[Zerg] - Ma le idralische... (whine inside)

[Kralizek]

... non possono metterle a T1 ed i roach a T2?

é possibile che per avere unitá a-a devo fare:

Spawning Pool (200 min),
Lair (150 min, 100 gas),
Hydralisk Den (100 min, 100 gas) o Spire (200 min, 200 gas).

io scambierei volentieri Roach e Hydra a T1. Giusto per non dover fare le corse qualora l'avversario decidesse di andare fast air (Banshee o Void Rays).

dopotutto i terran hanno i Marine mentre il toss ha la sentry e soprattutto gli stalker che si ottengono abbastanza facilmente.

Inoltre, giusto per proseguire il whine. Perche l'hydra dovrebbe essere un unitá t2? é lenta, lentissima, occupa 2 cibi e costa 100/50.

Pareri? cosa comporterebbe per il bilanciamento che io non vedo?

[Kemper Boyd]

Beh ma non e' che le unita' air vengano fuori a t1.

Per fare roba volante che spara per terra devo fare:
barracks (150 min)
factory (150/100)
starport (150/100)
tech lab (50/25)

per fare fast banshee bisogna fare le corse

[Kralizek]

fair enough, ma resta che io per counterare la tua tattica devo iniziare a farlo dal loading screen.

se io facessi fast muta, tu counteresti con la prima unitá che ti esce dalla rax. il toss con la seconda.

[Kemper Boyd]

Si ma non e' che i marine siano proprio sto gran counter alle muta.

[Kralizek]

Si ma non e' che i marine siano proprio sto gran counter alle muta.

uhm... non é che se faccio fast muta ti entro in base con 20 di loro. verosimilmente ti entrerei con 2 max 3 muta. che 10 marine fanno facilmente secche.

al momento un toss che ti entra con un solo void ray, a meno di non aver fatto almeno altre 2 queen o fastato anti-air fa un +20% di beccarsi un gg.

[Kemper Boyd]

Non dico che 10 marine non killino facilmente 2/3 muta, ma non sono un gran counter nel senso che non e' che tu stai li' come un pirla a fartele killare. La muta sono velocissime e facili da micrare, piu' fare hit & run e costringermi a difendere finche' non faccio torrette. Il che ti permette di espanderti, fare piu' muta ancora e.... quanto mi stanno sul cazzo le muta

[Kralizek]

Non dico che 10 marine non killino facilmente 2/3 muta, ma non sono un gran counter nel senso che non e' che tu stai li' come un pirla a fartele killare. La muta sono velocissime e facili da micrare, piu' fare hit & run e costringermi a difendere finche' non faccio torrette. Il che ti permette di espanderti, fare piu' muta ancora e.... quanto mi stanno sul cazzo le muta

ma il topic non é per chiedere di mettere le muta spawnabili al posto delle larve dalla hatchery

[Spazzy84]

Ma tipo usare le queen come AA che sono efficacissime?

[Kralizek]

Ma tipo usare le queen come AA che sono efficacissime?

posso mai massare un'unitá che poi posso lasciare solo in base perché come esce dal creep é cosí lenta che non si muove?

le queen in attaco le riesco a portare solo in mid game quando ho portato il creep verso la base avversaria.

[Kurtz]

Si, si possono massare le queen renato. Però non è quello il punto.

Il punto è che lorsignori terran non capiscono la questione principale del problema: i bo del terran sono assolutamente indecifrabili. Da qui può nascere la questione banshee.

Lalush (attenzione che non è un whiner, anzi è uno dei pochi pro che veramente affrontano le cose con intelligenza, i suoi topic sono sempre molto interessanti e composti, oddio magari questo non tanto ma vabeh) lo spiega perfettamente, molto meglio di me che sono settimane che ci provo

leggete

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Perfection is very hard to achieve when the matchup involves such a high degree of guessing for zerg. Even when you scout a certain tech path from the terran, you still cannot be sure what is coming. Yesterday for example (one out of a thousand examples), I scouted a very fast tech starport tech lab switch from brat_ok in a tournament game, and I began making spore crawlers and queens while massing drones. I was sure I was going to come out far ahead. What happens next? He only uses the starport to build 1 banshee. Switches his strat around instantly, builds 1 medivac and 1 thor, drops it on my cliff, completely shuts down mining and easily takes out my expansion hatchery.

There is no way a zerg can account for all these possibilities at the same time. Every terran is unique. Every terran has got their own specialized (and often retarded) transition. Banshee doesn't have to mean banshee. 2 rax doesn't have to mean aggressive infantry build. It might as well mean a nonsensical delayed 2 or 1 port banshee with cloak.

You have all these idiot terrans scoring easy instant wins vs zergs everywhere, because even if you scout their production buildings, half of the time you've still got no fucking clue what they're doing. You scout a barrack constantly producing marines and a starport without addons? Maybe he'll use it for 1 viking and then medivacs. Maybe he'll use it for a fast medivac dropping 8 marines straight into your base. Maybe he's the kind of terran that built another rax in his base and waits for 2 medivacs before dropping you. Maybe he's the kind of retarded terran that waits for so long, that eventually you start making drones again, and in flies 3medivacs fully loaded with units. Sometimes they make a medivac and don't even use it for anything, they just expand and pretend it's a logical strategy.

You make drones and go for the early spire vs the 1 medivac 8 marine drop? You'll take sick damage. You start making units too late vs the 2 medivac drop and even hint at making the spire? You die. You start making units too early vs the 3 medivac drop instead of making the spire, and then suddenly think the coast is clear and proceed into making a round of drones because the drop never seems to come? You die.

