[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[Bourbon]

Li aggiungono dopo l'International

[tigerwoods]

Se usano le stesse tempistiche dell'anno scorso, probabilmente li aggiungeranno agli inizi di settembre Per quanto riguarda il ruolo direi support e forse offlaner

posizione 1 o 2, di sicuro non offlane a meno di non voler feedare, support non va bene perchè servono livelli

[Zombine]

Techies carry?

[tigerwoods]

Techies carry?

sì?

[Zombine]

sì?

Mah è uno spreco secondo me

[tigerwoods]

puoi fare solo safe e una trilane aggressiva con un vero carry, una volta che hai un po' di livelli soul ring e manaboots vai in giro a riempire la mappa di mine/pushare torri e così si libera la lane

[Spidersuit90]

http://dotabuff.com/matches/804792024

Direi che è stata abbastanza epica come cosa... e io che vedendo il pick e vedendo troll farmare nei primi 10 minuti mi ero dato per vinto

[JohnnyKage]

Dunque l'esperimento è andato (ed in alcuni casi sta andando) così e così.
Ho fatto diverse prove, secondo due criteri distinti. Ad alcuni ho passato account già calibrati mentre ad altri ho passato account non ancora calibrati ma con un numero di game variabili (tutti gli account erano comunque nella top 10 page Live Games Generali).

Due premesse importanti: primo, la gente presa per l'esperimento ha bene o male tutta lo stesso Rank, tra 3 e 3.5k; secondo, per valutare la "posizione" dei player non ancora calibrati ho utilizzato i Live games (come saprete sono messi in ordine di Rank, anche se ancora Hidden) per cui in base alla posizione nelle prime 34 pagine dei Live Games, si può monitorare, per quanto in maniera approssimativa, l'hidden MM rank dei giocatori non ancora calibrati.

Ma andiamo ad i risultati: quelli che hanno avuto l'account calibrato, in linea di massima, al momento, si sono mantenuti tutti più o meno lì, indipendentemente dalla "Filosofia di gioco" adottata. Uso il termine filosofia di gioco perché a giudicare dall'esperimento, è decisamente quella ad incidere nel MMR e non invece quella che potremmo definire "Capacità" ( o Skills personali, se preferite). Questo si è palesato negli account passati con il secondo criterio e cioè account con alcune decine di games in normal MM, ma non ancora calibrati. Ed è qui che si è notata la differenza. Chi ha giocato "Selfish", stealato il possibile, buildato item con i quali ottenere un buon K/D/A, Gpm/Epm e DPS/HPS, e giocato il proprio hero come fosse un carry (qualsiasi hero fosse) ha ottenuto buoni risultati anche dopo, mantenendosi comunque nelle prime 20 pagine, ed uscendo tra i 4.5 ed i 5k; chi ha invece giocato full support è crollato fino a 3.5k - 4k. Il caso probabilmente più emblematico è quello di un player (che di main role fa il support) al quale ho consigliato di giocare con una "Filosofia egoistica". Facendolo si è mantenuto nelle top 10 (ripeto, indipendente dall'hero, ha comunque giocato prevalentemente hero support, senza rubare il Mid), scalando addirittura fino alle prime 3-4 pagine. Raggiunti i 40-50 games ha deciso di tornare a giocare più "Support", pur mantenendo gli stessi picks (insomma invece di rushare il Dagger/Refresher/Dagoon/Shiva's/Force Staff/Deso di turno ha optato per items come Pipa/Mek/MoC/Gem/Veil/Valdy). Ha perso rapidamente posizioni fino ad uscire dalle top 34 Pages in live games. L'account è stato calibrato a 3.9k se non ricordo male.
Questo combacia perfettamente le esperienze degli altri giocatori, che, a dirvi il vero, nell'ultimo periodo non ho nemmeno seguito tanto, visto che al momento ho mollato il mondo di DotA a tempo indeterminato.

Sui risultati non posso dire di sentirmi sorpreso, come previsto infatti è oltremodo difficile scendere/salire una volta che l'account è calibrato (il grado di uncertainty è a 0, per cui se vinci sali +25 altrimenti scendi -25, ed è piuttosto random, in base a chi ti capita in squadra), prima della calibrazione c'è parecchio margine per salire/scendere (naturalmente più game giochi, più questo si abbassa), ma il modo con cui calcola la "bravura" è sempre legato al K/D/A, Gpm/Epm ed DPS/HPS. Questi sono i valori che distinguono un 5.5k da un 2.5k, a giudicare da quello che ho visto fino ad ora. Ho anche provato il "Juice experiment", raisando un account uscito sotto i 4k fino a 5k , ma la verità è che si fa molto piano e devi comunque andare mid e stomparlo, se vuoi essere sicuro di vincere il game, altrimenti il fattore fortuna è oltremodo rilevante.



