House of M commenti

[Ocelot]

Presi ieri i primi due numeri della saga in questione: la prima parte de New Avengers/X-men e lo special sull'UR.

Che dire... la testata principale non è male, anche se forse, essendo la prima uscita di 4, poteva mostrare qualcosa in più della vicenda principale, chessò, facendo dire una battuta alla fine a Wolvie che facesse capire in che direzione sarebbe proseguita la storia.

Lo special sul ragno mi è piaciuto abbastanza, soprattutto per la presenza di certi personaggi

Spoiler:

Crusher Hogan!

.
Non mi va invece giù una piccolezza, ma che mi ha lasciato un po' così

Spoiler:

Peter pelato!

cmq prima di commentare meglio aspetto che chi l'ha letto commenti, perchè non vorrei spolerare a raffica

[Glasco]

Presso il mio edicolante di fiducia è arrivato solo il prologo, il resto dice gli arriva domani.

Come spiegato nelle note, ho apprezzato che Magneto

Spoiler:

è morto a Nuova York, decapitato da Wolverine! Questo Magneto è una proiezione dei desideri di Wanda...prima i figli, poi il babbo, povera ragazza.

A dir la verità ho più che altro apprezzato che non fosse l'ennesimo clone/sosia.

[Ben Grimm82]

NON ho letto tutto il numero sull'UR, ma sembra buono, è bello vedere che Parker non riesce a dimenticare se stesso pur vivendo una vita da sogno... però ho pensato..

Spoiler:

che i ruoli di Jameson e Parker si sono praticamente invertiti... nell'Utopia M Jameson diventa un galoppino e Parker Straricco e "senz'anima"... quindi il maggior desiderio di Parker è diventare come Jameson??? ( oltre a riavere indietro tutti i possibili parenti che il destino gli ha tolto... contando anche il figlio è circondato da 4 persone morte, Ben, Gwen e suo padre... mentre MJ è solo un'attrice...

Questi episodi del "Se Fossi", presi in piccole dosi e ( sopratutto ) autoconclusivi, possono anche essere gradevoli, dai!

[Ocelot]

Ben Grimm82 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 09:40
NON ho letto tutto il numero sull'UR, ma sembra buono, è bello vedere che Parker non riesce a dimenticare se stesso pur vivendo una vita da sogno... però ho pensato..

Spoiler:

che i ruoli di Jameson e Parker si sono praticamente invertiti... nell'Utopia M Jameson diventa un galoppino e Parker Straricco e "senz'anima"... quindi il maggior desiderio di Parker è diventare come Jameson??? ( oltre a riavere indietro tutti i possibili parenti che il destino gli ha tolto... contando anche il figlio è circondato da 4 persone morte, Ben, Gwen e suo padre... mentre MJ è solo un'attrice...

Questi episodi del "Se Fossi", presi in piccole dosi e ( sopratutto ) autoconclusivi, possono anche essere gradevoli, dai!

Il problema di questo "se fossi" è che non lo è affatto. La vita da sogno Peter la vive davvero, per quel poco che dura, ma quel che più conta, questo non è un what if o una realtà parallela quale può essere l'Era di Apocalisse. Alla fine di House of M gli eroi dovranno tornare alle loro vite ricordando tutto quello che hanno vissuto e la vita che avevano, il che credo sarà abbastanza traumatico.

Per il resto, leggendo lo speciale mi è venuta in mente una teoria:

