Espandersi, timing e momenti più utili

[DagonCultist]

Secondo voi qual'è il miglior modo per espandersi, e soprattutto il momento migliore per farlo?

Sappiamo che i toss e i terran possono "campare" anche one base, mantre gli zerg sono quasi dipendenti dal fast expand, ma sinceramente giocare one base è sempre sconveniente...

Anzi, a mio modesto parere, i terran anche qui sono favoriti causa ottime difese e ottime possibilità di acquisizione rapida di risorse.. senza contare il planetary fortress..

Quindi, vi piace più giocare one base, oppure espandervi? e se vi piace espandervi, siete poi capaci di dfendere le vostre exp? Con difese fisse o con unità?

[Kurtz]

essenzialmente dipende dalla mappa, generalmente o expo a 21 o expo a 15 pre pool. Dopo è troppo tardi.

[Kemper Boyd]

E ti pareva che non erano favoriti i terran anche in questo

[Kemper Boyd]

Comunque non uso una regola fissa, generalmente mi espando quando sono in una situazione di superiorita' (tipo un push andato bene ma non conclusivo) o quando sono sicuro di non essere attaccato a breve (army trade per cui siamo tutti con le pezze al culo, scouto tech pesante o roba simile).

Quasi sempre orbital alla natural e fortress alla terza base, difese statiche raramente a parte le torrette se c'e' roba air.

[Dedalus]

E ti pareva che non erano favoriti i terran anche in questo

Beh, in questo caso non puoi contestare più di tanto: i Terran sono gli unici che possono costruirsi il command center in base e portarlo in espansione quando si è sicuri che non ci siano rischi incombenti.

Poi io personalmente il planetary fortress non lo vedo così imbha, ma sono punti di vista

[Belial]

Io cambio sempre però generalmente:

ZvZ mi espando il più tardi possibile , 90% dei game vinti one base, trovo molto più utile investire quei 350 minerali dell'hatchery in slings da mandare in base all'altro che espandersi, di game zvz oltre al tech 2 non ne ho fatti fin ora.

ZvT penso che 15 hatch 14 pool o 16 hatch 15 pool sia l'ideale contro terran, alla peggio se non ci si sente sicuri per qualche motivo è bene fare speedlings il prima possibile e quando si ha un po' di map control espandersi.

ZvP se scoutando vedo forge o 1 gate/1 cybercore allora faccio subito exp.

Devo dire che però ormai la mia partenza standard contro tutti è

9/10 ovie
14 gas
14 pool
15 ovie
16 queen

Preferisco avere slings il prima possibile che fare fast exp a cazzo duro scoperto rischiando mille tipi di harrass per cosa poi? Avere un vantaggio economico nel mid-late? E chi ci arriva con questa strategy
Slings in early permettono di 1) evitare harass 2) harassare 3) scoutare in cerca di eventuali proxy 4) permettono di fare exp in tranquillità 5) reggere meglio i push

[Kemper Boyd]

Beh, in questo caso non puoi contestare più di tanto: i Terran sono gli unici che possono costruirsi il command center in base e portarlo in espansione quando si è sicuri che non ci siano rischi incombenti.

Gia', e una volta che l'espansione e' up and running questo aiuta a difenderla perche'....

[Salsiccia]

espandersi quando si è più o meno sicuri di non subire attacchi.

[Dedalus]

Gia', e una volta che l'espansione e' up and running questo aiuta a difenderla perche'....

Sempre meglio che subire un attacco mentre l'exp è in costruzione o dover dirottare forze a difesa dell'exp prima del tempo.

Poi, come ho detto, non discuto che l'exp terran sia vulnerabile quasi come un'exp Toss o Zerg.

[Kemper Boyd]

Sempre meglio che subito un attacco mentre l'exp è in costruzione o dover dirottare forze a difesa dell'exp prima del tempo.

Scoutare non e' una skill esclusiva dei terran eh

[Ingro]

Dipende da game a game, solitamente non mi piace andare di blind FE.
Nel PvP non mi espando mai fast per via dei 4 gate rush molto comuni che demolirebbero sicuramente una FE.
Nel PvZ solitamente mi espando molto in fretta visto che lo fà anche lo zerg ma alcune volte punto troppo sul tirare su in fretta l'economia e vengo sommerso da una marea di lings prodotti da 2 basi xD
Nel PvT ultimamente inizio a puntare su una exp attorno a 24-26 supply da 1 gate ma ho ancora qualche problema a resistere a dei 3rax timing push... devo lavorarci un po' su

[Devil_in_Me]

Io mi sono accorto che non mi rendo conto dello scorrere del tempo, mi sa che utilizzerò il cronometro ingame.

