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Discussione: Novità dal mondo

  1. #201
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da chk Visualizza Messaggio
    si ma 75 mega a raw (uncompressed ok.. scenderanno a.. 60 compressed?) secondo me per uso 'prosumer' diventa ingestibile, sia se uno vuole scattare solo raw (tra archivio e backup dello stesso deve farsi un netapp a casa) sia se uno vuole darsi al fotoritocco.. altro che pc carrozzato per gestire in scioltezza files del genere
    La vedo come macchina puramente da studio.. scatti ad iso100 o poco piu' con le luci giuste con dettagli da medio formato ed usando le ottiche nikon.
    detto tra noi secondo me no penso che con questa nuova macchina si svilupperà di nuovo una corsa la megapixel ( molto più attenta alla qualità rispetto a quella che si è appena fermata) che potrebbe migliorare di molto le prestazioni delle reflex "da campo" e mettere in crisi le medioformato, secondo me tra 5-6 anni sarà normalissimo avere uan reflex sportiva prosumer ( una d300s di adesso insomma ) con 10 fps e 30 megapixel su APS_C a iso elevatissime.

  2. #202

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    detto tra noi secondo me no penso che con questa nuova macchina si svilupperà di nuovo una corsa la megapixel ( molto più attenta alla qualità rispetto a quella che si è appena fermata) che potrebbe migliorare di molto le prestazioni delle reflex "da campo" e mettere in crisi le medioformato, secondo me tra 5-6 anni sarà normalissimo avere uan reflex sportiva prosumer ( una d300s di adesso insomma ) con 10 fps e 30 megapixel su APS_C a iso elevatissime.
    Sbaglierò, e magari avverrà come dici tu, ma mi pare che con 24Mp su APS-C il limite di diffrazione è a f/5.6... a che pro andare oltre?

  3. #203
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    75Mb a RAW? [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/ARG.gif[/IMG]
    Pensavo una cinquantina [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/asd.gif[/IMG]

    Teoricamente anche per paesaggi e scatti in generale "meditati" sembrerebbe prestarsi notevolmente... certo, ripeto, bisogna vedere come se la cava con le ottiche: perché se "uccide" cose tipo il 17-35 o il 20/2.8 AIS/AFD, hai voglia a fare paesaggi, paradossalmente potrebbe essere frenata nel successo proprio dalle sue prestazioni [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/crasd.gif[/IMG]

    Certo bisogna ponderare bene... chissà a quanto scendono le D3s, ad esempio [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/sisi1xy.gif[/IMG]
    vero, lo scatto a 14mm di quelli pubblicati qui su ha qualcosa che non mi convince... e pare l'ottica imho.. se e' fatto con il 14-24 che apparentemente in questo campo e' L'Obiettivo con L ed O maiuscole, la cosa sarebbe triste

  4. #204
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    non so ma c'era tanti limiti che sembravano invalicabili in tanti ambiti, mi ricordo quando si parlava con terrore di quando i processori avrebbero raggiunto i 100 Mhz, che avrebbero dovuto essere completamente isolati e resi immuni da disturbi radio e quanto altro con costi che sarebbero diventati proibitivi per i PC, quindi sarebbe stato meglio non pensare a salire in frequenza ma salire con il parallelismo...adesso abbiamo processori da 4 Ghz che non fanno una piega...e non costano chissà che prezzi o sono montati in case che sembrano camere anecoiche...poi boh magari è veramente un limite invalicabile, ma per la mia esperienza anche nell'ottica si diceva che sarebbe stato impossibile creare telescopi da oltre 8-9 metri di diametro poi trovata la tecnologia siamo arrivati oltre...

