...", ma il © è del Dottor Zero...

[Malaky]

Ray ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 18:19

Malaky ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 14:35
A parte che l'ultimo angelo

Spoiler:

è l'essere umano, quindi di epici scontri finali non ce n'è manco mezzo

Spoiler:

Assalto alla Nerv. Conflitto interiore di Shinji contro se stesso (o meglio, contro la propria natura umana, che lo spingerebbe ad accettare il Third Impact). Il termine "epico" non l'ho usato io, quindi non me lo attribuire, grazie.

Inizialmente Tomlovin aveva detto "non è che Anno ha fatto un epico scontro finale tra l'Eva 01 e l'ultimo Angelo", e tu come risposta hai detto "Invece l'ha proprio fatto", con il resto del tuo discorso.
Quindi il termine "epico" l'hai mantenuto ed approvato, implicitamente.

Spoiler:

L'assalto alla Nerv è più un massacro che una battaglia, e serviva ad introdurre gli Eva di produzione in serie.

Quote:

Quote:
descrivere quello che succede in EoE come "la battaglia finale contro l'ultimo angelo", mi sembra solo un arrampicata sugli specchi, un debole rimaneggiamento.

Tutto EoE è un'arrampicata sugli specchi e un debole rimaneggiamento. C'entra talmente poco con la serie Tv che hanno duvuto fare la director's cut. E comunque, la "battaglia finale", per così dire, ce l'hanno messa apposta, perché era quello che volevano gli spettatori. Che poi Anno se la sia giocata in buona parte sulle pippe mentali, è un altro discorso.

Questa invece è una rigiratura di frittata, uno sviare dal discorso.
La mia frase "mi sembra solo un arrampicata sugli specchi, un debole rimaneggiamento" era diretta alle tue affermazioni, non certo al film che hai messo in mezzo.

Quote:

Quote:
Nello "scontro finale" che dici non c'è assolutamente nessun elemento tipico di un qualsiasi scontro finale di un qualsiasi anime o manga.

Morti a raffica di personaggi importanti, super-mostri, tentativo di tirare le fila di una sceneggiatura inesistente, il protagonista che deve affrontare se stesso... Stiamo parlando dello stesso film?

Se per "scontro finale" tu intendi tutto un film, dall'inizio dei titoli di testa ai titoli di coda, la risposta è no.

Lo scontro finale che dicevi tu era quello con il "super mostro finale", cioè

Spoiler:

Lilith, anche se ovviamente non sono d'accordo su come l'hai definita.

E come ho detto sopra, quella sequenza finale non ha nessun elemento in comune con altri finali di altri anime o manga (che io conosca, se ne conosci che presentano elementi uguali fammelo pure sapere, son qua in attesa).

Quote:

Quote:
Nessun elemento minimamente epico o battagliero.

Ora, lasciando perdere il tuo uso ripetuto dell'elemento epico, al quale io non avevo nemmeno accennato,

Quote:
il film è PIENO di elementi strettamente battaglieri, o comunque di conflitto. Se poi ti riferisci semplicemente all'incontro Shinji/Lilith,

Effettivamente stavamo parlando di questo...

Quote:
ti devo ricordere come avviene? E, nel suo svolgimento, non è forse un confronto "psicologico", per così dire, tra il protagonista e se stesso, nella figura di Rei/Lilith? Non fermarti alla superficie.

Certo, è un confronto, e alla fine Shinji fa la sua scelta, questo non l'ho mai minimamente negato nè eccepito.

In ogni caso nella sequenza-battaglia-scontro finale di quella che è a tutti gli effetti la conclusione della serie, non ci sono elementi nè epici nè battaglieri, al contrario della tua frase "invece Anno ha fatto proprio questo", che faceva pensare il contrario.
E comunque Lilith non è nemica del genere umano, altrimenti non ci sarebbe stata vera possibilità di scelta, quindi parlare di battaglia contro di lei ha poco senso.
In sintesi, da quel che ho capito dalla tua risposta originaria (quella per Tomlovin) sembravi sostenere che Anno avesse fatto in EoE il solito polpettone di battaglie e scene di coraggio, tipiche appunto di moltissimi scontri finali.

Quote:

Quote:
E qui ti meriti una sequela infinita di



(inizialmente volevo postare degli auguri di morte)

"Super" (..) "mostro" (............) "finale" (..) ?