Spoiler:

la vita di Peter in House of M è l'epsressione dei suoi desideri, ma non vuol dire che tutto quello che vediamo sia voluto da Peter. Quello di House of M è un mondo coerente con se stesso. Peter ama MJ e il fatto che sia sposato con Gwen non significa che segretamente preferisca lei. Semplicemente il suoi desideri sono: Ben, May, Gwen e suo padre vivi e in buona salute, Peter adorato dalla folla e famoso per le sue qualità. Possiamo forse aggiungere la mancanza del problema dell'identità segreta e/o la mancanza di Norman che diventa Goblin. Tutto il resto avviene di conseguenza e non per diretta volontà di Peter: il matrimonio con Gwen, l'assunzione di Jameson, la mancanza del forte senso di colpa e del Spiderman "supereroe", la presenza di Crusher Hogan e di Rhino come Bodyguard. Tutto questo è risultato del desiderio di Peter, ma è un risultato indiretto. Se volete un paragone prendiamo Cap: avrebbe voluto essere un vecchio in un mondo tiranneggiato da Magneto? non credo, semplicemente voleva non essere ibernato nella WWII e il fatto che ora sia così è solo una logica conseguenza.

[Chiwaz]

Glasco ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 13:30
Presso il mio edicolante di fiducia è arrivato solo il prologo, il resto dice gli arriva domani.

Come spiegato nelle note, ho apprezzato che Magneto

Spoiler:

è morto a Nuova York, decapitato da Wolverine! Questo Magneto è una proiezione dei desideri di Wanda...prima i figli, poi il babbo, povera ragazza.

A dir la verità ho più che altro apprezzato che non fosse l'ennesimo clone/sosia.

Perché sono curioso e leggo gli spoiler

[Ocelot]

Chiwaz ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 11:46

Glasco ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 13:30
Presso il mio edicolante di fiducia è arrivato solo il prologo, il resto dice gli arriva domani.

Come spiegato nelle note, ho apprezzato che Magneto

Spoiler:

è morto a Nuova York, decapitato da Wolverine! Questo Magneto è una proiezione dei desideri di Wanda...prima i figli, poi il babbo, povera ragazza.

A dir la verità ho più che altro apprezzato che non fosse l'ennesimo clone/sosia.

Perché sono curioso e leggo gli spoiler

Non preoccuparti, chiwaz, è una cosa solo suggerita, che si può intuire come no. Io, ad esempio, nn credo sia così, altrimenti troppe cose non si spiegherebbero. Una su tutte sarebbe da sapere se i poteri di reality warping di Wanda funzionano sempre o solo finchè lo desidera. Es. Nel prologo si vede come wanda, dormendo, mentre Xavier le entra nella mente, riesce a cambiare la realtà dei sogni del prof X. Quello che non può fare è invece cambiare la realtà reale mentre dorme...il che mi fa sospettare che il cambiamento duri fintanto che lei lo vuole.

Spoiler:

Nella prima parte vediamo Magneto quasi d'accordo con i vendicatori e Emma Frost nella decisione di uccidere Wanda. quello più sconvolto è chiaramente Quicksilver. Ora, se questo Magneto fosse davvero una proiezione del padre premuroso e attaccato ai figli che Wanda vuole, sarebbe così propenso ad ucciderla? Inoltre, partendo dal presupposto che House of M sia il mondo dove tutti i desideri diventano reali, vediamo che Magneto è il dominatore di tutto e soprattutto di un mondo dove i mutanti prevalgono sui sapiens con un atteggiamento quasi razzista. Questo è il desiderio di Magneto al 100%, non lo vediamo in una casetta in montagna a badare ai figli e alla famiglia...

[Glasco]

Ocelot ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 13:20

Chiwaz ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 11:46

Glasco ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 13:30
Presso il mio edicolante di fiducia è arrivato solo il prologo, il resto dice gli arriva domani.

Come spiegato nelle note, ho apprezzato che Magneto

Spoiler:

è morto a Nuova York, decapitato da Wolverine! Questo Magneto è una proiezione dei desideri di Wanda...prima i figli, poi il babbo, povera ragazza.

A dir la verità ho più che altro apprezzato che non fosse l'ennesimo clone/sosia.

