Francia: espulsi i primi 93 rom

[Badass]

ossia?
mura alte un chilometro?-

Sparare, fare fuoco. Vedi che dopo un pò l'andazzo lo capiscono

[lishi]

Perché non chiedere al genio della lampada la cornucopia?

Ci sono cose che semplicemente non possono avvenire, sopratutto considerando che solo la minoranza viene cercando di sgusciare nelle frontiere.

[hendor]

Ma cosa dici, ignorantone. Nella società occidentale da sempre cerchiamo di bilanciare libero mercato e decenza umana, ad esempio garantendo condizioni minime di stipendio e sicurezza (sicurezza nel senso di salute, non sicurezza del posto di lavoro). Se arrivano gli immigrati disposti ad essere pagati poco e a rischiare più del necessario la salute, la cosa non va bene proprio per niente

Sì, infatti le continue notizie sulle aziende che vogliono chiudere gli stabilimenti per andare a produrre all'estero (la cosiddetta "delocalizzazione") dove costa meno sono frutto di scrittori di fantascienza.

Ti chiederei, se è nelle tue corde, di evitare gli insulti, visto che io non sto insultando te.

Sparare, fare fuoco. Vedi che dopo un pò l'andazzo lo capiscono

già... peccato che il 90% di quelli che ci sono seduti è peggio...

Sicuro?

[alberace]

Ma cosa dici, ignorantone. Nella società occidentale da sempre cerchiamo di bilanciare libero mercato e decenza umana, ad esempio garantendo condizioni minime di stipendio e sicurezza (sicurezza nel senso di salute, non sicurezza del posto di lavoro). Se arrivano gli immigrati disposti ad essere pagati poco e a rischiare più del necessario la salute, la cosa non va bene proprio per niente

insomma sei anche un comunista-

[Jaqen]

Dato che Badass si è dovuto assentare visti i suoi modi di fare poco consoni, vediamo di 1) non metterci a rispondergli direttamente maramaldeggiando 2) tornare su una discussione meno violenta?

[lishi]

Non si parlava di rom? Che fino a prova contraria non sono in associazione uno a uno con immigrato.

[ElitePhoenix]

Sì, li leggo, non c'è bisogno di mettere la faccina divertita.
Tu li leggi?

Il punto non è che non vogliono farlo. Il punto è a quale stipendio sono disposti a farlo. L'immigrato mediamente si vende per molto meno e quindi è normale che i badanti siano tutti immigrati.

Non è così. Se tu fai un corso da badante è perché ti interessa lavorare a prezzi più o meno simili a quelli che pigliano gli extracomunitari.

Dire che se non ci fossero immigrati, allora prolifererebbe il lavoro per gli italiani è una cagata, perchè 1500 euro per pagare un badante non ce li ha nessuno. Non è che io mi sentirei costretto ad alzare l'offerta: semplicemente ci rinuncio e mi arrangio in un altro modo, perchè quel prezzo non lo posso pagare visto che a mala pena è quello che guadagno di mio!

In ogni caso ho preso i badanti come esempio, ma vale per tutti i lavori di merda che ci sono. Il punto non è chi vuole farlo e chi no, ma a quali condizioni si accetterebbe di farlo.

Non è così. Fino ad un certo punto non avendo i soldi potresti arrangiarti in altro modo. Ma solo sino ad un certo punto. I pomodori ad esempio, non si raccoglierebbero da soli se non ci fossero più i braccianti dal terzo mondo .
Sai che succederebbe IN REALTA', ovviamente?
Il prezzo dei pomodori aumenterebbe del 30 o 40% (1,3 o 1,4 volte) perché al posto degli immigrati ci sarebbero italiani che li raccolgono per 1200 o 1300 euro al mese anziché immigrati per 500 euro.......e ovviamente anche le tasse versate aumenterebbero.........
Ma che te lo dico a fare? Certo che riesci benissimo ad immaginarlo anche tu, è solo che forse non vuoi.......

Altrimenti spiegami per quale motivo la maggior parte di questi posti sono occupati da immigrati.

I posti che tu dici sono occupati da immigrati perché gli immigrati costano meno: ad esempio se io avessi un campo di pomodori preferirei pagare un 500 euro al mese a un tizio dello Zambia piuttosto che 1200 euro ad un italiano. E tu?

