[WWZ] Della verosimilità della battaglia di Yonkers

[Marlborough's]

Domanda: la battaglia di Yonkers?

[Chiwaz]

Domanda: la battaglia di Yonkers?

Si, perché ?

[Marlborough's]

Si, perché ?

Che battaglia sarebbe?

[Chiwaz]

Che battaglia sarebbe?

Un baraccone mediatico in cui l'esercito USA si è disposto per fronteggiare la massa di zombie della fascia urbana del New Jersey (qualche milione ).

Il problema è che l'apparato bellico tradizionale, banalmente, non funzionava contro nemici già morti, quindi è stato un massacro in mondovisione (oddio, dove c'erano ancora le infrastrutture in piedi).

Da lì, la strategia bellica e le armi sono state completamente ripensate.

[showa]

Ed è stato l'avvio "ufficiale" del Grande Panico

[Marlborough's]

Ammetto che fosse una domanda maliziosa; mi serviva per dare la stura ai miei turbinanti, esigenti e premonitori tormenti artistici.
Spiego...aspetto questo libro da eoni e forse adesso l'ho trovato...(forse) e mi salta fuori una cosa così...Romeriana se non peggio.
Avatariana.
Ma ca**o...non dico un'intera armata; ma fosse pure una divisione di Marines/Rangers supportati (ovviamente, sennò andiamo dritti a Paperopoli senza passare dal via) dall'aviazione, dai satelliti, dall'artiglieria e dai mezzi corazzati battuta da un'orda di cadaveri sciancati?
(salme maleodoranti che camminano e inciampano...che fan fatica pure a salire quattro pannelli, non come quelle di Zack Snyder...ricordo abbastanza bene la Guida di Max a riguardo)
Avevano l'ordine di sparargli nei talloni?
Fatto confusione con quell'altro?
Bof...saranno anche stati qualche milione ma...se io sto in un M1A1 (che alla bisogna spara pure potentissimi proiettili Shrapnel tra l'altro...in una massa del genere poi...il macello!) è come falciare il prato; per tacere dello scempio che posso fare una volta terminate le munizioni.
SQUICH!-SQUECH!
Che ca**o possono farmi?
...è tutto così desolante.
...
Ecco, adesso prendetelo per quello che è, uno sfogo un po' cialtrone.
Sono sicuro che invece Max avrà spiegato bene tutto e avrà creato un contesto credibile.
(anche se...)

[Ceccazzo]

niente anche se, è perfettamente logico quel che è successo, spiegato per filo e per segno. L'orda era composta da qualche milione di zombie e ti ricordo che bombe, artiglieria e quant'altro non servono a una mazza... serve soltanto un colpo in testa e gli unici modi sicuri e rapidi sono: arme bianche o tanti proiettili

inoltre, la battaglia è stata presa alla leggera proprio come hai fatto tu ora

[BaRtUc]

serve soltanto un colpo in testa e gli unici modi sicuri e rapidi sono: arme bianche o tanti proiettili

Anche questa

cosa più seria di quanto sembri

[showa]

Sono contento che si riparli di Yonkers e dell'apparente non-credibile incapacità dello US Army di sbarazzarsi di (milioni) di zombie. A parte tutte le disquisizioni tecniche sulle armi "convenzionali" vs zombie, c'è da tenere ben presente un fattore che viene sempre sottovalutato: nella "realtà alternativa" nella quale si svolgono le vicende (film o libri che siano), ovviamente nessuno ha mai neanche vagamente sentito parlare di morti viventi!
E' una banalità, considerando che nella "realtà vera" abbiamo invece concepito praticamente ogni tipo di creatura soprannaturale, ma invece ha un peso importantissimo. Come reagiremmo se creature assolutamente "impossibili" secondo la scienza che conosciamo invece esistessero eccome, in ENORME numero, e fossero quasi inarrestabili, e MORTALI? Quale monumentale shock subiremmo? Con che razza di panico reagiremmo? E' quello che è capitato al mondo descritto in WWZ, con tutto quello che ha portato.