You make too many units vs the nonsensical terran that went a 1-1-1 build into an 11-minute mark expand with medivacs and lots of marines before expanding but didn't even drop you ? You die from mining 600 less minerals per minute every subsequent minute.

Even when watching Sen's stream - who I consider to be 20x better than me and a complete monster ZvT - you see him losing instantly to noob terrans after overdroning vs a 3rax or 2rax/hellion all-in, or making too many units vs a faked aggression into fast expand build, or upgrading ling speed before lair and subsequently dying to 2port banshee without even having a fighting chance.

The main reason you see so many zergs getting eliminated so early, is because you have to have sick amount of LUCK to beat 5-6 terrans in a row. It doesn't matter how good and how skilled you are. Beating that many terrans in a row will require more luck than it will require skill.

[Kurtz]

Per quanto riguarda le hydra, sono semplicemente stralente offcreep.

[Jaqen]

Sì, sono nettamente peggiorate come utilità rispetto all'1.

[Kemper Boyd]

Every terran has got their own specialized (and often retarded) transition
...
all these idiot terrans
...
he's the kind of retarded terran
...
the nonsensical terran
...
you see him losing instantly to noob terrans

Sisi, compostissimo

[Kurtz]

Ho aggiunto 'magari questo non tanto' però ha ragione.

[Kemper Boyd]

Eh ma quindi qual e' la soluzione a parte rimuovere gli odiati terran? No perche' qui il problema va oltre le difficolta' di scouting degli zerg e diventa un discorso che si applica a tutte le razze. Tu scouti il terran e ti sembra che faccia X, poi pero' invece scopri che ha cambiato e fa Y. Bene, e quindi? Il tech switch e' insito nella possibilita' di muovere gli addon (beh tecnicamente gli edifici sugli addon ma non sottilizziamo) ed affrontare questa cosa non mi sembra un problema che hanno solo gli zerg.

because even if you scout their production buildings, half of the time you've still got no fucking clue what they're doing

Quindi alla fine non parla di problemi zerg ma e' solo un altro OMG NERF TERRAN.

[Kurtz]

Il problema è forse gli addon, si.
La soluzione è solo dare better scouting, mica altro eh. I protoss hanno mezzi ampiamente migliori per scoutare in primis, per counterare eventuali banshee idem (stalker).

[Kemper Boyd]

Ma e' lui che dice "anche se scouti non capisci un cazzo", quindi il problema non e' lo scouting.

[Kurtz]

Ma e' lui che dice "anche se scouti non capisci un cazzo", quindi il problema non e' lo scouting.

Si ma il senso è che scoutare MEGLIO e con più costanza risolverebbe in parte o forse del tutto il problema. Problema che i P hanno molto meno perchè essendo la loro palla molto più hard counter (stalker e zealot) riescono a far fronte meglio a cambi di tech, non essendo una razza reattiva come sono gli zerg (che vivono di 'sta facendo questo, devo fare quello' non 'faccio questo, lui deve fare quello').

[Kemper Boyd]

Si ma il senso è che scoutare MEGLIO e con più costanza risolverebbe in parte o forse del tutto il problema. Problema che i P hanno molto meno perchè essendo la loro palla molto più hard counter (stalker e zealot) riescono a far fronte meglio a cambi di tech, non essendo una razza reattiva come sono gli zerg (che vivono di 'sta facendo questo, devo fare quello' non 'faccio questo, lui deve fare quello').

Ma scoutare meglio e di piu' che cosa cambia nel discorso di lalush? Tu vedi uno starport con techlab e prendi le contromisure adeguate per le banshee. Bene, il terran fa una banshee e poi cambia tech. Tu le tue contromisure ormai le hai fatte e non le puoi disfare. Il problema e' che il terran non si deve "impegnare" (non mi viene una traduzione migliore di "to commit") in uno specifico ramo di tech e puo' cambiare rapidamente avendo una specie di funzione "undo" che consiste nel girare gli edifici. E' una caratteristica base della razza, non c'e' molto da fare a parte eliminarla o dare a tutti l'unita' zomg che countera qualunque cosa.

[Kurtz]

Si ma la differenza è che uno z lo vede per 3 secondi e poi il nulla per 3 minuti, un P se micra bene lo vede molto di più.

E' una caratteristica base ma è una stronzata allora, dev'essere più affrontabile un tech switch o più scoutabile.

Poi ok, 'starport con lab': cosa farà? boh, air? faccio idra? o lo tiene li per un medivac? cosa ci fa?

bene, il protoss bene o male può affrontare entrambe le cose con la sua core army, lo z no.

[Kemper Boyd]

Boh non mi hai convinto

[Kurtz]

E' ma è abbastanza vero, io bene o male non so mai che cazzo fa il terran anche vedendo gli edifici (non sempre ma spesso)

[Kemper Boyd]

Eh ok ma soluzioni? Non mi pare che scoutare di piu' possa fare molta differenza per questo specifico problema.

Alla fine vedi che era solo un altro nerf terran?

[Kurtz]

Beh si che lo fa, scoutare con più costanza mi permette di avere più possibilità di capire che tech switch fa e se lo fa.
Mica voglio levare gli addon eh.

Cmq nerf terran.

[Spazzy84]

Diciamo che avere la possibilità di uno scouting costante risolverebbe decentemente la cosa. Ma secondo me, già ora esiste con gli overseer. Dal mid game in avanti si intende