[05/06/2003] La grande gaffe sulla retata del Peer-to-Peer

[Bobo]

E qui ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca una cosa.

A fine aprile, quando stava per entrare in vigore la legge, sul tg5 dissero, tra le altre cose, che scaricare dei files da internet attraverso i programmi di condivisione dei files non e' illegale, se si tiene una sola copia personale di quello che si e' preso, senza quindi copiarla e smerciuzzarla in giro.
Vi assicuro che ho capito bene (ricordo la frase di chiusura: "...con buona pace delle major discografiche e cinematografiche.").

C'e' sempre la possibilita' che la notizia fosse sbagliata (non sarebbe una novita'), anche perche' a me sembra un po' strano...

[Kivan]

Bobo ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:27
E qui ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca una cosa.

A fine aprile, quando stava per entrare in vigore la legge, sul tg5 dissero, tra le altre cose, che scaricare dei files da internet attraverso i programmi di condivisione dei files non e' illegale, se si tiene una sola copia personale di quello che si e' preso, senza quindi copiarla e smerciuzzarla in giro.
Vi assicuro che ho capito bene (ricordo la frase di chiusura: "...con buona pace delle major discografiche e cinematografiche.").

C'e' sempre la possibilita' che la notizia fosse sbagliata (non sarebbe una novita'), anche perche' a me sembra un po' strano...

E' giusto!
Ognuno ha diritto alla propria copia di sicurezza.

[Catoblepa]

LordKivan ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:49

Bobo ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:27
E qui ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca una cosa.

A fine aprile, quando stava per entrare in vigore la legge, sul tg5 dissero, tra le altre cose, che scaricare dei files da internet attraverso i programmi di condivisione dei files non e' illegale, se si tiene una sola copia personale di quello che si e' preso, senza quindi copiarla e smerciuzzarla in giro.
Vi assicuro che ho capito bene (ricordo la frase di chiusura: "...con buona pace delle major discografiche e cinematografiche.").

C'e' sempre la possibilita' che la notizia fosse sbagliata (non sarebbe una novita'), anche perche' a me sembra un po' strano...

E' giusto!
Ognuno ha diritto alla propria copia di sicurezza.

anch'io pensavo fosse così, invece leggendo la normativa si scopre che la copia di sicurezza non può essere fatta da terzi.
Quindi non si può scaricare la copia di backup...

[Onslaught]

Catoblepa ha scritto ven, 06 giugno 2003 14:17

LordKivan ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:49

Bobo ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:27
E qui ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca una cosa.

A fine aprile, quando stava per entrare in vigore la legge, sul tg5 dissero, tra le altre cose, che scaricare dei files da internet attraverso i programmi di condivisione dei files non e' illegale, se si tiene una sola copia personale di quello che si e' preso, senza quindi copiarla e smerciuzzarla in giro.
Vi assicuro che ho capito bene (ricordo la frase di chiusura: "...con buona pace delle major discografiche e cinematografiche.").

C'e' sempre la possibilita' che la notizia fosse sbagliata (non sarebbe una novita'), anche perche' a me sembra un po' strano...

E' giusto!
Ognuno ha diritto alla propria copia di sicurezza.

anch'io pensavo fosse così, invece leggendo la normativa si scopre che la copia di sicurezza non può essere fatta da terzi.
Quindi non si può scaricare la copia di backup...

Che è un'altra cretinata,perchè o ci compriamo tutti uno degli ultimi lite on,oppure è ovvio che non riusciremo a farci la copia di sicurezza di tutti i giochi o programmi.
Il punto è che,se dovessimo seguire alla lettera la nuova legge,non potremmo neanche far sentire la musica che possediamo su cd ad altri che non la possiedono,ergo niente prestiti,niente feste con musica e tenere il volume basso sia in auto che in casa.....vi pare una cosa fattibile? A queste condizioni(se fossero davvero applicate)comprerei un cd solo se costasse 2€.
Oltretutto è una legge molto contraddittoria,perchè stabilisce un compenso per la copia personale di audiovisivi(la famosa tassa sui supporti vergini)e allo stesso tempo stabilisce la libera copia di tutti i programmi per elaboratore,che però usano gli stessi supporti degli audiovisivi,ergo si paga la tassa anche dove non si dovrebbe(e si paga anche per stoccare dati personali,altra assurdità); ancora: la legge stabilisce la leggitimità alla copia personale e contemporaneamente quella delle protezioni sui supporti(protezioni che è illegale togliere),creando l'assurda situazione per cui si può farsi la copia personale,ma non si possono togliere le protezioni......si fa riferimento in questi casi a copie analogiche(in pratica su casseta o videocassetta),ma vorrei capire cosa dovrei fare nel caso di programmi o giochi per pc o console.
E' ovvio che non tutte le leggi nascono dal buon senso(questa in modo particolarmente evidente)e non tutte vengono davvero applicate fino in fondo,vista la loro assurdità(sono formalmente in vigore ma disapplicate da consuetudini contrarie: di esempi ce ne sono parecchi e riguardano,purtroppo,anche leggi che andrebbero rispettate).