  5. #205

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    non so ma c'era tanti limiti che sembravano invalicabili in tanti ambiti, mi ricordo quando si parlava con terrore di quando i processori avrebbero raggiunto i 100 Mhz, che avrebbero dovuto essere completamente isolati e resi immuni da disturbi radio e quanto altro con costi che sarebbero diventati proibitivi per i PC, quindi sarebbe stato meglio non pensare a salire in frequenza ma salire con il parallelismo...adesso abbiamo processori da 4 Ghz che non fanno una piega...e non costano chissà che prezzi o sono montati in case che sembrano camere anecoiche...poi boh magari è veramente un limite invalicabile, ma per la mia esperienza anche nell'ottica si diceva che sarebbe stato impossibile creare telescopi da oltre 8-9 metri di diametro poi trovata la tecnologia siamo arrivati oltre...
    Questo è vero, certo, però appunto, occorre proprio una nuova tecnologia, non semplicemente fare un sensore con più pixel...

  6. #206

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da chk Visualizza Messaggio
    vero, lo scatto a 14mm di quelli pubblicati qui su ha qualcosa che non mi convince... e pare l'ottica imho.. se e' fatto con il 14-24 che apparentemente in questo campo e' L'Obiettivo con L ed O maiuscole, la cosa sarebbe triste
    Non ho presente la foto ma se è a 14 sarà sicuramente il 14-24, il 14 fisso come il mio oggi non lo usa più nessuno

  7. #207
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    mah secondo i calcoli di alcuni il limite prima che si abbiano veramente problemi di rifrazione della luce su aps-c è sui 40mp...dunque di strada se ne deve ancora fare volendo
    oltre che i nuovi sensori appunto si stanno muovendo anche in altre direzioni per migliorare la qualità a partire dell'eliminazione del filtro AA...vedi appunto il sensore fuji nuovo, oppure il nuovo progetto sony a 4 canali (RGB+W) insomma con l'aggiunta di un pixel per il bianco che dovrebbe portare un deciso incremento della gamma dinamica e risolvere uno dei maggiori limiti del digitale, cioè le alte luci...o anche i sensori retroilluminati (anche se almeno a detta di sony questa tecnologia è inutile nei sensori di grandi dimensioni
    Insomma l'incremento dei MP nel futuro sarà una costante, ma non è l'unica strada in cui ci si sta muovendo, la corsa pura ai MP, fine a se stessa secondo me è finita, era secondo me un campo su cui aveva cercato di buttarsi canon ma che a quanto pare non ha pagato.
    La gente (specie chi compra le reflex) non è proprio stupida e sa che oltre ai MP c'è molto altro, infatti le reflex più apprezzate come qualità negli ultimi anni (se escludiamo la sigma che è un caso a parte) non erano certo quelle con più MP ( D300 D700, D7000/k5, Fuji X100), ma quelle che più hanno saputo dosare i vari elementi...

    Poi il peso dei file è un altro problema relativo, gli hdd sono sempre più capienti e i pc sempre più potenti, professionisti lavorano con file da 40mp e più già da qualche anno e giusto qualche anno fa ci lavoravano con computer con potenze di un portatile da 600 euro di oggi...
    io 4 anni fa avevo una reflex da 6mp...oggi da 14, un incremento di più del doppio, e il mio pc di oggi gestisce i 14mp molto meglio di quello che 4 anni fa mi gestiva le foto da 6mp.
    Se fra 4 anni avrò una reflex da 30mp penso che il pc che avrò non avrà il minimo problema a snocciolarle

    se proprio il mio dubbio è, l'evoluzione delle ottiche "consumer" va di pari passo? nel senso, se fra 6 anni avrò una reflex da 30mp che mi costa 600 euro, ma per sfruttare una tale risoluzione devo avere ottiche da 2k euro in più la cosa non ha molto senso, i più avranno file più pesanti senza dettaglio in più...sempre che comunque le attuali ottiche non possano essere spremute ancora molto

  8. #208
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Questo è vero, certo, però appunto, occorre proprio una nuova tecnologia, non semplicemente fare un sensore con più pixel...

    diciamo che però per noi che seguiamo sapremo che ci sarà la nuova tecnologia e quanto altro per gli utenti un po' meno interessati sapranno solo che c'è un sensore Aps-C da nmila megapixel.

    però come ho detto sarà tenuta sotto controllo dalla ricerca della qualità e non come prima dal puro aumento di megapixel
    Sigma con il foveon X3 non mi sembra abbia cercato tanto di salire con i megapixel dato alla fine ha fatto 3 sensori specialistici da 15,3 mpx da usare assieme quando sento che la nuova SD1 ha 46 mpx mi viene un po' da ridere.