Guarda che non è mica Doom 3.

Non togliere le mie affermazioni dal contesto. Io stavo facendo un discorso di parallelismi, poi è ovvio che in EoE si sia interpretato il canone a proprio modo. Ripeto, non fermarti alla superficie.

Contesto?
Per dirla senza peli sulla lingua, mi era sembrata un analisi estremamente superficiale delle scene finali di EoE, oltre che offensiva e denigratoria nei confronti del film.
Lilith che poi mi viene definita come "super mostro finale".... su questo non c'è contesto che regga, spiacente.
Persino il più curato discorso sui parallelismi non può superare un certo limite, senza scadere nel ridicolo.

Quote:

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Irrispondibile.

"Sconfitto"? *_*

Dove le vedi le pippe mentali, nella sequenza finale viene esposta una scelta che porta a due strade, ed il protagonista ne sceglie una.

OK, d'accordo, ho sbagliato io la scelta delle parole. Diciamo che il nemico non viene propriamente "sconfitto" (anche perché non è esattamente un nemico), quanto piuttosto che il protagonista trova un modo per risolvere la situazione problematica (che poi il finale sia comunque apocalittico, è un altro paio di maniche). Sono stato più chiaro adesso?

Si grazie, più che chiaro direi corretto.....

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Ma oramai dire "pippe mentale" su ogni cosa di Evangelion sembra sia la moda del momento.

Direi che dipende dalla persona. Per alcuni è così, mentre altri preferiscono trovare a tutti i costi elementi di originalità nella solita minestra premasticata, magari senza nemmeno conoscerne gli ingredienti (perché tu SAI di cosa parlo se cito Raydeen e Ideon, vero?).

E se ti dico di no cosa fai, mi spari?
Di colpo le mie opinioni diventano meno attendibili rispetto alle tue?
E se ti dico di si invece divento un Illuminato?

Ho conosciuto gente che pur non sapendo nulla di Eva, pur non avendone mai visto un solo episodio.... se gliene parlavi anche solo alla lontana saltavano su a dire "pippe mentali".

Qualsiasi cosa che superi mentalmente in difficoltà il "Shinji va al cesso" viene subito classificato sotto questa voce.


XX perde sangue dal naso dopo una battaglia?
xx sta perdendo sangue dal naso dopo una battaglia.

Shinji perde sangue dal naso dopo una battaglia?
Una colossale pippa mentale, dopo una battaglia.

E' la moda.

[Quis]

Chiwaz ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 10:30

lkl skywalka ha scritto gio, 28 ottobre 2004 18:03
continuo a preferire la sofferenza plateale e immotivata di Tetsuya & company.
e giudico immotivate pure le sofferenze fisiche dei complessati negli eva: non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

in realtà, si tratta soltanto di chiacchiere e stiamo parlando di anime che pescano da concetti scientifici fantasiosi o, nel migliore dei casi, solamente ipotizzabili.

non credo valga la pena perder tempo a decidere chi soffriva di più e chi ne aveva più motivi: ognuno si tenga le sue preferenze, io preferisco senza indecisione alcuna la vecchia scuola (pur apprezzando i nuovi prodotti, se meritano, e per altri motivi).

No, no dai... a me la fuffa pseudotecnologica piace

Se non ho capito male, l'interfaccia fisica tra EVA e pilota è l' LCL, e la sincronizzazione serve appunto a far sì che il sistema nervoso di EVA e piota diventino lo stesso.

Sotto tale luce diventano comprensibili i dolori dei piloti ogni volta che ad un EVA viene tagliato qualcosa.

piccola precisazione: durante le varie fasi dell'attivazione dell'EVA, l'espressione "elettrizzazione dell'LCL" l'avete sentita, vero?
l'LCL sembrerebbe essere, se attraversato da una debole tensione elettrica, un liquido neurotrasmettitore (se mi passate il termine ).
i diademi d'interfaccia funzionano da trasmettitori a due vie: ricevono gli impulsi neurali del pilota, tramite il contatto con l'LCL li trasmettono a recettori posti sulla struttura dell'entry plug, da li' poi si arriva al nervo A10 dell'EVA, ed il gioco e' fatto.
ovviamente vale anche il contrario: non a caso (a titolo d'esempio), quando lo 03 posseduto tenta di strangolare lo 01, l'inquadratura su Shinji mostra sul suo collo i segni di dita invisibili (io qui ipotizzo una contrazione dei muscoli del collo dovuta alla connessione tra il nervo A10 dell'EVA e quello del pilota), e per rimediare alla situazione lo stesso Fuyutsuki ordina di ridurre al 60% il tasso di sincronia (probabilmente proprio per ridurre l'effetto "fisico" della connessione: Shinji avrebbe probabilmente continuato a "sentirsi strangolato", ma non ci sarebbe stata alcuna contrazione reale dei suoi muscoli).
spero di non essere stato troppo confusionario nella spiegazione