[Catoblepa]

ah, che tutta la legge sia una porcata si sa da un pezzo...

[MasterSH]

Jarman ha scritto gio, 05 giugno 2003 16:39

MasterSH ha scritto gio, 05 giugno 2003 16:28
se veramente fanno controlli a tappeto (e vi assicuro che li fanno)

Ora capisco la presenza della vettura dei carabinieri nella tua sign...

Eheheh no, ti assicuro che li fanno, i motivi della mia certezza gli spiegai in Backstage tempo fa parlando di pedopornografia online

[Bobo]

LordKivan ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:49
E' giusto!
Ognuno ha diritto alla propria copia di sicurezza.

Non sono sicuro che si parlasse di "copie di sicurezza".
Insomma, perche' dire "con buona pace delle major" se stiamo parlando di copie di sicurezza? (cioe' della copia di un originale che tu hai).

Credo intendessero in generale, ed e' per questo che mi sembrava strano.

[Kivan]

Bobo ha scritto sab, 07 giugno 2003 15:47

LordKivan ha scritto ven, 06 giugno 2003 12:49
E' giusto!
Ognuno ha diritto alla propria copia di sicurezza.

Non sono sicuro che si parlasse di "copie di sicurezza".
Insomma, perche' dire "con buona pace delle major" se stiamo parlando di copie di sicurezza? (cioe' della copia di un originale che tu hai).

Credo intendessero in generale, ed e' per questo che mi sembrava strano.

La legge ti dà il diritto di fare la tua copia personale di sicurezza. Dall'originale ovviamente.
Questo è quello che so

[Lone Wolf MHIML]

keiser ha scritto gio, 05 giugno 2003 09:32
Una cantonata storica, insomma, di quelle da manuale, che resterà negli annali del giornalismo pressapochista. Ma in fin dei conti siamo sereni: non è mica la prima, nè sarà l'ultima volta...

Giusta considerazione per il lato giornalistico.

Per il lato piratesco... bisognerebbe ricordarsi un po' piú spesso che la pirateria nuoce ai videogiochi e agli utenti onesti. Se qualcuno pensa che si risolverebbe tutto con l'abbassamento dei prezzi (che per caritá sarebbe auspicabile e aiuterebbe)... mah, io credo che chi scopiazza continuerebbe a farlo anche solo per risparmiare 5€ invece degli atuali 45...

[Bobo]

Posso dirti la mia.

Fino ad un paio di anni fa (quando le riviste non regalavano niente e i giochi butget praticamente non esistevano) il 90% dei giochi che risiedevano sul mio hd erano pratati.

Da quando le cose sono combiate (e parliamo di 2 3 anni), ho preso 2 soli giochi pirati: fifa2002 e fifa 2003.

Insomma, se trovo un gioco che mi piace a 15-30 euro, lo prendo originale.

[Onslaught]

Lone Wolf MHIML ha scritto sab, 07 giugno 2003 23:41

keiser ha scritto gio, 05 giugno 2003 09:32
Una cantonata storica, insomma, di quelle da manuale, che resterà negli annali del giornalismo pressapochista. Ma in fin dei conti siamo sereni: non è mica la prima, nè sarà l'ultima volta...

Giusta considerazione per il lato giornalistico.

Per il lato piratesco... bisognerebbe ricordarsi un po' piú spesso che la pirateria nuoce ai videogiochi e agli utenti onesti. Se qualcuno pensa che si risolverebbe tutto con l'abbassamento dei prezzi (che per caritá sarebbe auspicabile e aiuterebbe)... mah, io credo che chi scopiazza continuerebbe a farlo anche solo per risparmiare 5€ invece degli atuali 45...