Per cercare di sintetizzare il Wall Of Text: Imparate ad usare 2-3 hero stomposi (Eroi come Voker/Meepo/Kunkka/Shadow Fiend/Ursa/Tinker sono altamente consigliati), buildategli tutti gli item da DPS che potete, prenderete quante più kill possibili, rubate tutte le wave di farm che riuscite (tenendo sotto occhio i Valori essenziali K/D/A, GPM/EPM, DPS/HPS) ed una volta che il vostro account è calibrato potete tirare un respiro, da adesso potete anche giocare quello che vi pare, non dovreste più muovervi significativamente (fanno eccezione casi di Sfiga/Fortuna clamorosi). Hint: comprare un booster per i Bp riduce significativamente i games in cui si forma il vostro futuro MMR, con un paio di booster in meno di 50 games avete il vostro account calibrato.

conclusioni interessanti

[sync]

in sostanza mid or feed

[tigerwoods]

sync fatti un nuovo account, adesso non hai più scuse per arrivare a 5k

[Codex]

Jakiro con shadow blade
Ma va a cagare spider


Techies a me sembra un buon offlaner, puo minare la lane e all'occorrenza kamikazarsi sulla trilane

[sync]

sync fatti un nuovo account, adesso non hai più scuse per arrivare a 5k

giaffatto

[Gangrel]

si potrebbe risolvere ez 'sto problema imho: ogni 6 o 12 mesi dai la possibilità a tutti (magari non tutti insieme ma a scaglioni,sennò ci si ritroverebbe in un limbo con tutti con l'mmr tbd )di ricalibrare il proprio mmr
ah e si dovrebbe anche aggiungere nell'algoritmo qualcosa che premi i support, cazzo

[JohnnyKage]

più che altro potrebbero fare delle season, di uno o 2 anni, e poi si riparte tutti. LoL mi pare funzionasse così anni fa, una delle poche cose buone di quel gioco

il problema è che dovrebbero riscrivere proprio il metodo di valuzione, dare 25 punti a chi vince e -25 a chi perde non ha molto senso, soprattutto nelle solo ranked.

[Gangrel]

più che altro potrebbero fare delle season, di uno o 2 anni, e poi si riparte tutti. LoL mi pare funzionasse così anni fa, una delle poche cose buone di quel gioco

ecco,qualcuno ci ha pensato altrove

2 anni è troppo lunga btw

[sync]

ogni anno c'è la nuova season. Il sistema ranked di lol è l'unica cosa buona di quel gioco.

[CartaRulez]

D'ora in poi voglio fare anche io questo esperimento, mi sono creato un account ad hoc (Richard, se aggiungo alcuni di voi accettatemi ) e una volta finita la fase di calibrazione vi dirò dove mi mette

[Gangrel]

ogni anno c'è la nuova season. Il sistema ranked di lol è l'unica cosa buona di quel gioco.

ma nel forum dev di dota non c'è nessuna proposta? o su reddit chessò? fanno il casino per avere il giochetto di halloween che è lammerda e rompevano tutti il cazzo con volvo give diretide volvo pls ​mentre per una richiesta del genere niente?

[sync]

[Kemper Boyd]

Magari non sono tutti ossessionati dal numerino del mmr

[BenG_P87]

beh e un tentativo di reverse enginering per capire le falle del sistema, :megusta:

[JohnnyKage]

Magari non sono tutti ossessionati dal numerino del mmr

no, purtroppo non sono ossessionati dal numerino, ma dal "perchè mi matchano sempre coi nabbi?", e qui dentro credo che ne abbiamo di esempi a pacchi. Con un sistema di valutazione chiaro e cristallino, costruito meglio della semplice win e loss, avresti una facile ed evidente risposta a quella domanda, mentre con questo sistema purtroppo il dubbio ti resta.

[Gangrel]

Magari non sono tutti ossessionati dal numerino del mmr

ma non è tanto per il numerino,anzi per niente.
è che voglio giocare con gente che ne sa quanto me, sottolineo ne sa.
finchè si perde per un errore ci sta,ciò che non tollero sono i menomati che fanno tp sotto torre mentre questa è attaccata da 4 eroi nemici dopo che gli è stato detto di non andarci. non è questione di numerino,ma si presuppone che dopo un tot di ore certe cacate se proprio vuoi farle le fai coi bot o gioca le non ranked cazzo

[CartaRulez]

Per inciso la prima partita che ho fatto ho trovato compagni migliori di quelli che trovo abitualmente a 4k MMR

[BenG_P87]