ironia della sorte, anche qui Anno sembra citare Tomino: mai sentito parlare di "psycommu", "bit" e "funnel"?
l'idea di un sistema d'arma guidato dal pensiero del pilota tramite un'interfaccia neurale che non prevede cavi ed altre amenita' e' vecchia quanto Lara Sun ed Amuro Rey

[Ray]

Malaky ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 14:48
Inizialmente Tomlovin aveva detto "non è che Anno ha fatto un epico scontro finale tra l'Eva 01 e l'ultimo Angelo", e tu come risposta hai detto "Invece l'ha proprio fatto", con il resto del tuo discorso.

Ah, OK, me l'ero perso.

Quote:

Spoiler:

L'assalto alla Nerv è più un massacro che una battaglia, e serviva ad introdurre gli Eva di produzione in serie.

Naaah, dai... Non ci mettiamo a fare sofismi...

Spoiler:

Chiamalo come vuoi, fatto sta che c'è un combattimento e che la Nerv non sta lì a prenderle, perché regisce in più di un modo. Di certo è inferiore; di certo non si può parlare di sconfitta, perché parte il Third Impact prima che questo avvenga.

Quote:
Questa invece è una rigiratura di frittata, uno sviare dal discorso.
La mia frase "mi sembra solo un arrampicata sugli specchi, un debole rimaneggiamento" era diretta alle tue affermazioni, non certo al film che hai messo in mezzo.

L'avevo capito, stavo solo rispondendo a tono. Che ci devo fare se non ti convinco? Fai un po' te. Anno ti ha convinto con molto meno.

Quote:
E come ho detto sopra, quella sequenza finale non ha nessun elemento in comune con altri finali di altri anime o manga (che io conosca, se ne conosci che presentano elementi uguali fammelo pure sapere, son qua in attesa).

Il prototipo del confronto Lilith/Shinji sta in una puntata di Gundam attorno alla 40-41 (non ho voglia di andare a controllare).

Spoiler:

Comunque è quella in cui si affrontano Amuro e Lalah. Praticamente si incontrano in una sorta di "spazio virtuale" generato dal collegamento mentale che possono realizzare in quanto newtype e fanno un discorso che ha alla base l'esistenza umana, le scelte di vita e le difficoltà di comunicazione. Occhio che per "prototipo" non intendo "assolutamente identico", eh... Intendo dire che l'idea di base viene da lì e poi è stata rimaneggiata (ma se dovessimo premiare le idee rimaneggiate, uscirebbero dieci capolavori a stagione, anche di più). Anche quello non è propriamente un combattimento, anche se la situazione in cui ci si trova è palesemente conflittuale

Se poi vogliamo andare oltre, diciamo pure che la distruzione/ricostruzione del mondo (o anche dell'universo) è un elemento tipico dell'animazione. Prima di Eva l'hanno fatto Raydeen e Ideon (tra gli altri), dopo Eva l'hanno fatto RahXephon (che praticamente è una rivistazione di Raydeen) e Platinumhugen Ordian (sempre tra gli altri).

Quote:
Contesto?
Per dirla senza peli sulla lingua, mi era sembrata un analisi estremamente superficiale delle scene finali di EoE, oltre che offensiva e denigratoria nei confronti del film.

Fammi bannare per offese, allora.

Quote:
Lilith che poi mi viene definita come "super mostro finale".... su questo non c'è contesto che regga, spiacente.
Persino il più curato discorso sui parallelismi non può superare un certo limite, senza scadere nel ridicolo.

Io sto parlando di canoni di base della narrazione. Non ne sto escludendo la rielaborazione. Riguardo la natura del conflitto Lilith/Shinji, mi pare ci siamo già chiariti. Ovviamente, devi avere dei metri di paragone per fare questo discorso (vedi sotto).