[ElitePhoenix]

Ma infatti è il mercato che decide, nessuno si può permettere di fare il disoccupato a vita. Quindi se ti laurei in filologia romanza, prima o poi dovrai adattarti anche a raccogliere pomodori, se vuoi vivere.

E qui salta fuori l'OT
La Gelmini vuole schedare i bambini per impedire l'abbandono scolastico.
A parte che piuttosto che schedare i bambini io farei un attentato alla Gelmini (sono entrambe cose da non fare, ovviamente, ma tra le due scelgo ovviamente il male minore), perché diavolo combattere l'abbandono scolastico?
Se in passato ci fosse stato più abbandono scolastico oggi avremmo più idraulici, più carpentieri, più tornitori e più elettricisti, e meno gente con la laurea ma che lavora in call center oppure è del tutto a spasso.
Quindi casomai, l'abbandono scolastico è da favorire, non certo da combattere.

[hendor]

Non è così. Se tu fai un corso da badante è perché ti interessa lavorare a prezzi più o meno simili a quelli che pigliano gli extracomunitari.

Quindi ci sono italiani disposti a fare i badanti per 900 Euro al mese, quando tra mutui, figli da mandare a scuola, spese domestiche, ecc. ti servirebbe uno stipendio da 1500? Beh, questo è senza dubbio interessante.
Resta da vedere quale famiglia li assumerebbe.

Non è così. Fino ad un certo punto non avendo i soldi potresti arrangiarti in altro modo. Ma solo sino ad un certo punto. I pomodori ad esempio, non si raccoglierebbero da soli se non ci fossero più i braccianti dal terzo mondo .
Sai che succederebbe IN REALTA', ovviamente?
Il prezzo dei pomodori aumenterebbe del 30 o 40% (1,3 o 1,4 volte) perché al posto degli immigrati ci sarebbero italiani che li raccolgono per 1200 o 1300 euro al mese anziché immigrati per 500 euro.......e ovviamente anche le tasse versate aumenterebbero.........
Ma che te lo dico a fare? Certo che riesci benissimo ad immaginarlo anche tu, è solo che forse non vuoi.......

Non vedo perchè non dovrei volerlo...semplicemente continuo a non essere d'accordo e certo non perchè mi sei antipatico.
Secondo la tua analisi, una famiglia che ha bisogno di una badante alla fine si adatterebbe a pagare uno stipendio di 1500 Euro mensili. A questo punto ti chiedo: una famiglia che oggi si spacca in quattro per pagare 800 Euro di badante di cui non puà fare a meno, come farà quando si vedrà costretta a tirarne fuori 1500? E pensi che gliene fregherà qualcosa della difesa del lavoro italiano in tale circostanza?
E quando il prezzo dei pomodori crescerà del 30% o 40%, i pensionati che vanno a fare la spesa, che già fanno fatica oggi, come se la caveranno?

I posti che tu dici sono occupati da immigrati perché gli immigrati costano meno: ad esempio se io avessi un campo di pomodori preferirei pagare un 500 euro al mese a un tizio dello Zambia piuttosto che 1200 euro ad un italiano. E tu?

Sono almeno quattro pagine di questo topic che sto dicendo esattamente questo.

[balmung]

mio padre non aveva una latteria né alcun negozio, faceva l'insegnante. Ma nella tua condizione io ci sarei andato

lattoniere non lattaio

Ma infatti è il mercato che decide, nessuno si può permettere di fare il disoccupato a vita. Quindi se ti laurei in filologia romanza, prima o poi dovrai adattarti anche a raccogliere pomodori, se vuoi vivere. Questo se lo stato non tollera che quel lavoro lo faccia qualcuno in nero per datori di lavoro mafiosi, il che peraltro non porta alcun beneficio alla comunità, anzi.

Il danno c'è, ed è anche bello grosso.
Settembre è vicino, quanti vitivinicoltori utilizzeranno vendemmiatrici? E quanti invece i rumeni? ( lo so che il post è sui rom e i rumeni non sono i rom, ma visto che siamo ot, ot sia.). Una vendemmiatrice usata in discrete condizioni non te la danno per meno di 30.000 pleuri, aggiungici manutenzione e costi di gestione. Quanti rumeni paghi con 30.000 ( ci stiamo riferendo sempre all'ipotetico acquisto di uno strumento usato perchè se andiamo sul nuovo la cifra triplica) euro?
E' evidente che se il sistema te lo permette, preferisci la schiavitù all'agricoltura meccanizzata. Ed ecco che la new holland è in crisi, la carraro licenzia i dipendenti e l'indotto che gira intorno all'agricoltura meccanizzata muore.