  9. #209
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    beh la SD1 ha 46mp come un comune sensore ne ha 16...
    si non è proprio come avere 46mp ma quasi..diciamo circa un 35mp
    a ben vedere ha pure lei fatto un bel salto comunque, la versione prima aveva 3 sensori da 5mp

  10. #210

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    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    mah secondo i calcoli di alcuni il limite prima che si abbiano veramente problemi di rifrazione della luce su aps-c è sui 40mp...dunque di strada se ne deve ancora fare volendo
    Secondo altri invece con 24Mp su APS-C non c'è differenza a chiudere fra f/5.6 e f/8, e c'è differenza in peggio a f/11... il che sarebbe un comportamento che ad uno che usi l'iperfocale (paesaggio, architettura e compagnia) già potrebbe anche non stare tanto bene. Se il principio è valido andare a 40Mp significherebbe avere la resa in calo già a 8, se non addirittura a 5.6

    oltre che i nuovi sensori appunto si stanno muovendo anche in altre direzioni per migliorare la qualità a partire dell'eliminazione del filtro AA...vedi appunto il sensore fuji nuovo, oppure il nuovo progetto sony a 4 canali (RGB+W) insomma con l'aggiunta di un pixel per il bianco che dovrebbe portare un deciso incremento della gamma dinamica e risolvere uno dei maggiori limiti del digitale, cioè le alte luci...o anche i sensori retroilluminati (anche se almeno a detta di sony questa tecnologia è inutile nei sensori di grandi dimensioni
    Tutta roba interessante...

    Insomma l'incremento dei MP nel futuro sarà una costante, ma non è l'unica strada in cui ci si sta muovendo, la corsa pura ai MP, fine a se stessa secondo me è finita, era secondo me un campo su cui aveva cercato di buttarsi canon ma che a quanto pare non ha pagato.
    La gente (specie chi compra le reflex) non è proprio stupida e sa che oltre ai MP c'è molto altro, infatti le reflex più apprezzate come qualità negli ultimi anni (se escludiamo la sigma che è un caso a parte) non erano certo quelle con più MP ( D300 D700, D7000/k5, Fuji X100), ma quelle che più hanno saputo dosare i vari elementi...

    Poi il peso dei file è un altro problema relativo, gli hdd sono sempre più capienti e i pc sempre più potenti, professionisti lavorano con file da 40mp e più già da qualche anno e giusto qualche anno fa ci lavoravano con computer con potenze di un portatile da 600 euro di oggi...
    io 4 anni fa avevo una reflex da 6mp...oggi da 14, un incremento di più del doppio, e il mio pc di oggi gestisce i 14mp molto meglio di quello che 4 anni fa mi gestiva le foto da 6mp.
    Se fra 4 anni avrò una reflex da 30mp penso che il pc che avrò non avrà il minimo problema a snocciolarle
    Il problema infatti sarebbe gestire OGGI i 36Mp della D800

    se proprio il mio dubbio è, l'evoluzione delle ottiche "consumer" va di pari passo? nel senso, se fra 6 anni avrò una reflex da 30mp che mi costa 600 euro, ma per sfruttare una tale risoluzione devo avere ottiche da 2k euro in più la cosa non ha molto senso, i più avranno file più pesanti senza dettaglio in più...sempre che comunque le attuali ottiche non possano essere spremute ancora molto
    E questo è un altro motivo per cui ha forse poco senso aumentare troppo la risoluzione su APS-C, salvo per le case che non usino formati più grandi e che quindi coprono con l'APS-C anche la fascia professionale. Ma per Nikon o Canon, che ormai mi pare che stiano prendendo, anche dal punto di vista delle nuove ottiche, la strada del "ottiche fascia media e alta per FX, fascia bassa e media in DX" effettivamente una DX con 30Mp non sembra aver senso, anche se una prima indicazione delle intenzioni future in merito lo avremo con la D400 attesa a primavera (qualcuno vocifera che potrebbe essere addirittura una FX entry level, a riempire il buco lasciato dalla collocazione più alta della D800...)

