Evangelion

[tomlovin]

lkl skywalka ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 19:44
Sarebbe fantastico poter condividere la tua tesi. Purtroppo non basta enunciare un concetto affinchè si concretizzi.
Gli evangelion, per come vengono millantati nella sceneggiatura originale, non sono più verosimili di giganteschi manichini di cartongesso alimentati dalla combustione di reti ortopediche.

E chi ha mai detto che siano verosimili..?
Semplicemente: tu hai detto

Quote:
non mi pare che i piloti siano collegati fisicamente agli evangelion lo siano più di quanto lo siano stati i loro predecessori. se la memoria non m'inganna, non c'era nessun collegamento fisico tra l'apparato nervoso degli umanoidi e il talamo di loro piloti.

il che é assolutamente fasullo: i piloti sono collegati fisicamente agli Eva (sarà la terza volta che lo dico), la cosa é palese.
Il COME tale collegamento possa essere realizzato dal punto di vista scientifico (ripeto ancora) non frega niente a nessuno o, quantomeno, é tutt'altro paio di maniche.
Ok, é una cosa che non é realizzabile nella realtà: questo dimostra forse che non sia vera nell'anime? Sono due cose diverse, eh...un conto é dire "non é verosimile", un altro dire "nell'anime non succede".
Nell'anime succede eccome, alla faccia della verosimiglianza.

Quote:
p.s.: adesso vado a mettere in salamoia (rigorosamente in un bagno di lcl) una melanzana, poi rompo il vasetto e le chiedo se si è fatta male quando il vetro è andato in frantumi.

[Ray]

Malaky ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 18:50
Ah, hai ragione, mi ero dimenticato i tre tizi che resistono stoicamente con le loro pistole....
Non è un massacro di quei poveracci..

Ti sei dimenticato anche dei corridoi inondati di LCL, di Misato che ne ammazza a mucchi e dello 02 che stermina un esercito.

Quote:
Possiamo anche buttarla nel soggettivo a questo punto, ma per quanto mi riguarda Lilith è ben lontana dall'essere definita supermostrofinale, persino per i canoni narrativi di base.
Opinioni, alla fine.

Come vuoi... Lilith è ciò attraverso cui si manifesta il conflitto risolutivo del film. Lo so anch'io che non è un supermostronefinale nel senso letterale del termine. Il canone, però, è quello, perché è l'ultimo ostacolo (in senso di elemento di base, non relativamente alla storia) che il protagonista deve fronteggiare.

Quote:
Giusto.
In ogni caso io continuo la discussione con i mezzi di cui dispongo.

E io anche. Se ti servono spiegazioni, chiedi pure.

Quote:
Forse sì, forse no. Non si può sapere veramente.

Già, è solo un'ipotesi. Ho i miei motivi per pensarla così, però. Figurati che in questo forum c'è gente che si è "redenta" anche solo perché ha visto RahXephon (e ha fatto bene, ma se vedesse anche il resto... boh, non so cosa penserebbe poi di Eva).

Quote:
In ogni caso per affrontare una discussione non occorre avere una conoscenza a 360° di tutte le opere che abbiano delle similitudini con l'opera in questione.

Diciamo piuttosto che, in questo caso specifico, non è possibile. Sarebbe però auspicabile: se non sai in quale contesto è nata una certa serie, come fai a stabilirne il valore? Puoi dire se ti piace o no, ma, finché parliamo di gusti personali, si può affermare tutto e il contrario di tutto; a 'sto punto, non vedo l'utilità della discussione.

tomlovin ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 18:52
Solo una domanda: si può avere un link a 'ste interviste o a un qualche articolo dove prendi tutte 'ste cose?

Magari. Tutta roba che avevo trovato in giro un cifrone di anni fa (oddio, due o tre...). Senza contare che è discretamente difficile trovare siti su Eva che siano linkabili da queste parti. Fai una cosa: io ricordo che avevo trovato un po' di roba spulciandomi i siti di Eva su [URL:http://www.anipike.com/]Anipike[/URL]. Prova a vedere se becchi qualcosa lì.

Quote:
Non per sfiducia, eh...solo che a sentire te la Gainax e Anno non fanno altro che dire "Evangelion é un ammasso di eventi casuali" e non vorrei che ci fosse qualche interpretazione diversa delle loro parole.