Perché sono curioso e leggo gli spoiler

Non preoccuparti, chiwaz, è una cosa solo suggerita, che si può intuire come no. Io, ad esempio, nn credo sia così, altrimenti troppe cose non si spiegherebbero. Una su tutte sarebbe da sapere se i poteri di reality warping di Wanda funzionano sempre o solo finchè lo desidera. Es. Nel prologo si vede come wanda, dormendo, mentre Xavier le entra nella mente, riesce a cambiare la realtà dei sogni del prof X. Quello che non può fare è invece cambiare la realtà reale mentre dorme...il che mi fa sospettare che il cambiamento duri fintanto che lei lo vuole.

Spoiler:

Nella prima parte vediamo Magneto quasi d'accordo con i vendicatori e Emma Frost nella decisione di uccidere Wanda. quello più sconvolto è chiaramente Quicksilver. Ora, se questo Magneto fosse davvero una proiezione del padre premuroso e attaccato ai figli che Wanda vuole, sarebbe così propenso ad ucciderla? Inoltre, partendo dal presupposto che House of M sia il mondo dove tutti i desideri diventano reali, vediamo che Magneto è il dominatore di tutto e soprattutto di un mondo dove i mutanti prevalgono sui sapiens con un atteggiamento quasi razzista. Questo è il desiderio di Magneto al 100%, non lo vediamo in una casetta in montagna a badare ai figli e alla famiglia...

Ricordo successe una cosa simile con Xorn...Chiwaz aveva spoilerato e Madmac c'era cascato come un fagiuolo.

Belli i commenti sotto spoiler di Ocelot, secondo me ci hai preso su come i desideri avverati diano comunque luogo ad eventi "indipendenti".

Su Magneto:

Spoiler:

E se fosse Wanda che vuole puinirsi per ciò che ha fatto? La propensione di Magneto ad ucciderla (che poi proprio propensione non è...è molto turbato, ovviamente) potrebbe essere un suo transfer. E anche il fatto che M. sia il dominatore non impli<ca necessariamente che non sia una proiezione di Wanda: i desideri della "copia" potrebbero ricalcare quelli dell'originale. Oppure il desiderio di Wanda comprende anche il desiderio del padre...mhmmm, vabbè, potrebbe essere qualsiasi cosa.

[hansolo]

Finalmente ho letto il primo numero di HOM.
Sicuramente mi sono piaciuti i disegni di Coipel.
Davvero bravo.
La storia è molto carina e Bendis è sempre bravo.
La mini di Spiderman è divertente...........
Insomma, ci sono tutte le premesse per un bel crossover.

[Chiwaz]

Hansolo, la tua sign mi sta spoilerando Mximum Power

[Glasco]

Chiwaz ha scritto ven, 07 aprile 2006 alle 12:27
Hansolo, la tua sign mi sta spoilerando Mximum Power

Un topic fortunato eh?

HULK!

Spoiler:

Carina l'idea del Sogno, sarebbe pure plausibile (chiaro, in un mondo dove alla gente esce la ragnatela dal ) che i poteri di Wanda non riescano ad influenzarlo. Garteway parla troppo.

Inizia come finisce il film, col dottore nella Jungla.

[hansolo]

Chiwaz ha scritto ven, 07 aprile 2006 alle 12:27
Hansolo, la tua sign mi sta spoilerando Mximum Power

Scusa Chiwaz..........è che ho preso le immagini dalle copertine delle prossime uscite Marvel.........

Ma cos'è Maximum Power??????
Forse Supreme Powers??

[Chiwaz]

hansolo ha scritto ven, 07 aprile 2006 alle 14:34

Chiwaz ha scritto ven, 07 aprile 2006 alle 12:27
Hansolo, la tua sign mi sta spoilerando Mximum Power

Scusa Chiwaz..........è che ho preso le immagini dalle copertine delle prossime uscite Marvel.........

Ma cos'è Maximum Power??????
Forse Supreme Powers??