Ma che discorso è? Che i giochi costino troppo mi sembra ovvio,non puoi sperare che milioni di persone abbiano i soldi per permetterseli.
A questo punto devi fare una scelta e hai 3 opzioni: o diminuisci i prezzi e aumenti la fetta di utenti,o lasci i prezzi intatti annullando la pirateria,quindi ti giochi moltissimi utenti che non possono comprarsi tutto originale(provate voi a farvi due conti in tasca su quello che ad esempio avete sul pc: a me windows xp pro l'hanno regalato come buona parte dei programmi che ho.....devo dire grazie a certe amicizie per questo,se avessi dovuto pagare tutto avrei o piratato o lasciato il pc dov'era: con il costo dei programmi compravo altri 2 pc,chi li ha tutti quei soldi?)e quindi riduci di molto il mercato,oppire ti tieni la pirateria,che in fondo ti fa comodo(dato che non mi pare che chi produce faccia la fame)perchè aiuta a vendere e a diffondere pc,stereo,lettori mp3,console ecc. e conti sul fatto che ben pochi copiano TUTTO,la gente normale copia perchè altrimenti non potrebbe giocare più di tanto(la gente normale non ha bisogno di 600 giochi al mese,quindi non è interessata a copiare il mondo,ma non puoi neanche chiedere 60€ per ogni gioco: sono troppi soldi per molta gente)ed è ben contenta di comprare originale se può farlo a prezzi umani.
La verità è che la situazione attuale ai produttori va benissimo: sarà un caso che molti di quelli che lottano contro la pirateria fabbrichino anche apparecchi che servono per piratare e cd e dvd vuoti? QUel mercato dove finirebbe se la pirateria scomparisse?

[Lone Wolf MHIML]

Bobo ha scritto dom, 08 giugno 2003 15:39
Posso dirti la mia.

Fino ad un paio di anni fa (quando le riviste non regalavano niente e i giochi butget praticamente non esistevano) il 90% dei giochi che risiedevano sul mio hd erano pratati.

Da quando le cose sono combiate (e parliamo di 2 3 anni), ho preso 2 soli giochi pirati: fifa2002 e fifa 2003.

Insomma, se trovo un gioco che mi piace a 15-30 euro, lo prendo originale.

Con tutto il rispetto per la tua esperienza, però, in quanto singolo individuo, non rappresenti un campione significativo dal punto di vista statistico. Se veramente la maggior parte delle persone si comportasse come te la pirateria avrebbe avuto un crollo verticale, cosa che mi pare non sia accaduta.

[Lone Wolf MHIML]

Onslaught ha scritto lun, 09 giugno 2003 00:22

Ma che discorso è? Che i giochi costino troppo mi sembra ovvio,non puoi sperare che milioni di persone abbiano i soldi per permetterseli.

E' principalmente la risposta sensata di una persona onesta. Sul fatto che i giochi siano troppo cari siamo d'accordo. Però non sta scritto da nessuna parte che i giochi siano un diritto inalienabile dell'individuo. Si tratta di una attività che si porta avanti fintanto che ci si può permettere economicamente. Cosa vorresti dire? Che se uno non ha abbastanza soldi per giocare è autorizzato a copiare? La verità è che quando qualcosa è facile da rubare si trovano sempre mille scuse per poterlo fare.

Quote:
A questo punto devi fare una scelta e hai 3 opzioni: o diminuisci i prezzi e aumenti la fetta di utenti,o lasci i prezzi intatti annullando la pirateria,quindi ti giochi moltissimi utenti che non possono comprarsi tutto originale

Perchè mai? Se teoricamente si stroncasse la pirateria quale danno di perdita di acquirenti avrebbero i produttori? Perdono degli acquirenti che non hanno mai pagato quello che prendevano? Forse quelli che un po' compravano e un po' copiavano smettono di comprare per ritorsione?

Quote:
(provate voi a farvi due conti in tasca su quello che ad esempio avete sul pc: a me windows xp pro l'hanno regalato come buona parte dei programmi che ho.....devo dire grazie a certe amicizie per questo,se avessi dovuto pagare tutto avrei o piratato o lasciato il pc dov'era: con il costo dei programmi compravo altri 2 pc,chi li ha tutti quei soldi?)e quindi riduci di molto il mercato,

Copiando i programmi si espande il mercato?