  11. #211
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    effettivamente una DX con 30Mp non sembra aver senso, anche se una prima indicazione delle intenzioni future in merito lo avremo con la D400 attesa a primavera (qualcuno vocifera che potrebbe essere addirittura una FX entry level, a riempire il buco lasciato dalla collocazione più alta della D800...)
    Beh, fino ad ora tutte le nuove nikon si sono andate a collocare un gradino più in alto delle "sorelle" che andavano a sostituire...
    Più che una nuova FX di fascia bassa, io credo che uscirà proprio una D400

  12. #212
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    io ci stavo facendo un pensierino a cambiare e magari passare a FX all'inizio ma se mai cambierò penso che mi butterò sulla D400 magari un'annetto dopo l'uscita per avere firmware a posto e prezzo magari un pelo più basso.
    Con la fotografia non ci mangio 3000 euro di solo corpo sono troppi IMHO.

  13. #213

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, fino ad ora tutte le nuove nikon si sono andate a collocare un gradino più in alto delle "sorelle" che andavano a sostituire...
    Più che una nuova FX di fascia bassa, io credo che uscirà proprio una D400
    Sì, intendevo dire che qualcuno dice che la D400 stessa sarà una FX di fascia più bassa (non bassa in assoluto, più bassa di D800 e D4, tipo 1500-2000 euro insomma), e che quindi non ci saranno più DX d'impostazione professionale. Anch'io in effetti penso che la D400 sarà DX come la D300, ma certo il fatto che la D800 possa lavorare in DX a 15 e passa Mp potrebbe anche rendere plausibile lo scenario...

  14. #214

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    io ci stavo facendo un pensierino a cambiare e magari passare a FX all'inizio ma se mai cambierò penso che mi butterò sulla D400 magari un'annetto dopo l'uscita per avere firmware a posto e prezzo magari un pelo più basso.
    Con la fotografia non ci mangio 3000 euro di solo corpo sono troppi IMHO.
    Potresti sempre pensare ad una D700 (o anche una D3) usata, ormai se ne trovano parecchie in vendita e i prezzi iniziano a scendere, a differenza di 6/12 mesi fa...

  15. #215
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Sì, intendevo dire che qualcuno dice che la D400 stessa sarà una FX di fascia più bassa (non bassa in assoluto, più bassa di D800 e D4, tipo 1500-2000 euro insomma), e che quindi non ci saranno più DX d'impostazione professionale.
    Non so, mi sembrerebbe un po' strano... alla fine il top in casa DX rimarrebbe la D7000... che ha fatto anche lei un passo in avanti rispetto alla cugina che ha "sostituito", ma che come corpo non ha le caratteristiche della D300...

    La soluzione che mi sembra più probabile è una macchina con il sensore della D7000 (così come, se non erro, la D300 aveva quello della D90) ma con caratteristiche superiori a livello di corpo (completamente tropicalizzata, raffica più veloce ecc...)

  16. #216

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non so, mi sembrerebbe un po' strano... alla fine il top in casa DX rimarrebbe la D7000... che ha fatto anche lei un passo in avanti rispetto alla cugina che ha "sostituito", ma che come corpo non ha le caratteristiche della D300...
    La soluzione che mi sembra più probabile è una macchina con il sensore della D7000 (così come, se non erro, la D300 aveva quello della D90) ma con caratteristiche superiori a livello di corpo (completamente tropicalizzata, raffica più veloce ecc...)
    E' probabile, ma se Nikon stesse facendo il ragionamento "quando un pro ha bisogno di scattare in DX con i tele, prende la D800 e scatta a 15Mp in DX-mode"?