Si, è Supreme

E' pubblicata nella linea MAX e faccio sempre casino

[Ocelot]

Nuova teoria sulla faccenda Xorneto:
stando a quello che viene detto su wikipedia il magneto che ha distrutto New York è Kuan Yin Xorn, fratello di Shen Xorn, un mutante cinese. Kuan Yin è diventato Magneto (una sua copia perlomeno) grazie ai citati poteri di reality Warping di Wanda Maximoff, che ha proiettato la sua visione del padre come un pazzo violento con l'obbiettivo di distruggere l'umanità.

Praticamente la cosa certa è che ci sono due Magneto: uno è lo Xorneto che ha distrutto New York, ucciso Jean ed è stato fatto fuori da Wolverine; l'altro è quello che se n'è stato bel bello a Genosha con Xavier finora. Ovviamente uno dei due è l'originale, mentre l'altro è una copia creata dai poteri di WAnda. REsta da vedere se Wanda ha proiettato il padre che crede Magneto sia (quindi la copia è Xorneto) o il padre che avrebbe voluto Magneto fosse (il Magneto "buono" di Genosha).

Il link a wikipedia, se lo volete è questo, occhio però che se seguite i vari link sull'universo marvel potete capitare in spoiler pazzeschi di eventi parecchio futuri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Planet_X_%2 8comics%29

[Chiwaz]

Ho preso i primi numeri di House of M, e cioè HOM 1/4 e X-Men - HOM 1/4.

Poiché non ho intenzione di svenarmi comprando TUTTE le testate marvel di questi mesi, ero intenzionato a prendere i 4 volumi della miniserie, il prologo e le testate mutanti come sempre (tranne Wolverine).

Bastano per capire la questione?

Un'altra cosa, siccome i fumetti mi arrivano con un mese di ritardo, vi prego di usare tutti gli spoiler del modno

Per concludere, il funerale del mese:

Spoiler:

Northstar.

[hansolo]

La mini di HoM basta e avanza per capire tutta la vicenda.
La varie mini(Spider man, Fantastici quattro e Iron Man..) e le varie testate coinvolte servono solo per approfondire la vicenda e arricchirla.
Puoi farne a meno......
Inoltre alcuni dei tie in fanno davvero schifo.

[Camus]

hansolo ha scritto lun, 08 maggio 2006 alle 09:30
La mini di HoM basta e avanza per capire tutta la vicenda.
La varie mini(Spider man, Fantastici quattro e Iron Man..) e le varie testate coinvolte servono solo per approfondire la vicenda e arricchirla.
Puoi farne a meno......
Inoltre alcuni dei tie in fanno davvero schifo.

Per ora quello dell'uomo ragno mi è piaciuto perchè è abbastanza originale, s'incardina nel ciclo ma potrebbe essere visto come una sorta di what if?. Hulk invece per ora è irrilevante, se non ci fossero i mutanti vestiti da nazisti non si capirebbe nemmeno se fa parte di House of M o no.
La mini principale per ora è carina, si fa leggere a posteri l'ardua sentenza se sia meglio dell'era di apocalisse.....per ora il solo proporre il paragone però è da ban

[Ocelot]

Cmq volevo stilare una piccola lista dei desideri realizzati come sono stati presentati finora, con quelli accertati e altri in dubbio.

Peter parker: Gwen, suo padre e lo zio Ben in vita; riconoscimento come scienziato, fotografo e supereroe.
Effetto: Peter sposa Gwen e si fa passare per un mutante.

Capitan America: mancato congelamento alla fine della guerra per aiutare gli USA nella guerra fredda; Bucky in vita(?).
Effetto: Cap è ormai vecchio e non può avere parte negli eventi presenti.

Dr. Destino: madre in vita; F4 morti per errore di calcolo di Reed(?)
Effetto: Victor è sottoposto a Magneto quanto gli altri Leader mondiali ed è spinto dalla madre alla ribellione.

Wolverine: ricordo di tutta la sua vita precedente.
Effetto: Logan ricorda tutta la sua vita vera, quella prima di House of M ma non sa nulla dei ricordi fittizzi impiantatigli da Wanda.