Quote:
oppire ti tieni la pirateria,che in fondo ti fa comodo(dato che non mi pare che chi produce faccia la fame)perchè aiuta a vendere e a diffondere pc,stereo,lettori mp3,console ecc. e conti sul fatto che ben pochi copiano TUTTO,la gente normale copia perchè altrimenti non potrebbe giocare più di tanto(la gente normale non ha bisogno di 600 giochi al mese,quindi non è interessata a copiare il mondo,ma non puoi neanche chiedere 60€ per ogni gioco: sono troppi soldi per molta gente)ed è ben contenta di comprare originale se può farlo a prezzi umani.
La verità è che la situazione attuale ai produttori va benissimo: sarà un caso che molti di quelli che lottano contro la pirateria fabbrichino anche apparecchi che servono per piratare e cd e dvd vuoti? QUel mercato dove finirebbe se la pirateria scomparisse?

Oh si, come Blizzard, Valve, Sega, Id, per non parlare dei produttori minori, sono tutti contentissimi e arricchiti dal mercato di masterizzatori e supporti vergini...

[maxpay]

Quote:
Perchè mai? Se teoricamente si stroncasse la pirateria quale danno di perdita di acquirenti avrebbero i produttori? Perdono degli acquirenti che non hanno mai pagato quello che prendevano? Forse quelli che un po' compravano e un po' copiavano smettono di comprare per ritorsione?

vero ma considera che molti esperti di marketing sfruttano proprio la pirateria per sfondare. è il caso della playstation. pensi che avrebbe avuto tutto quel successo senza il pirata che sotto casa ti vendeva i giochi a 10mila lire?
vuoi un altro caso? Tele+. tu guarda un pò il caso...ad un certo punto come per magia la possibilità di fabbricarsi una scheda pirata in casa diventa concreta. a quel punto una marea di persone si fiondano su Humax e Nokia per avere un decoder in casa.
finchè un giorno, flop! e sparisce tutto!
con questo non sto giustificando niente. sto solo dicendo che sono un fervido credente della furbizia pura.

Quote:
Oh si, come Blizzard, Valve, Sega, Id, per non parlare dei produttori minori, sono tutti contentissimi e arricchiti dal mercato di masterizzatori e supporti vergini...

forse quelli no ma Traxdata, Plextor, Yamaha si...e la lista continua fino ad arrivare alla ElaborateBytes (si chiama cosi no?), passando per la Alchol Soft...e via dicendo.
può sembrarti un paradosso eppure nel mondo del mercato spesso anche l'illegalità porta una qualche forma di beneficio economico.
ribadisco però che non voglio e non posso giustificare nulla. faccio soltanto delle osservazioni...
poi se dovessi dire la mia....beh penso che per avere un quadro della situazione basta valutare i prezzi in base alla qualità dei prodotti.
molto tempo fa uscì un capolavoro della Westwood. si chiamava Red Alert. costava 100mila lire, me lo ricordo ancora. il primo gioco che ho comprato.
poi uscì una schifezza che si chiama KKND e il prezzo +o- era quello.
casi come questi sono all'ordine del giorno. giochi che non valgono una cippa di.....che vengono venduti agli stessi prezzi di veri e propri capolavori ludici.
a parte questo....qualcuno mi spiega perchè Halo per Xbox costa quasi 140mila lire?non dubito della qualità ma....

[Bobo]

Lone Wolf MHIML ha scritto ven, 13 giugno 2003 12:12

Bobo ha scritto dom, 08 giugno 2003 15:39
Posso dirti la mia.

Fino ad un paio di anni fa (quando le riviste non regalavano niente e i giochi butget praticamente non esistevano) il 90% dei giochi che risiedevano sul mio hd erano pratati.

Da quando le cose sono combiate (e parliamo di 2 3 anni), ho preso 2 soli giochi pirati: fifa2002 e fifa 2003.

Insomma, se trovo un gioco che mi piace a 15-30 euro, lo prendo originale.

Con tutto il rispetto per la tua esperienza, però, in quanto singolo individuo, non rappresenti un campione significativo dal punto di vista statistico. Se veramente la maggior parte delle persone si comportasse come te la pirateria avrebbe avuto un crollo verticale, cosa che mi pare non sia accaduta.

Aspetta....

Devi considerare ua cosa: fino a 5 giorni fa io avevo un p3 500, con montata su una voodoo3 da 8mb....

Soprattutto negli ultimi mesi (diciamo anche nell'ultimo anno) le mie possibilita' di scelta erano forzatamente limitate al mercato dei budget (che sono tutti giochi un po' datati), proprio perche' i nuovi prodotti neanche ci giravano sul mio pc.
In quest'ottica, chiaramente preferivo spendere 10-15 E per avere un gioco originale, piuttosto che andare dal pirata e spenderne 5...