Non casuali, dettati dal marketing. Ci hanno messo quello che faceva figo. Non essendo particolarmente importante ai fini di quello che Anno voleva dire, non li hanno sviluppati oltre il necessario.

Quote:
Insomma, mi suona così strano che gli autori continuino a ripeterci "guardate che vi abbiamo preso per il culo, non é vero niente"...

In un certo senso, Anno ci ha marciato per parecchio tempo su questo concetto. La reazione popolare è stata quella di definirlo un genio proprio in ragione di ciò ("Ha fatto animazione solo epr se stesso, se ne frega di noi, quindi è un figo"; se frequentavi l'ambiente Eva un paio di annetti fa, il ragionamento principe era quello).

Quote:
Sul fatto che servisse o meno ci teniamo le nostre opinioni !
Il fatto, invece, che sia chiusa, non credo sia discutibile.
Neanche a fronte dei tanti interrogativi che lascia aperti: dove sta scritto che si debba definire "chiusa" solo una trama in cui vengono spiegati per filo e per segno tutti i perchè e i percome di quel che é successo in precedenza?

Mi riferivo ai buchi di sceneggiatura. Comunque, in Eva la questione non è tanto lo "spiegare per filo e per segno": qui rimangono senza risposta anche alcune domande fondamentali. Esempi? Cosa sono veramente gli Angeli? Cosa ci fanno alla Nerv con Adam? Alla prima domanda si è risposto solo un anno fa tramite un prodotto collaterale, alla seconda solo nel film (la scena della serie in cui lo si vede fa parte della director's cut). Tutte risposte date a posteriori, che originariamente non c'erano.
Poi, ripeto, se vogliamo parlare della serie di per sé, quella è tranquillamente chiusa; io mi riferisco strettamente alla storia.

Quote:
Uh...sinceramente mi pare un po' troppo tirata per i capelli, come spiegazione.
Dove sta lo scontro finale? Dopo il match con lo 02 gli Eva series si rialzano, quindi lì di "finale" non c'é assolutamente niente.

Vedere la spiegazione di cui sopra.

Quote:
Con Lilith NON c'é scontro, nè fisico nè a forza di pippe mentali: semplicemente Shinji si spara un ennesimo trip psicanalitico e basta.

Esatto! Pippa mentale = psicanalisi a cui si piega la storia. Ne avevamo già parlato, no? Be', forse i questo caso "pippa mentale" non è la definizione più adatta, ma tant'è.

Quote:
Lilith non ne esce nè vittoriosa nè sconfitta, proprio perchè non viene affatto affrontata.
Per me quel che c'é di "finale" (l'incontro tra Shinji e Lilith) non é assolutamente uno scontro e l'unico scontro presente (02 vs Series) é tutt'altro che "finale"...

Già risposto, vedi sopra.

Quote:
Beh, direi che quei buchi sono esattamente ciò che ti fa giudicare Evangelion una monnezza (o quasi)...proprio ininfluenti non mi sembrano !

Intendo dire che mi importa fino a un certo punto (il che non equivale a dire che me ne sbatto) del perché quei bichi siano lì. Dato che ci sono, poi, ne tengo conto per dare il mio giudizio. Che poi, i buchi di sceneggiatura ci sono ovunque e a questo punto, entra in gioco l'analisi del motivo per cui ci sono. Se il danno fatto continua a superare il valore della giustificazione, resta comunque un danno.

Quote:
Discorso chiaro, che porta una domanda facile facile: e se ti citassi episodi di Eva in cui salire su un umanoide ed affrontare degli esseri sconosciuti era per Shinji l'UNICO modo per compiere questa crescita interiore?

Sarebbe ancora valida, la tesi dell'assoluta "sostituibilità" del tema robotico con qualunque altro tema?
Ovvero: siamo proprio sicuri che tale crescita interiore (che passa per cambiamenti graduali e cambiamenti traumatici) potesse prescindere da eventi realizzabili SOLO attraverso una lotta cruenta contro un nemico potentissimo?[/quote]