MAgneto: riconscimento degli umani come meschini e razzisti; mutanti considerati da tutti specie dominante e prossimo passo evolutivo.
Effetto: Magneto scopre nel 79 una cospirazione volta a distruggere i mutanti, vedendosi garantita dal nuovo governo la sovranità su Genosha. Nel corso degli anni Magneto rende i capi di stato degli altri paesi dei suoi sottoposti.

Storm: poter dedicarsi al suo paese natale senza l'obbligo di battersi per la coesistenza di mutanti e umani.
Effetto: grazie ai poteri di Tempesta il Kenya è una delle potenze mondiali, insieme al Wakanda, alla Latveria e ad Atlantide.

Namor: riconoscimento di Atlantide come regno tutelato da convenzioni internazionali (?)

[hansolo]

camus83 ha scritto lun, 08 maggio 2006 alle 15:27
La mini principale per ora è carina, si fa leggere a posteri l'ardua sentenza se sia meglio dell'era di apocalisse.....per ora il solo proporre il paragone però è da ban

Per quanto mi riguarda, L'era di Apocalisse è un cross over bellissimo e non voglio fare paragoni con Hom, anche perche quest'ultima storia sembra davvero carina, ma AOE era davvero geniale.
L'unica cosa è che sembra che Hom porterà dei cambiamenti nello status mutante, al contrario di AOE............

[Camus]

hansolo ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 09:20

camus83 ha scritto lun, 08 maggio 2006 alle 15:27
La mini principale per ora è carina, si fa leggere a posteri l'ardua sentenza se sia meglio dell'era di apocalisse.....per ora il solo proporre il paragone però è da ban

Per quanto mi riguarda, L'era di Apocalisse è un cross over bellissimo e non voglio fare paragoni con Hom, anche perche quest'ultima storia sembra davvero carina, ma AOE era davvero geniale.
L'unica cosa è che sembra che Hom porterà dei cambiamenti nello status mutante, al contrario di AOE............

Mi odio quando incomincio a fare discorsi da nerd comunque il tutto è dovuto alla diversa impostazione dell'opere. AOE prevedeva un viaggio nel passato e l'apertura di un percorso parallelo che modificasse spazio e tempo,la cui chiusura non avrebbe lasciato ricordo tranne che in Alfiere. HOM invece prevede l'alterazione della realtà ma non del tempo e il ricordo di queste modifiche quando tutto sarà ristabilito.

[Chiwaz]

camus83 ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 14:01

hansolo ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 09:20

camus83 ha scritto lun, 08 maggio 2006 alle 15:27
La mini principale per ora è carina, si fa leggere a posteri l'ardua sentenza se sia meglio dell'era di apocalisse.....per ora il solo proporre il paragone però è da ban

Per quanto mi riguarda, L'era di Apocalisse è un cross over bellissimo e non voglio fare paragoni con Hom, anche perche quest'ultima storia sembra davvero carina, ma AOE era davvero geniale.
L'unica cosa è che sembra che Hom porterà dei cambiamenti nello status mutante, al contrario di AOE............

Mi odio quando incomincio a fare discorsi da nerd comunque il tutto è dovuto alla diversa impostazione dell'opere. AOE prevedeva un viaggio nel passato e l'apertura di un percorso parallelo che modificasse spazio e tempo,la cui chiusura non avrebbe lasciato ricordo tranne che in Alfiere. HOM invece prevede l'alterazione della realtà ma non del tempo e il ricordo di queste modifiche quando tutto sarà ristabilito.

Non hanno conservato dei ricordi anche Blink e Fenice (Rachel Summers) ?

[Camus]

Chiwaz ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 16:09
Non hanno conservato dei ricordi anche Blink e Fenice (Rachel Summers) ?

Blink no perchè proviene da quella realtà, prima non esisteva, come per nate grey, sugar man e la bestia nera. Per Rachel personalmente non mi ricordo

[Chiwaz]

camus83 ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 17:07

Chiwaz ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 16:09
Non hanno conservato dei ricordi anche Blink e Fenice (Rachel Summers) ?