[DevilmanVegeta155]

Da protoss mi espandevo quando avevo un buon controllo della mappa, da zerg infesto letteralmente la mappa appena mi avanzano i minerali (a 20/30 food di solito) fino ad arrivare a 6 max basi (record dell'altro giorno ).

[DagonCultist]

Io tendo ad expandermi nel momento in cui sono sicuro di poterla difendere.
Del tipo, ho resistito ad un attacco e ho ancora unità, e l'altro si è ritirato, oppure noto di avere un netto vantaggio sulle counter, tipo zeloti con charge vs rines per fare un esempio..

poi dipende sempre da match a match, contro terran e toss è difficile, ma contro i toss complice lo scouting se non vedo tanti gateway butto giù la expa tranquillamente

[Cloverfield]

da zerg expo un pò dopo pool e eventualmente t2. casomai vado di 2 hatch in main e poi expo, visto che giocando zerg tendi ad avere tanti minerali

da toss dopo 3 gate e 2 mechabay

da terran dipende, a volte dopo t2 a volte dopo t3

[caronteone]

Ciao a tutti, io sono un giocatore Protoss, e parlerò di conseguenza.

Come detto da altri l'espansione è si una questione di opportunità, ma essendo che con i protoss, a meno che l'avversario non sia un novizio alle sue prime partite multiplayer, è quasi impossibile rushare, uno sviluppo concentrato one base non è a parer mio un'opzione papabile (a meno che non ti ci costringa il tuo avversario, come mi ha fatto ieri un terran, che sono riuscito faticosamente a battere in 57 minuti di parita ).

Premesso, che è essenziale abbondare con i la produzione di probe e chrono boost e che contro Terran e Zerg io penso per prima cosa ad arroccarmi con cannoni intorno al nexus respingendo i rush persino con i probe (!!!) ecco i miei timing.

Su mappe piccole, contro Terran e Zerg, solo dopo aver costruito la fabbrica robotica (o come si chiama^^), di norma ho un disavanzo di 600-900 minerali ed è più o meno a quel punto che parto per l'espansione: a circa 6-7 minuti di gioco.

Contro protoss invece parto molto prima visto che i rush sono davvero rarissimi, quindi prima preparo una difesa di cannoni, mi curo della produzione sonde e vespene fino a circa 18-19 risorse e poi spedisco una sonda in qualche punto appetibile mentre i minerali stanno ancora salendo verso i 400 minerali, così da iniziare la costruzione più al pelo possibile...

Con queste strategie, di norma mi ritrovo a 11-12 minuti di gioco con le risorse per costruire void rays, stalkers, colossus ed immortals nelle quantità necessarie per contrastare le strategie dell'avversario (che nel frattempo ho tastato con un osservatore).
Ciao!

[Darth Balrog]

Secondo voi qual'è il miglior modo per espandersi, e soprattutto il momento migliore per farlo?

Quando stai attaccando col tuo primo push.

Sappiamo che i toss e i terran possono "campare" anche one base

Per forza, i terrons ed i toss non producono le unità dalla base di raccolta risorse.
Sono gli zerg che devono avere più basi. E' normale...

mentre gli zerg sono quasi dipendenti dal fast expand, ma sinceramente giocare one base è sempre sconveniente...

...ehm, chi vi ha detto di fare per forza la base vicino a nuove risorse? (Avarizia? )

Quindi, vi piace più giocare one base, oppure espandervi?
...

La questione non è se piace o meno espandersi.
L'espansione in certe partite è obbligatoria, altrimenti sei morto. Se il tuo primo push va male, è quasi matematico che devi espanderti.
In generale dovrebbe valere la regola che più espansioni riesci a fare e meglio è. Naturalmente nei dovuti tempi e modi.

[Kurtz]

Che bello gioco a 'trova le differenze'

se il tuo primo push va male devi espanderti.
da zerg se il tuo primo push va male hai perso perchè è un all in

No comunque ci espande (protoss e terran) o quando si può difendere facile la natural, o dopo un buon push.

[Kemper Boyd]

Mah in genere se faccio un push che va male e mi espando subito dopo, tendo ad essere anato violentemente

[Val3rioGrand1]

mi espando appena ho l e risorse mentre gaino map control