[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[J.J. Lazlo]

Un paio di appunti:
1- Night Stalker non è un carry, è un semicarry, nel lategame perde MOLTO potenziale. E' un vero terrore durante la prima notte (6 -> 18 minuti), e per questo si usa mid in modo da avere il livello più alto possibile allo scoccare della notte. Viene usato per assestare un controllo di mappa e fare pressione sugli avversari in modo da lasciare spazio al proprio carry (che non avevate ). Giocato come carry perde tutto questo, per avere un eroe che di giorno ha un BAT ridicolo e anche di notte non picchia quanto un vero e proprio carry.
2- Vanguard è il male, non la fare

Grazie dei consigli
Giusto per la cronaca, quali sono i late game carry che DEVONO essere farmati abbestia?
- phantom assassin
- phantom lancer (ma non è fragilino?)
- juggernaut?
- anti-mage
- viper?
- alchemist
- doom
- lifestealer
- bloodseeker

Vorrei capire bene perché ultimamente sto giocando solo in Captains Mode, e quando trovo qualcuno che ne capisce un po' solitamente discutiamo sul picking di un secondo carry rispetto a un tank (pudge/tidehunter/night stalker), e non mi è chiaro quando convenga la prima scelta rispetto alla 2° (IMHO mai, sarà che nella mia poca esperienza ho sempre visto vincere team con almeno un tank, tranne rarissimi casi)

[CartaRulez]

Grazie dei consigli
Giusto per la cronaca, quali sono i late game carry che DEVONO essere farmati abbestia?
- phantom assassin
- phantom lancer (ma non è fragilino?)
- juggernaut?
- anti-mage
- viper?
- alchemist
- doom
- lifestealer
- bloodseeker

Vorrei capire bene perché ultimamente sto giocando solo in Captains Mode, e quando trovo qualcuno che ne capisce un po' solitamente discutiamo sul picking di un secondo carry rispetto a un tank (pudge/tidehunter/night stalker), e non mi è chiaro quando convenga la prima scelta rispetto alla 2° (IMHO mai, sarà che nella mia poca esperienza ho sempre visto vincere team con almeno un tank, tranne rarissimi casi)

Innanzitutto il concetto di "tank" è sbagliato in dota, perché non c'è un modo di attirare l'aggro: ovvero, viene sempre focusato o il più fragile, o chi è fuori posizione, o chi è più pericoloso in quel momento: avere un tank come per esempio un centaur è inutile, se sei una massa di 5000 hp che non fa niente tutti ti ignorano

Direi che ordinando per potenza a late game, i superhardcarry sono:
-PL: le copie sono unstoppable, il cazzo che è fragilino se gli fai butterfly, HOT e quant'altro, una copia dura più di un support
-Void
-Antimage
-Spectre
-Alchemist*
-Lifestealer*
-Gyrocopter*

Questo per quanto riguarda i super hard carry. L'asterisco vuol dire che sono eroi che possono avere anche un impatto efficace nell'early/mid game, mentre gli altri o farmano o fanno schifo.
Per quanto riguarda quelli che hai elencato, bloodseeker e viper sono solo dei semicarry, ovvero eroi che raggiungono il picco di efficacia nel midgame a patto che abbiano un vantaggio di item/livelli, ma perdono tanto nel lategame.
Sicuramente me ne sono dimenticato qualcuno

[tigerwoods]

Un paio di appunti:
1- Night Stalker non è un carry, è un semicarry, nel lategame perde MOLTO potenziale. E' un vero terrore durante la prima notte (6 -> 18 minuti), e per questo si usa mid in modo da avere il livello più alto possibile allo scoccare della notte. Viene usato per assestare un controllo di mappa e fare pressione sugli avversari in modo da lasciare spazio al proprio carry (che non avevate ). Giocato come carry perde tutto questo, per avere un eroe che di giorno ha un BAT ridicolo e anche di notte non picchia quanto un vero e proprio carry.
2- Vanguard è il male, non la fare

Il BAT di balanar è lo stesso anche di notte, è l'IAS che cambia :punteaicazzi:

[J.J. Lazlo]

ok, grazie ancora
ultima rottura: da nabbo seguo abbastanza pedissequamente le guide di DotaFire su come buildare gli eroi. PL mi affascina un casino e me lo sono studiato su carta in questa guida (http://www.dotafire.com/dota-2/guide...tom-lancer-913) che è quella con rating più alto, per poi provarlo in locale e infine tentare un paio di partite in pub. La guida, ad esempio, non menziona, tra gli item, nè Butterfly nè HoT..
La tua è tutta esperienza personale o attingi a fonti un po' più serie in merito di guide al build? Perché Butterfly ci sono arrivato che ha senso su PL, ma HoT non pensavo fosse così efficace nel rafforzare le illusioni, ad esempio..