[ElitePhoenix]

Quindi ci sono italiani disposti a fare i badanti per 900 Euro al mese, quando tra mutui, figli da mandare a scuola, spese domestiche, ecc. ti servirebbe uno stipendio da 1500? Beh, questo è senza dubbio interessante.
Resta da vedere quale famiglia li assumerebbe.

Tu preferiresti come colf o badante assumere un'italiana che sa cucinare gli spaghetti o un'indiana specializzata in tandoori e che addobba i thali in maniera sublime?
Io l'indiana: infatti la mia cuoca a Singapore è indiana e mi ha costretto ad iscrivermi in palestra per non ingrassare......
Dubito però che la maggioranza degli italiani la pensi come me.

Secondo la tua analisi, una famiglia che ha bisogno di una badante alla fine si adatterebbe a pagare uno stipendio di 1500 Euro mensili. A questo punto ti chiedo: una famiglia che oggi si spacca in quattro per pagare 800 Euro di badante di cui non puà fare a meno, come farà quando si vedrà costretta a tirarne fuori 1500? E pensi che gliene fregherà qualcosa della difesa del lavoro italiano in tale circostanza?

Oggi una famiglia paga 800 euro per una badante straniera full-time e sarebbe già ben disposta a pagare 800 euro ad una badante italiana full-time.
Se invece (ipotesi) non ci fossero più le straniere e le italiane volessero 1500 euro, sai che succederebbe? La famiglia prenderebbe una badante italian part-time a 750 euro e si sacrificherebbe un po'.
INFATTI se un aiuto spesso può essere indispensabile, quasi sempre un aiuto full-time non lo è: di solito il full-time si prende per stare comodi e in panciolle. Chiamasi realtà dei fatti.

E quando il prezzo dei pomodori crescerà del 30% o 40%, i pensionati che vanno a fare la spesa, che già fanno fatica oggi, come se la caveranno?

Semplice: se tu, io e gli altri eleggiamo persone decenti gli aumenteranno un pochino la pensione minima utilizzando i maggiori introiti delle tasse ricavati dai maggiori stipendi dei braccianti italiani.......

[Mikk]

lattoniere non lattaio

Sta di fatto che avrei accettato lo stesso

[abaper]

...
E quando il prezzo dei pomodori crescerà del 30% o 40%, i pensionati che vanno a fare la spesa, che già fanno fatica oggi, come se la caveranno?

visto che la differenza tra prezzo alla produzione e prezzo finale è enorme, dubito che possano crescere del 40 o 50%. è più probabile che si importino pomodori dall'estero o che si riducano i guadagni (o il magna magna della filiera)

In quanto alle badanti, dubito che ci siao molti italiani disposti a vivere 24 ore su 24 vicino ad un anziano per 1500 euro netti.
ci sarà sempre un'ucraina a caso pronta a fare lo stesso lavoro per 800 euro in nero

[hendor]

Tu preferiresti come colf o badante assumere un'italiana che sa cucinare gli spaghetti o un'indiana specializzata in tandoori e che addobba i thali in maniera sublime?

Io preferirei la straniera per il semplice motivo che sbuffa di meno.

Oggi una famiglia paga 800 euro per una badante straniera full-time e sarebbe già ben disposta a pagare 800 euro ad una badante italiana full-time.
Se invece (ipotesi) non ci fossero più le straniere e le italiane volessero 1500 euro, sai che succederebbe? La famiglia prenderebbe una badante italian part-time a 750 euro e si sacrificherebbe un po'.
INFATTI se un aiuto spesso può essere indispensabile, quasi sempre un aiuto full-time non lo è: di solito il full-time si prende per stare comodi e in panciolle. Chiamasi realtà dei fatti.

Dipende dai casi. La mia ragazza aveva una nonna che aveva bisogno di assistenza 24h su 24h, anche perchè per altro viveva in un paesino vicino Roma. In quel caso il full-time è una necessità.