  17. #217
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    non so dubito che nikon rinunci ad avere una aps-c professionale ora che l'ha fatta anche Canon e che tanto bene gli ha fatto alle vendite...
    in realtà gli ultimi 2 anni hanno segnato un punto per l'aps-c, nikon ha sempre creduto che l'aps-c fosse indicato anche per l'uso PRO (anzi prima di avere il FF dicevano che non serviva), ovviamente hanno dovuto ricredersi, ma la D300 è stata un gran successo e i margini di guadagno su aps sono molto più alti.
    Canon che ha sempre snobbato il pro su APS-C ha dovuto ricredersi pure lei mandando fuori la 7D e rivedere qualche ottica per aps-c. proprio per contrastare nikon su APS.

    In quest'ottica dubito che nikon rinunci ad avere una vera PRO su aps-c, considerando che con la D7000 si sono tenuti dei margini per farci stare un modello di fascia superiore...

    Poi non sono aggiornatissimo sui prezzi nikon, ma da quel che leggo in giro si dice che la D800 come prezzo è abbastanza allineata a quello che era il prezzo al lancio della D700

    Insomma secondo me la D400 sarà APS, e avrà o il 16mp della D7000 o forse il 24mp
    Ultima modifica di Enriko!!; 09-02-12 alle 10:59:12

  18. #218
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    a giudicare dai rumor la d400 dovrebbe essere una 24 mpx sony con iso in hi2 fino a 25600 se così fosse non sarebbe affatto male se fino a 6400 rendesse come la vecchia d3.
    Il prezzo però dovrebbe stare a max 2000 o 2300 con una buona ottica in kit ( no non un 18mm-3500m non ho sbagliato le unità di misura sono fatte a posta ) se no sono troppi

  19. #219
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    il 24mp Sony attuale nell'ultima versione ad alti iso rende come il 16mp, e ha una gamma dinamica simile e una profondità colore migliore...
    come prezzo direi che si è plausibile visto anche il prezzo al lancio della D300s

  20. #220
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    direi che ci siamo allora la d7000 a 6400 è più che utilizzabile almeno a vedere le immagini di dpreview

  21. #221
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    direi che ci siamo allora la d7000 a 6400 è più che utilizzabile almeno a vedere le immagini di dpreview
    Io l'ho spinta a 3200, ed è ancora utilizzabile (anche se soffre un po')... a 6400 non l'ho mai provata

  22. #222
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Ma per uno che voleva un'erede della d700? Non possono lasciare quel buco imho..

  23. #223
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    l'erede della D700 è la D800...
    il costo al lancio è grosso modo lo stesso la fascia di prezzo dunque è la medesima (la D800E sarà leggermente superiore)...le caratteristiche della D800 sono analoghe alla D700, insomma è la sua naturale erede non vedo "buchi"

  24. #224
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    Predefinito Re: Novità dal mondo

    adesso l'unico buco ci sarà tra d800 e d7000 dato che mi pare di aver sentito che a breve la d300s uscirà di produzione...

  25. #225

    Predefinito Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    l'erede della D700 è la D800...
    il costo al lancio è grosso modo lo stesso la fascia di prezzo dunque è la medesima (la D800E sarà leggermente superiore)...le caratteristiche della D800 sono analoghe alla D700, insomma è la sua naturale erede non vedo "buchi"
    Beh insomma, sulla carta è una macchina sicuramente più specializzata della D700 o della stessa D4, tanto è vero che quasi nessuno dei possessori di D700 (me compreso) pensano di "rimpiazzarla" con la nuova, semmai di affiancarla perché sembrano due cose diverse, almeno, ripeto, sulla carta... poi al solito andrà vista la macchina dal vivo

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