Quote:
E se ti dico di no cosa fai, mi spari?

No.

Quote:
Di colpo le mie opinioni diventano meno attendibili rispetto alle tue?

Le tue opinioni no, la tua analisi dell'opera sì. Ho incontrato gente che conosce Raydeen, Ideon, Gundam, Z Gundam, Dunbine, Five Star Stories, i manga di Nagai e, in generale, buona parte della roba che Anno ha saccheggiato, eppure apprezza Eva (OK, è una minoranza, ma va be'). Si tratta di avere gli strumenti per fare un discorso, non di delegittimare i gusti altrui.

Quote:
E se ti dico di si invece divento un Illuminato?

Diventi uno che sa di cosa sta parlando. Non sto facendo una gara a chi ne sa di più, sto dicendo che sarebbe meglio se la gente avesse una possibilità di scelta. Figurati, se tutti conoscessero quello di cui parlo, sarei il primo a esserne contento (ed è per questo che ne parlo). E sono convinto che ci sarebbero molti meno fan di Evangelion.

Quote:
Ho conosciuto gente che pur non sapendo nulla di Eva, pur non avendone mai visto un solo episodio.... se gliene parlavi anche solo alla lontana saltavano su a dire "pippe mentali".

Hai perfettamente ragione a essere insofferente verso questa gente. Io mi sento allo stesso modo verso chi sostiene incondizionatamente Evangelion senza sapere da dove è venuto e dove è andato.

Quote:
E' la moda.

Già. Un peccato.

[tomlovin]

lkl skywalka ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 08:48
Bellissime parole. Purtroppo, di fatto e innegabilmente, non c'è alcun collegamento fisico tra pilota e eva. E un liquido che avviluppa il corpo non ha alcuna possibilità di instaurare alcun rapporto con questo famigerato nervo A10.

No, guarda, qua "di fatto e innegabilmente" il collegamento fisico esiste, per quanto la cosa possa dispiacerti: ho appena finito di elencarti i motivi e le varie scene che lo testimoniano ("di fatto e innegabilmente").
Poi sta a te la scelta tra scrivere "ok, ho sbagliato" oppure continuare a cercare l'arzigogolo giusto per contestare una cosa così palese che chiunque abbia visto Evangelion può testimoniare.

Il fatto tale colletamento non venga spiegato dal punto di vista scientifico é tutt'altro paio di maniche...ed é una cosa di cui VERAMENTE non frega niente a nessuno: stiamo parlando di un anime di fantascienza (o come lo vuoi chiamare) e non di un manuale di genetica/robotica applicata.
Chissenefrega se non viene chiarito il principio con cui il liquido LCL mette in connessione neurale pilota ed Eva?
Lo fa, punto: e viene dimostrato in continuazione, non una volta sola.

[Malaky]

Risposte sparse, dove serve.

Ray ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 18:12

Malaky ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 14:48

Spoiler:

L'assalto alla Nerv è più un massacro che una battaglia, e serviva ad introdurre gli Eva di produzione in serie.

Naaah, dai... Non ci mettiamo a fare sofismi...

Spoiler:

Chiamalo come vuoi, fatto sta che c'è un combattimento e che la Nerv non sta lì a prenderle, perché regisce in più di un modo. Di certo è inferiore; di certo non si può parlare di sconfitta, perché parte il Third Impact prima che questo avvenga.

Ah, hai ragione, mi ero dimenticato i tre tizi che resistono stoicamente con le loro pistole....
Non è un massacro di quei poveracci..

Quote:

Quote:
Contesto?
Per dirla senza peli sulla lingua, mi era sembrata un analisi estremamente superficiale delle scene finali di EoE, oltre che offensiva e denigratoria nei confronti del film.

Fammi bannare per offese, allora.

Se a me è sembrata superficiale e denigratoria nei confronti del film, bannare c'entra poco o niente.

Quote:

Quote:
Lilith che poi mi viene definita come "super mostro finale".... su questo non c'è contesto che regga, spiacente.
Persino il più curato discorso sui parallelismi non può superare un certo limite, senza scadere nel ridicolo.

Io sto parlando di canoni di base della narrazione. Non ne sto escludendo la rielaborazione. Riguardo la natura del conflitto Lilith/Shinji, mi pare ci siamo già chiariti. Ovviamente, devi avere dei metri di paragone per fare questo discorso (vedi sotto).