A questo punto è difficile farmi capire senza poter portare degli esempi concreti. Tutto sta nello scopo finale della serie: so bene che la crescita di Shinji avviene attraverso le sue esperienze ma, ripeto, un conto è raccontare una storia attraverso i personaggi, un conto è raccontare i personaggi attraverso la storia. Il ragionamento che faccio io è semplicemente: quando si arriva a tirare le somme di Evangelion, di cosa si tirano le somme? Quello a cui si bada è SOLO l'evoluzione di Shinji, punto. Tutto il resto viene accantonato. Possiamo discutere lungamente sui motivi di questa decisione, i fatti sono quelli. Se Eva avesse dato una conclusione anche ai suoi elementi robotici, allora lo si sarebbe potuto far rientrare nel genere.
Ora, vediamo di fare un esempio su una serie che ho già citato, ovvero Gunparade March (che non c'entra niente con Eva, è solo per farti capire cosa intendo). La serie parla di ragazzini che combattono degli alieni usando dei robot, eppure è una commedia sentimentale. Questo perché l'attenzione è concentrata sulla relazione lui-lei tra i due protagonisti. Accade in diverse occasioni che le battaglie contro gli alieni influenzino il loro rapporto (ce n'è addirittura una clamorosa), eppure, alla fine...

Spoiler:

Succede semplicemente che si mettono insieme. Gli alieni non vengono sconfitti e la guerra continua.

Questo per semplificare al massimo le cose. Una serie così NON è un robotico, perché è evidente che vuole raccontare tutt'altro. Non la storia dell'invasione aliena, ma la love story tra i protagonisti. Anche in Gunparade March c'è una discreta quantità di buchi di sceneggiatura, alcuni pure belli grossi. Però, per me, in questo caso specifico, il risultato finale supera i difetti, quindi pollice alto.

[Fenris]

E intanto la Planet ci degna della pubblicazione del nuovo volumetto del manga.....Avanti così,che fra 2/3 anni ci siamo

[The Puppet Master]

è uscito eva collection 9 ?

[Fenris]

Macchè,io parlavo di volumetto ^^

E' uscito Evangelion 17

[The Puppet Master]

ahhh mi sembrava strano
vabbè di questo passo un altro anno e publicano il collection

[Fenris]

Avendo la serie regolare completa (fin ora),almeno l'attesa per la collection me la posso evitare

[DT84]

Fenris ha scritto mer, 26 gennaio 2005 alle 20:40
E intanto la Planet ci degna della pubblicazione del nuovo volumetto del manga.....Avanti così,che fra 2/3 anni ci siamo

Stiamo scherzando?!?

E' uscito davvero?

Devo correre a prenderlo...

E magari il mese prossimo ci mettono pure il 18...

[siriochan]

porca paletta, io speravo che 17 e 18 fossero gli ultimi due ma Sadamoto S'Ha-'a-da'-'na-mossa (che battuta infelice...)

[The Puppet Master]

siriochan ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 23:57
porca paletta, io speravo che 17 e 18 fossero gli ultimi due ma Sadamoto S'Ha-'a-da'-'na-mossa (che battuta infelice...)

[Rochefort]

Ray ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 18:12

Se poi vogliamo andare oltre, diciamo pure che la distruzione/ricostruzione del mondo (o anche dell'universo) è un elemento tipico dell'animazione. Prima di Eva l'hanno fatto Raydeen e Ideon (tra gli altri), dopo Eva l'hanno fatto RahXephon (che praticamente è una rivistazione di Raydeen) e Platinumhugen Ordian (sempre tra gli altri).

E' un elemento tipico delle culture orientali (in particolare l'induismo), è abbastanza normale che sia utilizzato nell'animazione del sol levante. In occidente c'era qualcosa di simile prima dell'avvento del cristianesimo (a parte in Palestina dove già esisteva un concetto simile all'attuale) in quanto la storia era vista come una sinusoide in cui età dell'oro si alternanavano a età oscure. La versione occidentale però non contemplava la necessità della distruzione per ottenere la rinascita.

Cambiando discorso:
Il fumetto di Evangelion a me non piace, lo trovo abbastanza scialbo tanto che smisi di comprarlo tempo fa (ma lo leggo a scrocco per vedere se migliora). Ho sempre avuto la persistente idea di una fama immeritata derivata dal successo della controparte animata. Quando lo leggo non mi da particolari emozioni. Ovviamente sono solo considerazione personali.

[MCMXC]

Infatti il giudizio varia a seconda del gradimento della serie TV...

A me il manga piace di piu' perche' mi piace di piu' il carattere dei personaggi e gli avvenimenti hanno piu' senso.