In quanto alle badanti, dubito che ci siao molti italiani disposti a vivere 24 ore su 24 vicino ad un anziano per 1500 euro netti.
ci sarà sempre un'ucraina a caso pronta a fare lo stesso lavoro per 800 euro in nero

Dubito anche io.

[Boss-Fx]

ma la domanda è: se l'ucraina non ci fosse ? Fidatevi che spunterebbero le badanti italiane. O in alternativa i vecchi sarebbero abbandonati al loro destino ?

Ma soprattutto, cosa centrano le badanti -che cicciano sempre fuori quando si parla di immigrazione- a fronte dell'espulsione dei rom ?

Non si tratta di razzismo o altro, uno stato dovrebbe accettare l'immigrazione nella misura in cui è possibile fornire un posto di lavoro a queste persone. Il discorso del lavoro è complesso, ormai con la globalizzazione sarebbe (purtroppo ?) improponibile far raccogliere i pomodori a 1200€ agli italiani e se comunque, vuoi per abitudine, vuoi per altri motivi un immigrato è disposto a far lavori che altri non vogliono fare, buon per lui.
A monte di tutto ciò, se c'è effettivamente disponibilità di lavoro ben venga accogliere cittadini extracomunitari, altrimenti no.

E' brutto dirlo ma l'integrazione sempre e comunque, l'accoglienza sempre e comunque sono solo il risvolto utopicamente giusto, di una medaglia che da queste persone ci guadagna tanti soldi.
Gli immigrati che non hanno un lavoro hanno scarse possibilità di integrazione, possono essere facilmente diventare manovalanza schiavizzata o della mafia. E cosa non meno importante sono a carico dello stato.

In un certo senso la polemica leghista non fa una piega e a ben vedere è anche distante dall'essere razzista.

[alberace]

in precedenza si è detto di colpire duramente i padroni, infatti, e non i morti di fame-

[§Revan§]

Magari l'integrazione dei Rom sarebbe un pò più fattibile se non si facesse puntualmente finta che esistono precise leggi sul trattamento dei minori che vengono integralmente violate dalla "cultura" () Rom.

Non solo, appena si cerca di applicare tali leggi saltano fuori i soliti mentecatti multiculturali a stracciarsi le vesti o, più recentemente, a giustificare ridicole sentenze della Cassazione che non stanno nè in cielo nè in terra e che violano apertamente lo spirito e la lettera della legge.

^ this
Se un italiano manda ad elemosinare suo figlio in metropolitana, glielo tolgono tempo 10 minuti. Nel caso dei Rom no ( cultura? )
L'integrazione non è solo "diamogli casa, soldi e lavoro".
Integrazione è anche fargli rispettare le nostre leggi.
Partendo, ad esempio, nel costringerli a rispettarle togliendogli i figli che mandano a far furtarelli ed elemosina. Si inizia da qui.
Se io tolgo ad una famiglia Rom un bambino di 8/9 anni che mandano ad elemosinare e lo affido ad una famiglia che gli da un'educazione, lo manda a scuola, etc. questo magari quando cresce non manda i suoi figli ad elemosinare/rubare
Integrazione e tolleranza non vuol dire fargli fare ciò che vogliono.
Viceversa, nel 21 secolo non puoi diventare xenofobo, cacciare gli stranieri e chiudere le frontiere. Ora plaudono Sarkozy. Ma tra un paio di mesi?
E poi, permettetemi un piccolo flame: ma come si permette Maroni, che fino all'altro ieri gridava Padania libera, dire chi può e chi non può rimanere in Italia? Da uno che in pubblico ha fatto di tutto per offendere il tricolore e lo stato che gli da quel ricco stipendio non accetto commenti a riguardo. Lo potrei accettare da un Berlusconi, addirittura, ma da uno come Maroni proprio no

[samael77]

Io ho anche sentito dire: "ma come? la mammografia all'extracomunitaria gratis e a me che sono cittadina italiana la fate pagare?"
Io sono id sinistra ma ti dico una cosa: ha perfettamente ragione chi si lamenta. essere di sinistra è voler estendere i diritti dei cittadini anche agli ospiti del nostro paese, non certo dare più diritti agli ospiti che ai cittadini: è così che si perdono le elezioni, e pure la faccia.

guarda che la mammografia si fa pagare (o non pagare) in base al reddito...

informati in qualche altra maniera oltre a Studio Aperto...