Possiamo anche buttarla nel soggettivo a questo punto, ma per quanto mi riguarda Lilith è ben lontana dall'essere definita supermostrofinale, persino per i canoni narrativi di base.
Opinioni, alla fine.

Quote:

Quote:
Di colpo le mie opinioni diventano meno attendibili rispetto alle tue?

Le tue opinioni no, la tua analisi dell'opera sì. Ho incontrato gente che conosce Raydeen, Ideon, Gundam, Z Gundam, Dunbine, Five Star Stories, i manga di Nagai e, in generale, buona parte della roba che Anno ha saccheggiato, eppure apprezza Eva (OK, è una minoranza, ma va be'). Si tratta di avere gli strumenti per fare un discorso, non di delegittimare i gusti altrui.

Giusto.
In ogni caso io continuo la discussione con i mezzi di cui dispongo.

Quote:

Quote:
E se ti dico di si invece divento un Illuminato?

Diventi uno che sa di cosa sta parlando. Non sto facendo una gara a chi ne sa di più, sto dicendo che sarebbe meglio se la gente avesse una possibilità di scelta. Figurati, se tutti conoscessero quello di cui parlo, sarei il primo a esserne contento (ed è per questo che ne parlo). E sono convinto che ci sarebbero molti meno fan di Evangelion.

Forse sì, forse no. Non si può sapere veramente.
In ogni caso per affrontare una discussione non occorre avere una conoscenza a 360° di tutte le opere che abbiano delle similitudini con l'opera in questione.
Basta una conoscenza e uno spirito critico aperto alle parole degli altri.
Eh, se così fosse per tutti (non dico a te, sia chiaro) io ne sarei ben felice.

Quote:

Quote:
Ho conosciuto gente che pur non sapendo nulla di Eva, pur non avendone mai visto un solo episodio.... se gliene parlavi anche solo alla lontana saltavano su a dire "pippe mentali".

Hai perfettamente ragione a essere insofferente verso questa gente. Io mi sento allo stesso modo verso chi sostiene incondizionatamente Evangelion senza sapere da dove è venuto e dove è andato.

50% + 50% = 100%

Quote:

Quote:
E' la moda.

Già. Un peccato.

Hm. (assenso)

[tomlovin]

Ray ha scritto gio, 28 ottobre 2004 alle 10:01

Ma non eri stato proprio tu, qualche tempo fa, a farmi delle domande sui punti oscuri che non vengono spiegati dalla storia?

Ehm...Ray, forse mi hai frainteso: io le domande te le facevo per capire come TU giustificassi certe cose (alla luce delle tue idee su Eva).
Io un'idea (e una conseguente giustificazione) di come andassero quelle cose già ce l'avevo, e spiegava più o meno bene tutto quanto: se poi tu mi dici "no, quella roba é tutta in random" allora é chiaro che ti vengo a chiedere come mai, allora, si verifica tutto il resto...

Quote:
Ah, a proposito: nel frattempo, ho letto in un'intervista la risposta a una delle domande che mi facesti allora: alla Gainax non hanno mai pensato quale spirito ci fosse all'interno dello 00. Era ininfluente ai fini della storia e se ne sono fregati. Io cosa ti avevo detto?

Beh, sì, questo é vero.
Solo una domanda: si può avere un link a 'ste interviste o a un qualche articolo dove prendi tutte 'ste cose?
Non per sfiducia, eh...solo che a sentire te la Gainax e Anno non fanno altro che dire "Evangelion é un ammasso di eventi casuali" e non vorrei che ci fosse qualche interpretazione diversa delle loro parole.
Insomma, mi suona così strano che gli autori continuino a ripeterci "guardate che vi abbiamo preso per il culo, non é vero niente"...

Quote:
più che essere chiusa la trama, è chiusa la serie in sé. Perché nella trama salta fuori una MAREA di interrogativi (alcuni dei quali mi hai posto tu stesso tempo fa, come quello citato sopra) ai quali non è stata data risposta perché la risposta non esiste. Non serviva per arrivare in fondo e non l'hanno data, fine.

Sul fatto che servisse o meno ci teniamo le nostre opinioni !
Il fatto, invece, che sia chiusa, non credo sia discutibile.
Neanche a fronte dei tanti interrogativi che lascia aperti: dove sta scritto che si debba definire "chiusa" solo una trama in cui vengono spiegati per filo e per segno tutti i perchè e i percome di quel che é successo in precedenza?