Blink no perchè proviene da quella realtà, prima non esisteva, come per nate grey, sugar man e la bestia nera. Per Rachel personalmente non mi ricordo

Che casino

[Camus]

Chiwaz ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 17:08

camus83 ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 17:07

Chiwaz ha scritto ven, 26 maggio 2006 alle 16:09
Non hanno conservato dei ricordi anche Blink e Fenice (Rachel Summers) ?

Blink no perchè proviene da quella realtà, prima non esisteva, come per nate grey, sugar man e la bestia nera. Per Rachel personalmente non mi ricordo

Che casino

Il casino è la continuity, Tizio vuole fare qualcosa di originale e divertente però non ha voglia di stare sbattersi in continuity si crea il suo universo parallelo o alternativo, poi finita la saga lo chiude. Poi arriva B e dice carino quel tizio di quella saga quasi quasi lo teletrasporto/materializzo/evoco e bon. Poi C dice guarda quante vendite ha fatto quella saga, facciamo il sequel e così via

[Ben Grimm82]

Letto Fantastici 4 House of M ????

Interessante, molto interessante, l'occasione di vedere una versione distorta, perversa, perversissima dei F4!

il terribbile quartetto sbandiera l'esatto opposto dei valori dei f4, a parte il fatto d'essere una famiglia, quello rimane.

Grandioso il povero Grimm ( ovvero io! ) ridotto a mostruoso e sproporzionato animale domestico... vederlo al guinzaglio di destino è qualcosa di irripetibile ( per fortuna ?? ).

Però ripensadonci sopra mi chiedo:

SE nella House of M ( chiamerò così il mondo alternativo ) sono stati messi a tacere i superumani e mutanti più pericolosi per Magneto e co. materializzando i loro sogni:

Cap 70enne mi sta benissimo, inoffensivo!

Strange ridotto a psichiatra? carino, si, ma non era un chirurgo???

Fury? Pericolossimo! Facciamolo sparire e sostituiamolo con Wolverine come capo dello Shield....

Reed e Susan? facciamoli friggere nello spazio! ( qui s'è
preferito cancellare proprio dalla storia qualcuno, al posto di realizzare i suoi sogni )

MA PERCHè lasciare Grimm mutato nella cosa?? Per me è solo un pretesto x fare lo spaventoso quartetto.. è rinomanta la pericolosità della Cosa, secondo a Hulk come forza fisica... non era più inoffensivo da umano? E non era forse il più grande desiderio di Grimm??? Se nella House of M l'avessero ricollocato normale, e sposato con Alicia, era magari più originale....


Ah già, .... destino! Alla fine ottiente quello che vuole veramente, anche solo per alcune vignette : la matre viva, addirittura moglie e figlio ( non era meglio farlo sposare con susan ? ), e potere temporale su mezzo mondo, ma per quanto?? 10? 12 vignette?? Il modo in cui perde i suoi famigliari è struggente, praticamente li ha uccisi lui!

Forte però quando parla tra se e sè... "a dire il vero io ho già tutto, ma allora perchè non mi basta??"

che il suo intelletto superiore riesca x qualche millisecondo ad andare oltre alle illusioni della House of M ???

[Ocelot]

Probabilmente Wanda ha ritenuto che il desiderio di Destino (Reed morto nello spazio) fosse più in sintonia con il desiderio di Magneto (rullare sui mutanti e sul mondo).
In fin dei conti se Destino vuole governare Latveria, la madre viva e Reed morto, probabilmente si adatta di più a un sogno di Magneto di una comunità superumana a capo di tutto, con i governi umani meri spettatori. Il desiderio di Reed quale sarebbe stato? Se fosse sopravvissuto e avesse formato i F4 avrebbe costituito un serio pericolo alla sottomissione degli umani (vedi Cap. America che lotta per la parità ma è isolato).

Piuttosto bellissimo il dialogo tra Peter e Logan in HoM 3