Ah, in tutto questo mi sa che non hai citato Chaos Knight che probabilmente si piazza subito sotto Void nella tua lista, che dici?

[sync]

ma nessuno si lamenta del lag nel caricamento delle texture introdotto con la patch?

Texture streaming di sta minchia...

[CartaRulez]

ok, grazie ancora
ultima rottura: da nabbo seguo abbastanza pedissequamente le guide di DotaFire su come buildare gli eroi. PL mi affascina un casino e me lo sono studiato su carta in questa guida (http://www.dotafire.com/dota-2/guide...tom-lancer-913) che è quella con rating più alto, per poi provarlo in locale e infine tentare un paio di partite in pub. La guida, ad esempio, non menziona, tra gli item, nè Butterfly nè HoT..
La tua è tutta esperienza personale o attingi a fonti un po' più serie in merito di guide al build? Perché Butterfly ci sono arrivato che ha senso su PL, ma HoT non pensavo fosse così efficace nel rafforzare le illusioni, ad esempio..

Ah, in tutto questo mi sa che non hai citato Chaos Knight che probabilmente si piazza subito sotto Void nella tua lista, che dici?

Chaos Knight no, è più midgame, e comunque a me non piace molto senza wisp: le copie sono forti ma alla fine sono l'unica cosa che lo rende un carry tosto, e hanno un cooldown enorme.

Per quanto riguarda PL, è uno degli eroi la cui skill build è più rigida: la sua forza è tutta nelle illusioni, quindi per renderlo più forte devi rendere più forti le illusioni.
Early game:
Come boots i tranquil, sono economici e rendono la tua vita in lane molto più facile (negano harrass, ti danno un po' di armor e un po' di regen economica ed efficace).
L'unica vera scelta si fa a questo punto: vuoi pushare subito oppure preferisci rimandare? Nel primo caso, se hai farm facile, puoi tirare su una radiance (posto che se non hai ancora farmato una relic in 20 minuti, meglio cambiare). Altrimenti, salta e vai diretto di diffusal blade. Perché? L'aura di radiance non stacka con le copie, però ogni copia ha la sua. Questo vuol dire che se lasci una copia a farmarsi una wave, questa avrà l'aiuto della radiance e pusherà molto di più. Per quanto riguarda diffusal blade, è l'unico orb effect che funziona sulle copie: oltre a darti un botto di agility, ogni colpo brucia 24 mana (se non sbaglio) trasformandolo in danni bonus. Con una copia questo diventa 48, con due copie 72 e così via; un'orda completa di illusioni fa strage di support in un secondo. Da non sottovalutare anche l'attiva, uno slow molto potente, e puoi usarla anche su te stesso per purgare debuff come track, amplify damage o dust.
Mid Game:
Gli item da fare sono Manta e Heart, ma sta a te scegliere l'ordine. Manta ti fornisce più attack speed (--> più copie) e l'attiva che ti dà due illusioni instant, con l'abilità di replicarsi e cazzi e mazzi. Heart ti dà una valanga di HP. Ora, le copie non beneficiano di item da puro danno (MKB, Deso, etc) ma solo da stat. Questo vuol dire che una manta (agility ma non danno bonus) potenzia anche le copie, idem per heart, quei 30 strenght rafforzano le copie che diventano un dito nel culo da tirare giù.
Late Game:
Butterfly è l'evoluzione naturale: evasion (funziona sulle copie), attack speed e agility (i 30 danni sono sprecati sulle copie ma pazienza, non sono quelli che cambiano la partita). Come ultimo item di lusso (se non hai fatto radiance) la cosa è un po' situazionale: daedalus, pur non dando danno bonus alle copie, gli dà il critico, e una copia di PL di livello 25 se fa un critico fa un male cane. Oppure puoi puntare su un altro Heart, per rendere ancora più tanky le tue copie. Da evitare COME LA PESTE il lifesteal, sia satanic (non da niente alle copie, e il tuo eroe principale non deve essere nella prima linea ad essere focusato) sia Vlad (penso che su questo ormai sapete come la penso ).

Gli item di quella guida sono osceni comunque, se io vedo un PL con MKB, AC, Ethereal Blade, Vanguard e Hood gli rido in faccia

[tigerwoods]

Vanguard ormai fa cagare su tutti gli eroi in quasi qualsiasi situazione, ora è tutto stout e janghi. Serve un buff

[CartaRulez]

Vanguard ormai fa cagare su tutti gli eroi in quasi qualsiasi situazione, ora è tutto stout e janghi. Serve un buff

Basterebbe farla disassemblabile e per esempio ha un senso, fatti un timbersaw con arcanes e vanguard ad esempio, ha un'utilità early game, poi disassembli tutto e fai bloodstone quando vanguard e arcane diventano inutili

