Passione sfrenata per il Symbian

[*Vazkor*]

SKAio ha scritto mer, 10 novembre 2004 alle 21:42
135 euro!!!!matti!!!!

Esagerati.

[SKAio]

VOLmar ha scritto mer, 10 novembre 2004 alle 21:49
Se avesse un buon prezzo non sarebbe male...

Pensa modificare (o proprio iniziare ) un tema di economia in autobus e andare in ced a scuola a stamparlo...

Che fissa

hai colto in pieno!
i riassunti di sociologia devo presentarli in word....solo che io ste cose le faccio nel tragitto i ntreno (1orae20)...e in pratica cosnegno sempre dopo...così potrei iniarli in treno....

[GoKeN_SDS]

Se i prezzi son così alti meglio che ti porti dietro il portatile

[dracula63]

Postare sul forum??? Davvero???

[dracula63]

Anche Emulare?? Nn ci posso credere...Anche il mame?

[menteperversa]

Sì

[_UnDeAd_]

il "solo" era inteso in senso numerico, non sminutivo.
Cioe' per un aspetto il symbian e' superiore: il dialogo
con l'esterno.

A parte questo non metto in dubbio le potenzialita' del symbian
e il fatto che un sistema operativo """"aperto"""" sia una
ottima cosa.

Pongo l'accento su alcuni aspetti:
1- il symbian non e' il telefono. il symbian e' un OS e il
telefono che ci sta sotto e' un'altra cosa. Va da se' che un
pessimo cellulare rimane un pessimo cellulare indipendentemente
dal sistema.
2- il symbian e' pesante. ci sono os proprietari molto piu'
veloci e snelli.
3- una buona parte dei telefoni symbian sono pessimi telefoni
perche' buggati. vedere 6600 e 36xx. Quei telefoni hanno dei
problemi, tipo gente che se li e' trovati morti da un giorno
all'altro, tipo applicazioni che non partono se non resetti
il telefono o non togli il BT, tipo memory leaks dappertutto.
4- il symbian non e' cosi' diffuso come si vuol far credere.
Una societa' come motorola (la seconda per diffusione dopo nokia)
utilizza il symbian solo per modelli "business" tipo l'a925 e
l'a1000.
5- alcuni limiti sono propri dei telefoni e a lungo andare sono
fastidiosi. esempio: sul 6600 i giochi java devono risiedere
nella memoria interna, che e' di soli 6mb. Questo e' un limite
che un telefono come l'E1000 non ha.

Ora lungi da me offendere il symbian o non riconoscerne le
grandi potenzialita'. Mi chiedo solo se ha senso spendere 300
euro per un cellulare buggato quando con 100 euro di meno
ci sara' da dicembre un oggetto chiamato E1000.

[_UnDeAd_]

L'esempio del mame e' significativo. Nessuno vieta di fare
la stessa cosa in java. Peccato che il problema tecnico
sia il fatto che il programma emulato dovrebbe essere incluso
nel jar, poiche' al di fuori della JVM non esiste niente.
Niente di infattibile, per carita'. Pero' questo costringerebbe
l'utente a "spacchettare" il jar, inserire il programma,
impacchettare, rigenerarsi il jad e installarlo sul telefono
ogni volta.

Su questo aspetto un symbian e' superiore.

[GoKeN_SDS]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
il "solo" era inteso in senso numerico, non sminutivo.
Cioe' per un aspetto il symbian e' superiore: il dialogo
con l'esterno.

A parte questo non metto in dubbio le potenzialita' del symbian
e il fatto che un sistema operativo """"aperto"""" sia una
ottima cosa.

Pongo l'accento su alcuni aspetti:
1- il symbian non e' il telefono. il symbian e' un OS e il
telefono che ci sta sotto e' un'altra cosa. Va da se' che un
pessimo cellulare rimane un pessimo cellulare indipendentemente
dal sistema.