[lkz125]

Ma quando esce la il nuovo numero della Collection???
Non ce la faccio piùùùù

[DT84]

lkz125 ha scritto ven, 11 febbraio 2005 alle 18:56
Ma quando esce la il nuovo numero della Collection???
Non ce la faccio piùùùù

Dovrai aspettare qualche mesetto...

[ScizLor]

non so se qualcuno se n'è accorto, ma gia da diversi giorni è uscito il n° 18

in cui la storia del fumetto si separa decisamente dal manga:

Spoiler:

Kaworu combatte contro Armisael, l'angelo spiraliforme, insieme a Rei

[The Puppet Master]

really ?
lo prenderò al comicon

[DT84]

Tra pochi giorni sarà mio!
Chissà quanto dovremo attendere per il prossimo numero...

[ScizLor]

DT84 ha scritto mer, 02 marzo 2005 alle 01:41
Tra pochi giorni sarà mio!
Chissà quanto dovremo attendere per il prossimo numero...

oh be, di questo passo un mese

[Nemo]

vi chiedo una piccola informazione.. ai tempi dela trasmissione di mtv ho visto gli episodi di EVA (che, mi sembra di aver capito dai post iniziali del thread, sono una director's cut).. qualche giono fa ho comprato su ebay i 6 DVD pubblicati in Italia ma non li ho potuti ancora visionare (ehm...sono a 800km da casa per lavoro e dovrò aspettare, maledizione..).. ora, qualcuno ha scritto che gli episodi negli ultimi due dvd sono diversi (immagino abbiano qualche scena in meno) dalla director's cut.. in cosa differiscono esattamente?

in effetti sono riuscito a trovare un elenco su un sito.. non c'è che dire.. quelli della Dynamic hanno combinato un bel casino..

[DT84]

Io ai tempi non ho trovato nessuna differenza... o almeno questo è quello che mi ricordo...

[MCMXC]

Sui DVD italiani mancano le scene inedite messe nella versione su Videocassetta che riguardavano gli episodi dal 21 in poi...qualche flashback sui personaggi, qualche azione in piu' che fanno, e piu' scene dell'attacco dell'Angelo contro lo 00...

[redbull1983]

ehi ragazzi!! ho trovato un po' di newz nuove sul sito paninicomics mentre cercavo la data d'uscita del collection 9...

1)Play Eva


In principio fu l'anime. E rivoluzionò il concetto di animazione robotica; poi venne il manga, edito anche in Italia nella linea Planet Manga. Tralasciando tutta la produzione di gadget, modellini, telefonini e quant'altro era possibile personalizzare con i simboli di EVANGELION, arriviamo al videogioco per Sega Saturn, poi a quello per PC e finalmente di recente la versione per PS2 di EVANGELION GIRLFRIEND OF STEEL 2ND.
Utilizzando anche le immagini animate come supporto narrativo, il videogioco ci permette un tuffo nel mondo complesso dei giovani piloti delle unità EVA.
La grafica è davvero eccezionale e le opzioni di gioco sono state studiate con cura. E come se non bastasse, il videogame ha dato origine ad un nuovo adattamento a fumetti EVANGELION IRON MAIDEN 2ND, ma di questo parleremo un altra volta.
Curiosi eh?

2)Febbraio in Giappone

Da marzo parte un appuntamento che si rinnoverà all'inizio di ogni mese con gli aggiornamenti provenienti dal Giappone sulle nuove uscite delle serie in corso di pubblicazione sotto il marchio Planet Manga.
La nuova serie EVANGELION GIRLFRIEND OF STEEL tratta dal videogame Iron maiden giunge al 4° voume.

...lo sapevate?? quindi fanno continuare la serie!! ...e del gioco per ps2 sapete qualcosa??

[ScizLor]

*casca dalla sedia*

[MCMXC]

Conosco il manga "Girlfriend of Steel 2", e non sono disegni...sono SCARABOCCHI!!!!!!!!!!!

La storia e' bella, ma i disegni sono un insulto...degni della peggiore scuola materna...

[redbull1983]

MCMXC ha scritto ven, 11 marzo 2005 alle 22:20
Conosco il manga "Girlfriend of Steel 2", e non sono disegni...sono SCARABOCCHI!!!!!!!!!!!

La storia e' bella, ma i disegni sono un insulto...degni della peggiore scuola materna...

e chi è che lo disegna??