Non so se mi sono spiegato bene

[MrChuck]

Beh, da parte mia posso assicurarti che anche nel mio mondo un invasione di zombi scatenerebbe il panico.

[Garese]

Beh, da parte mia posso assicurarti che anche nel mio mondo un invasione di zombi scatenerebbe il panico.

sì, ma avendone sentito parlare (pur nella finzione), penso che qualcuno direbbe "Ok, proviamo a sparargli in testa, magari è davvero efficace"

[Lester Burnham]

Siamo sopravvissuti a nazisti e sovietici, che mi sembrano ossi ben più duri di un mucchione di zombi (soprattutto in un mondo pieno di film di zombi). Un paio di giorni di panico e poi pulizia via.

[showa]

Sì, ma il fatto è che nel NOSTRO mondo ci sono già stati miriadi di film e libri e telefilm e qualsiasi altra opera di intrattenimento su OGNI possibile creatura soprannaturale, o che comunque sfida completamente la scienza. Se davvero domattina ci fosse un'epidemia di un qualche virus che rende zombie, sapremmo TUTTO su di loro, come combatterli, i punti deboli, ecc. ecc. e ci "divertiremmo" a farli secchi
Nel mondo di finzione descritto dal libro questo non succede, ovviamente (per creare la situazione di panico / incasinamento più totali).

[showa]

sì, ma avendone sentito parlare (pur nella finzione), penso che qualcuno direbbe "Ok, proviamo a sparargli in testa, magari è davvero efficace"

In WWZ (ovviamente all'inizio), ma ancora di più nel "Manuale per ecc. ecc." le uccisioni tramite colpo alla testa sono state "involontarie". Non si è acquisita subito la nozione che è l'unico modo di distruggerli. Oltretutto lo zombie scatena anche superstizioni, un approccio totalmente emotivo (tutti quelli che scappano verso l'Occidente per una qualche "miracolosa cura"; diceria alimentata ad arte dai contrabbandieri che prendevano i loro soldi per far loro attraversare le frontiere delle zone più colpite. Oppure, tutti gli infetti lasciati legati nelle abitazioni dai famigliare che sono scappati, perché non ce la facevano a distruggerli).

[Ceccazzo]

Anche questa

cosa più seria di quanto sembri

vero, però vorrei vedere in azione

[Ceccazzo]

In WWZ (ovviamente all'inizio), ma ancora di più nel "Manuale per ecc. ecc." le uccisioni tramite colpo alla testa sono state "involontarie". Non si è acquisita subito la nozione che è l'unico modo di distruggerli. Oltretutto lo zombie scatena anche superstizioni, un approccio totalmente emotivo (tutti quelli che scappano verso l'Occidente per una qualche "miracolosa cura"; diceria alimentata ad arte dai contrabbandieri che prendevano i loro soldi per far loro attraversare le frontiere delle zone più colpite. Oppure, tutti gli infetti lasciati legati nelle abitazioni dai famigliare che sono scappati, perché non ce la facevano a distruggerli).

a me pare che già sapessero come combatterli, il problema era il rumore che attirava folle oceaniche e naturalmente il panico incontrollabile. Se ti mettevi a sparare come un dannato l'unico effetto che ottenevi era attirarne ancora di più.

vorrei anche ricordare
http://www.youtube.com/watch?v=ADBo0s4CbvM

[showa]

vero, però vorrei vedere in azione

Oh Cristo santo, hanno costruito una di quelle asce/badili da combattimento (ora non ricordo il nome gergale)?! This is nerdishness

Edit: ah, Lobo! Aka Lobotomizer

a me pare che già sapessero come combatterli, il problema era il rumore che attirava folle oceaniche e naturalmente il panico incontrollabile. Se ti mettevi a sparare come un dannato l'unico effetto che ottenevi era attirarne ancora di più.