[ElitePhoenix]

Ah, avevo dimenticato di rispondere ad una cosa.

Quando io ho scritto:

I posti che tu dici sono occupati da immigrati perché gli immigrati costano meno: ad esempio se io avessi un campo di pomodori preferirei pagare un 500 euro al mese a un tizio dello Zambia piuttosto che 1200 euro ad un italiano. E tu?

tu hai risposto:

Sono almeno quattro pagine di questo topic che sto dicendo esattamente questo.

Forse non hai afferrato il punto.

E' normale che i proprietari dei campi di pomodori preferiscano avere braccianti extracomunitari a 500 euro anziché italiani a 1200 euro.

Quello che non è normale è che la legge faccia esattamente gli interessi dei proprietari di campi di pomodori
In teoria la legge dovrebbe fare gli interessi generali, ovvero della maggioranza, ed è abbastanza ovvio che per l'ITALIA in generale sarebbe meglio avere posti di lavoro da braccianti a 1200 euro netti e in regola piuttosto che avere posti da braccianti a 500 euro in nero.
O no?

[ElitePhoenix]

guarda che la mammografia si fa pagare (o non pagare) in base al reddito...

informati in qualche altra maniera oltre a Studio Aperto...

Buffissimo.
Sai come l'ho saputo?
Una mia inquilina è libanese: è in Italia da anni, fa la cuoca in un ristorante di un certo livello ed è una signora di notevole classe ed eleganza.

Ebbene: lei va a fare la mammografia e quando va per pagare il ticket l'impiegata le dice: "sono xxxx euro.....no, aspetti.....lei è extracomunitaria, quindi non paga!!!"
E ovviamente la mia inquilina si è offesa, perché è come se le avessero dato della stracciona, dice!!!
Anche suo marito guadagna abbastanza bene, hanno due automobili, la tv ultrapiatta, la jacuzzi, e l'affitto che pagano è altino.......

Eh, già, è proprio una questione di reddito!!!

[Jaqen]

Allora.

1) Grazie a tutti, ma basta segnalare quel fake, messaggio recepito, provvedimenti verrano presi immediatamente, e mi auguro con un bombardamento al napal
2) Bona anche rispondergli e/o insultarlo, inutile mandare il thread in vacca per il nulla di un fake maleducato e ignorante.

[Vitor]

Badass, sei tu?

Insultato e preso a calci da un gruppo di ragazzini. La vittima è un immigrato originario del Bangladesh, i piccoli razzisti non un gruppo di bulletti di periferia ma bambini che stavano trascorrendo una giornata in spiaggia, sotto gli occhi divertiti dei genitori. E' successo a Civitanova Marche, in provincia di Macerata. Davanti a numerosi testimoni, fra i quali c'era anche un cronista.

L'immigrato, che lavora come ambulante sulle spiagge marchigiane delle vacanze, al termine del consueto giro tra gli ombrelloni si era fermato a riposare su una sdraio dello stabilimento Golden Beach. Cinque bambini lo hanno circondato intimandogli di allontanarsi a suon di insulti e calci contro la sdraio sulla quale era seduto. "Alzati da qua, vattene, questa è proprietà privata!", hanno detto i ragazzini al giovane immigrato. Poi gli insulti a sfondo razzista: "Amigo vattene, vai a vendere fuori da qua. Questa roba l'hai rubata". Poiché l'immigrato non rispondeva agli insulti, uno dei cinque gli ha sferrato dei calci dietro la sdraio colpendolo alla schiena.

Il tutto si è svolto sotto gli occhi di un gruppo degli adulti, molto probabilmente i genitori, seduti a poca distanza sotto l'ombrellone. Non solo non sono intervenuti per fermare i bulletti, ma si sono messi a ridere del loro comportamento. Altri bagnanti non si sono accort8i di quanto stava accadendo, ho hanno preferito ignorare. Alla fine, l'ambulante si è alzato dalla sdraio e, in un italiano stentato, ha detto "siete stati molto cattivi". E si è allontanato, rifiutando di denunciare l'accaduto alle forze dell'ordine.

[pixxo]

i bagnanti non si sono accort8i di quanto stava accadendo, ho hanno preferito ignorare

[alberace]

quel raffinato di umberto bossi applaude-

[Vitor]

bella l'h di "ho hanno preferito"