Ma la gente con un processore a 2ghz e delle schede grafiche degne di questo nome, ha delle possibilita' di scelta molto piu' vaste. Purtroppo pero' hanno prezzi "umani" solo i budget (e pochi altri titoli, come Maz Payne, che all'epoca fu il titolo piu' venduto dell'anno se non sbaglio).
La pirateria non ha avuto un crollo verticale, semplicemente perche' le riduzioni di prezzo hanno interessato solo una fetta del mercato dei giochi per pc (i budget, appunto). Dovresti chiederti cosa sarebbe successo se tutti i giochi, anche quelli appena usciti, costassero la meta' di quello che costano ora.

Ma qui entra in gioco un altro discorso: i distributori di sw, non vogliono combattere la pirateria. Vogliono solo guadagnare il piu' possibile (come e' ovvio e giusto). Evidentemente questa politica e' quella che gli garantisce risultati migliori, altrimenti avrebbero abbassato i prezzi da un pezzo.... mico sono scemi....

[Lone Wolf MHIML]

maxpay ha scritto ven, 13 giugno 2003 23:28

vero ma considera che molti esperti di marketing sfruttano proprio la pirateria per sfondare. è il caso della playstation. pensi che avrebbe avuto tutto quel successo senza il pirata che sotto casa ti vendeva i giochi a 10mila lire?

Sì, ma ribadisco a trarne vantaggio sono i produttori di hardware, non quelli software.

Quote:
può sembrarti un paradosso eppure nel mondo del mercato spesso anche l'illegalità porta una qualche forma di beneficio economico.

Lo capisco benissimo, ma non esiste una forma di compensazione nel concetto che, correttamente, esprimi: alcuni soggetti sono solo avvantagiati altri solo penalizzati (questi ultimi non mi pare abbiano molte ragioni per gioire).

Sui ragionamenti che fai sui prezzi sono sostanzialmente d'accordo, anche se i prezzi finali dovrebbero dipendere dai costi sostenuti e non dalla qualità finale. Quindi un gioco pessimo ma la cui produzione è costata molto (per motore grafico, motion capture, licenze famose ecc) determina un prezzo finale alto anche per un gioco deludente. Poi è purtroppo vero che nella maggior parte dei casi i prezzi sono stabiliti in modo "politico". Non si spiegherebbe altrimenti il fatto che i prezzi siano nello stesso range anche per giochi dai costi molto differenti.

[Lone Wolf MHIML]

Bobo ha scritto dom, 15 giugno 2003 19:39
Aspetta....

Devi considerare ua cosa: fino a 5 giorni fa io avevo un p3 500, con montata su una voodoo3 da 8mb....

Soprattutto negli ultimi mesi (diciamo anche nell'ultimo anno) le mie possibilita' di scelta erano forzatamente limitate al mercato dei budget (che sono tutti giochi un po' datati), proprio perche' i nuovi prodotti neanche ci giravano sul mio pc.
In quest'ottica, chiaramente preferivo spendere 10-15 E per avere un gioco originale, piuttosto che andare dal pirata e spenderne 5...

Ma la gente con un processore a 2ghz e delle schede grafiche degne di questo nome, ha delle possibilita' di scelta molto piu' vaste. Purtroppo pero' hanno prezzi "umani" solo i budget (e pochi altri titoli, come Maz Payne, che all'epoca fu il titolo piu' venduto dell'anno se non sbaglio).
La pirateria non ha avuto un crollo verticale, semplicemente perche' le riduzioni di prezzo hanno interessato solo una fetta del mercato dei giochi per pc (i budget, appunto). Dovresti chiederti cosa sarebbe successo se tutti i giochi, anche quelli appena usciti, costassero la meta' di quello che costano ora.

Ma qui entra in gioco un altro discorso: i distributori di sw, non vogliono combattere la pirateria. Vogliono solo guadagnare il piu' possibile (come e' ovvio e giusto). Evidentemente questa politica e' quella che gli garantisce risultati migliori, altrimenti avrebbero abbassato i prezzi da un pezzo.... mico sono scemi....

Già, sarebbe veramente interessante vedere come si svilupperebbe il mercato in presenza di un calo generalizzato dei prezzi, magari la pirateria diminuirebbe sensibilmente. Ma sono scettico. Riguardo ai distributori, se abbassassero i prezzi dovrebbero aumentare le vendite in modo corrispondente per non rimetterci, e questo ritengo sarebbe in parte impedito proprio dalla pirateria.