vorrei anche ricordare
http://www.youtube.com/watch?v=ADBo0s4CbvM

Eh, ma io dico all'inizio (il colpo alla testa "involontario"). Poi sì, dopo la notizia si era sparsa subito, ma come dici tu c'era il grossissimo problema di attirare sul posto tutti gli zombie nella zona (geniale, eppure semplice, l'idea di tornare alle file di fucilieri tipo le guerre napoleoniche ).
Ci sono certe parti del testo della canzone che sono adattissime al libro! Quasi come se fosse stata scritta dopo

[Conte Zero]

L'ascia si chiamava Lobo se non erro?

Cmq leggendo il libro viene spiegata tutto sommato bene e credibilmente la disfatta di Yonkers.

Anche per il dettaglio che il migliore armamento del mondo era stato dispiegato... senza pensare che servivano MILIONI di munizioni, per dirne una

[Mursey]

Bof...saranno anche stati qualche milione ma...se io sto in un M1A1 (che alla bisogna spara pure potentissimi proiettili Shrapnel tra l'altro...in una massa del genere poi...il macello!) è come falciare il prato; per tacere dello scempio che posso fare una volta terminate le munizioni.
SQUICH!-SQUECH!
Che ca**o possono farmi?

E' proprio questo lo spirito dei soldati prima di affrontare la Battaglia di Yonkers :-)

Leggila e poi mi dici se non e' motivata la sconfitta...

[Marlborough's]

Lo sapevo che il mio sfogo a qualcosa sarebbe servito.
Dico che ci si può ragionare un poco ed inoltre parlo sempre molto volentieri di zombi e di..."accostamenti pratici".
Guerraioli o di vita quotidiana che siano.

Leggo che Max ha contestualizzato bene e d'altro canto non avevo dubbi e ok.
Non devo far altro che tentare di limare e razionalizzare qualche intervento che non mi ha convinto.

Bon.

-"bombe, artiglieria e quant'altro non servono a una mazza...": Questo perchè non hai idea dell'effetto che fanno.
Spesso i film non rendono.
Uno zombi può anche restare "vivo" ma se smembrato in mille frattaglie perde molto del potenziale.

-"nessuno se l'aspettava, gli zombi per loro non esistono eccetera": Sta pochissimo in piedi. Primo perchè mi pare ultranaturale che se spari a qualsiasi essere e questo si rialza il secondo glielo piazzi in testa.
Che rimane il bersaglio principe per ogni tiratore.
Secondo perchè è davvero troppo assurdo formare un'armata preposta senza minimamente aver capito l'abc di chi ti trovi di fronte.

-"attirare le folle oceaniche facendo casino...": Saranno pure oceanici ma ca**o si muovono ad un paio di metri l'ora!
Con mille difficoltà olgniqualvolta trovano il minimo ostacolo.
Non è uno sciame di locuste che in pochi minuti si sposta compatto da una zona all'altra.

-"servono milioni di colpi e le file di fucilieri di Cambronne...": Assurdo; chiunque conosca un minimo la potenza di fuoco sprigionata anche solo da una divisione ( supportata ovviamente da...eccetera eccetera) lo capirebbe benissimo.
Ragazzi, c'è una massa immane di corpi semifermi che non rispondono al fuoco nè fan niente per ripararsi...ma stiamo scherzando?
Che ci mettiamo a fare il tiro al bersaglio coi 5.50 NATO standard per tutta la giornata?
Una qualsiasi LGB sganciata nel mucchio da un normalissimo bombardiere (e senza tirar fuori roba particolarmente distruttiva) ne polverizzerebbe qualche migliaio.
Per non parlare di un mediamente intenso fuoco di soppressione di una batteria di howitzer con proiettili shrapnel antifanteria.
(che non "spargono" pallini da taccola ma frammenti irregolari che nel migliore dei casi ti tagliano in due)