[J.J. Lazlo]

ottimo nel frattempo ho trovato una guida che leggerò stasera.. Comunque chiaro il concetto: gli hard carry farmano come se non ci fosse un domani, e fino al midgame devono concentrarsi su quello. Buildati i 2-3 item core, possono arare il team nemico
peccato che in normal mode sia IMPOSSIBILE trovare gente che gioca per farti buildare l'hard carry..devo farmi un gruppetto di gente con del senno

[CartaRulez]

ottimo nel frattempo ho trovato una guida che leggerò stasera.. Comunque chiaro il concetto: gli hard carry farmano come se non ci fosse un domani, e fino al midgame devono concentrarsi su quello. Buildati i 2-3 item core, possono arare il team nemico
peccato che in normal mode sia IMPOSSIBILE trovare gente che gioca per farti buildare l'hard carry..devo farmi un gruppetto di gente con del senno

Partire con questo ragionamento però è un po' sbagliato, nel senso che dipende sempre da game a game. In una situazione ideale sì, sei aiutato e il tuo team regge 4v5, farmi a gogo e basta. Però certe volte (spesso) bisogna raggiungere i fight, magari cercando di rimanere in sordina fino al momento opportuno, senza lanciarsi all'arrembaggio quindi. Poi con certi carry DEVI andare a combattere subito, perché è lì la loro forza (naix ad esempio).

In ultimo, più o meno tutti gli eroi possono essere giocati come carry ed avere una loro efficacia: il trucco sta nel capire quando smettere di giocare da soli e quando raggiungere i teamfight. (ad esempio l'ultima partita che ho fatto era con necro carry http://dotabuff.com/matches/321220976 )

[J.J. Lazlo]

:uhlol: 26/6/31
Chiaro il concetto, grazie

[Voices]

Perche il bastone della forza di cm e la mina navale di tide sono cosi richiesti ?

[metatron]

Perche il bastone della forza di cm e la mina navale di tide sono cosi richiesti ?

li ho entrambi, valgono?

[Fenris]

Il sunstrike

[J.J. Lazlo]

oddio capita a fagiuolo la vignetta ieri ho consumato l'Alt per pingare i miei compagni in questa partita: http://dotabuff.com/matches/321588789
Posto come monito a chi vuol fare un hard carry in Least Played
Tenendo poi conto che l'illuminazione sul fare una MKB e BKB per contrastare BH, PA e QoP (invece di cuirass e abyssal) l'ho avuta stamattina :slowpoke:

[PlagueXYZ@Hack]

Niente, mi è partito l'adattatore CA...scusatemi se vi ho mollato in game eh, spero l'abbiate vinta comunque. I negozi del paesello in cui mio malgrado sono confinato non hanno nulla sopra i 90 w... ne recupero uno e torno operativo. Saluti.

Inviato dal mio Xperia Plague

[CartaRulez]

Niente, mi è partito l'adattatore CA...scusatemi se vi ho mollato in game eh, spero l'abbiate vinta comunque. I negozi del paesello in cui mio malgrado sono confinato non hanno nulla sopra i 90 w... ne recupero uno e torno operativo. Saluti.

Inviato dal mio Xperia Plague

Non hai nemmeno preso il leave, è finita prima

[PlagueXYZ@Hack]

che coulomb

Inviato dal mio Xperia Plague

[stevegeta]

Niente, mi è partito l'adattatore CA...scusatemi se vi ho mollato in game eh, spero l'abbiate vinta comunque. I negozi del paesello in cui mio malgrado sono confinato non hanno nulla sopra i 90 w... ne recupero uno e torno operativo. Saluti.

Inviato dal mio Xperia Plague

quella di ieri dove eri venga? li abbiam arati in fretta per nn farti prendere il leave

[End222]

non so cosa sia successon ma ultimamente circa le ultime 10 partite mi ritrovo sempre con compagni molto scarsi mentre prima le squadre erano sempre abbastanza equilibrate, che sia un caso o è cambiato qualcosa nel matchmaking?

[sync]

ma da quando hanno levato il safe leave senza stat entro i 5 minuti se c'è un quit?

[Fenris]

non so cosa sia successon ma ultimamente circa le ultime 10 partite mi ritrovo sempre con compagni molto scarsi mentre prima le squadre erano sempre abbastanza equilibrate, che sia un caso o è cambiato qualcosa nel matchmaking?

Si

Hai smesso di avere incredibile fortuna nel matchmaking

[PlagueXYZ@Hack]

quella di ieri dove eri venga? li abbiam arati in fretta per nn farti prendere il leave

Sì, quella menomale che l'avete chiusa al volo!


Inviato dal mio Xperia Plague

[Voices]

Ho venduto tutte le schifezze che avevo messo sul market ricavandoci ben 40 cents

[Spidersuit90]

Bel match http://dotabuff.com/matches/322445030