Quote:
Be', ma veramente l'ha fatto... In EoE ci sono tutti gli elementi dello scontro finale: succede il patatrac e i protagonisti si trovano effettivamente acombattere con l'ultimo Angelo (viene detto nel film stesso quale sia l'ultimo Angelo). In effetti, il film è stato realizzato proprio con quello scopo: dare ai fan un finale alla parte narrativa della serie. Ci sono anche i super-nemici da combattere (gli Eva definitivi) e il super-mostro finale (Lilith) Solo che, trattandosi di Evangelion, qui viene sconfitto con le pippe mentali anziché con le mazzate.

Uh...sinceramente mi pare un po' troppo tirata per i capelli, come spiegazione.
Dove sta lo scontro finale? Dopo il match con lo 02 gli Eva series si rialzano, quindi lì di "finale" non c'é assolutamente niente.
Dire, poi, che lo scontro finale con Lilith c'é e viene combattuto a forza di pippe mentali...beh, sinceramente credo che sia come dire tutto e il contrario di tutto (che é uguale a non dire assolutamente niente).
Con Lilith NON c'é scontro, nè fisico nè a forza di pippe mentali: semplicemente Shinji si spara un ennesimo trip psicanalitico e basta.
Lilith non ne esce nè vittoriosa nè sconfitta, proprio perchè non viene affatto affrontata.
Per me quel che c'é di "finale" (l'incontro tra Shinji e Lilith) non é assolutamente uno scontro e l'unico scontro presente (02 vs Series) é tutt'altro che "finale"...

Quote:
Sto dicendo solo che di buchi di sceneggiatura ce ne sono a pacchi. Che siano lasciati lì di proposito, a me spettatore importa fino a un certo punto...

Beh, direi che quei buchi sono esattamente ciò che ti fa giudicare Evangelion una monnezza (o quasi)...proprio ininfluenti non mi sembrano !
Ovviamente sui buchi nella sceneggiatura concordo per forza di cose: ci sono, é incontestabile.

Quote:
Prova a immaginarti Eva senza i robot, resta Eva comunque. Prova a immaginarti Mazinga o Gundam senza robot, vedrai che non puoi. Perché questi ultimi non raccontano una crescita interiore di per sé, raccontano delel battaglie a cui partecipano i robot. Che poi Gundam lo faccia attraverso i personaggi, mettendoli in primo piano rispetto ai robot stessi, è un altro paio di maniche.

Discorso chiaro, che porta una domanda facile facile: e se ti citassi episodi di Eva in cui salire su un umanoide ed affrontare degli esseri sconosciuti era per Shinji l'UNICO modo per compiere questa crescita interiore?
Sarebbe ancora valida, la tesi dell'assoluta "sostituibilità" del tema robotico con qualunque altro tema?
Ovvero: siamo proprio sicuri che tale crescita interiore (che passa per cambiamenti graduali e cambiamenti traumatici) potesse prescindere da eventi realizzabili SOLO attraverso una lotta cruenta contro un nemico potentissimo?

[lkl skywalka]

Quote:

Chissenefrega se non viene chiarito il principio con cui il liquido LCL mette in connessione neurale pilota ed Eva?
Lo fa, punto: e viene dimostrato in continuazione, non una volta sola.

Sarebbe fantastico poter condividere la tua tesi. Purtroppo non basta enunciare un concetto affinchè si concretizzi.
Gli evangelion, per come vengono millantati nella sceneggiatura originale, non sono più verosimili di giganteschi manichini di cartongesso alimentati dalla combustione di reti ortopediche.

Come ho fatto già notare, non ho seguito (e apprezzato) la serie per le sue sfavillanti (quanto improbabili) meraviglie tecnologiche.

Se voglio potenziare le mie conoscenze nell'ambito, viviseziono uno di quei cagnolini robot, mentre al mio fianco il prof. Frankenstein rianima collage di cadaveri coi fulmini, piuttosto che cercare arzigogolate spiegazioni al trasmutatore geomantico del transustanziatore eritropoietico.

p.s.: adesso vado a mettere in salamoia (rigorosamente in un bagno di lcl) una melanzana, poi rompo il vasetto e le chiedo se si è fatta male quando il vetro è andato in frantumi.