"Sono talmente tanti che le munizioni non bastano...": Nel caso estremo esiste una cosa inventata miliardi d'anni fa.
La ritirata strategica o controllata.
Non si arriva a doverli affrontare a sputi o a parolacce; al momento giusto la fanteria per prima (perchè i corazzati che cavolo avranno da temere?) comincia ad arretrare complice il gioco di copertura reciproca (in questo caso fuoco di sbarramento dell'artigliera) eccetera.
Poi non dimentichiamo la fisica; saranno anche milioni ma non tutti in prima linea contemporaneamente...alla "velocità" con cui si spostano, anche immaginando (a torto) un unico fronte di soldatini schierati gli ultimi arriverebbero dopo ore dall'inizio dello scontro.

Ecco...il sasso è stato rilanciato.
...Max ti prego, dimmi che hai fatto le cose per bene e che non mi cadranno i testicoli leggendo di questo scontro!
Perchè ho molti dubbi dentro di me.

[Marlborough's]

E' proprio questo lo spirito dei soldati prima di affrontare la Battaglia di Yonkers :-)

Leggila e poi mi dici se non e' motivata la sconfitta...

Sono quasi sicuro che sarà convincente, voglio fidarmi.
...anche se...

[showa]

In sintesi: il complesso di armamenti che era stato messo a Yonkers era "tagliato" come se si trattasse di affrontare una forza corazzata nemica. Roba da Fulda Gap, per intenderci. Generali che erano appena usciti con le pezze al sedere dopo l'ennesima "bush war" (non viene citata, ma si parla ovviamente dell'Iraq), con una voglia di riscatto quasi patologica. E a pensare con le palle spesso si combinano idiozie.
Il personaggio che racconta quella vicenda, infatti, descrive i generali che avevano pianificato la battaglia come gli ultimi dei Fuldafucksters, o una roba simile. Avevano fatto scavare trincee per i soldati (per proteggerli dal fuoco di chi?!); NON li avevano piazzati sugli edifici (al riparo da Z, quindi) con un fottio di munizioni; li avevano fatto indossare le tute MOPP (pesanti e calde; non si sapeva se il virus fosse aero-portato); avevano dato ad ognuno degli Abrams 8 (otto! ) proiettili anti-personale (per il resto, solo APFSDS-T); non avevano fatto controllare tutti gli edifici ancora in piedi (dopo aver sparato coi Paladin, il rombo delle esplosioni dirette e indirette fa aprire le porte, e Z che erano rimasti rinchiusi dentro sciamano direttamente nelle linee dei soldati)... e così via, allegramente Il tutto, in mondo visione, perché erano stati così furbi da chiamare tutte le troupe di giornalisti che erano riusciti a contattare (nel caso avessero vinto, speravano di far calmare abbastanza la gente per riprendere un po' il controllo del paese. Inutile dire che avrebbero ottenuto l'effetto opposto ).

Ora: che siano una monumentale serie di minchiate può essere vero. Spero che se mai dovesse succedere una roba simile, gli alti comandi usino il cervello e non il culo per pensare (NOI di questo mondo, non mi stancherò mai di ripeterlo, abbiamo già concepito gli zombie, e su di loro sappiamo tutto. Nella realtà parallela del libro, ovviamente no, e fa una fondamentale differenza). MA se accetti comunque quella serie di decisioni, secondo me vedi che quel complesso di armi era totalmente inadatto per vincere a Yonkers.

[BaRtUc]

Grossa concentrazione di ostili?

Armi termobariche

[Mr Yod]

ma leggere il libro con la concezione che lo scrittore non è un gran esperto di armi è troppo difficile?

[Mr_Tibbs]

Grossa concentrazione di ostili?

Armi termobariche

Vengono citate quanto mezzo inefficace. Risucchiano gli organi facendoli uscire dalla bocca, ma - in caso di colpo non diretto - mantengono Zack abbastanza integro da rendere necessaria una successiva opera di pulizia più convenzionale. :V