Sono d'accordo, però solitamente, nel linguaggio comune, si intende che un telefono è "un Symbian" nel senso che è uno smartphone che monta tale OS.
Sono d'accordo che un cellulare può essere bello o meno indipendentemente dall'OS, tuttavia nella maggior parte dei casi i telefoni con Symbian sono anche quelli che hanno l'hardware migliore; inoltre per esempio trovo personalmente poco utile un bel cellulare, con un display bellissimo e la fotocamera da 1 Mp quando poi il software è limitato. Insomma, sono d'accordo con te, software e hardware sono distinti, ma nei cellulari imho bisogna valutare tutto nel complesso, visto che non è possibile cambiare OS. Intendo che se per un pc posso scegliere l'hardware e poi montarci il software che preferisco, su un cellulare non posso, quindi valuto tutto insieme e può capitare che preferisca un telefono mediocre ma Symbian piuttosto che un ottimo terminale ma con software più limitato.

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
2- il symbian e' pesante. ci sono os proprietari molto piu'
veloci e snelli.

Su questo sono d'accordo, tuttavia è il prezzo da pagare per avere un OS serio. Voglio dire, anche il DOS è più veloce di Windows, però è innegabile che quest'ultimo sia anni luce avanti (stessa cosa per il Symbian imho).

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
3- una buona parte dei telefoni symbian sono pessimi telefoni perche' buggati. vedere 6600 e 36xx. Quei telefoni hanno dei problemi, tipo gente che se li e' trovati morti da un giorno
all'altro, tipo applicazioni che non partono se non resetti
il telefono o non togli il BT, tipo memory leaks dappertutto.

Anche questo è vero, tuttavia vorrei far notare che la maggior parte dei bug, problemi, ecc. sorge a causa delle applicazioni installate. Mentre sui telefonini classici i progettisti/programmatori possono testare il telefono in ogni situazione, con i symbian è impossibile visto che non si sa cosa ci verrà installato (e spesso questi problemi si amplificano se si installano robe warezza ecc. ). Insomma, se compri un symbian e non ci installi nulla, dubito che si presentino tali problemi. Senza contare che anche nei cellulari senza OS spesso si trovano bug

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
4- il symbian non e' cosi' diffuso come si vuol far credere.
Una societa' come motorola (la seconda per diffusione dopo nokia)
utilizza il symbian solo per modelli "business" tipo l'a925 e
l'a1000.

Sono assolutamente d'accrodo e aggiungo che PURTROPPO non è ancora molto diffuso

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
5- alcuni limiti sono propri dei telefoni e a lungo andare sono fastidiosi. esempio: sul 6600 i giochi java devono risiedere
nella memoria interna, che e' di soli 6mb. Questo e' un limite
che un telefono come l'E1000 non ha.

Io invece credo che si possano mettere tranquillamente sulla MMC Almeno io col 3650 lo faccio, ed un mio amico col 6600 fa lo stesso

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54
Ora lungi da me offendere il symbian o non riconoscerne le
grandi potenzialita'. Mi chiedo solo se ha senso spendere 300
euro per un cellulare buggato quando con 100 euro di meno
ci sara' da dicembre un oggetto chiamato E1000.

Tranquillo si sta solo discutendo, credo che nessuno abbia frainteso i tuoi interventi, anzi secondo me è nata una bellissima discussione. Alla tua domanda rispondo chiedendo se vale la pena invece spendere per esempio 500€ per un cellulare che telefona, fa foto, è bello esteticamente e STOP quando dai 170€ in su ci si può prendere un Symbian; mi riferisco all'ngage che può anche non piacere, ok, ma in tal caso ci sono anche Symbian a 200€ (36x0, ecc.)

Riguardo all'emulazione, direi che ora è meglio smettere di parlarne Aggiungo però che oltre al limite "pratico" bisogna considerare che i java sono anche più lenti

[menteperversa]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54

4- il symbian non e' cosi' diffuso come si vuol far credere.
Una societa' come motorola (la seconda per diffusione dopo nokia)
utilizza il symbian solo per modelli "business" tipo l'a925 e
l'a1000.

Hai ragione, è poco diffuso.
Ti sei chiesto (uso il tuo esempio), come mai una società come Motorola crea un prodotto che ha per OS un Symbian OS? Ti rammento cos'è Symbian= "Consorzio originariamente fondato da Ericsson, Nokia e Psion per lo sviluppo e la commercializzazione di un nuovo sistema operativo per terminali mobili."

Forse è per il fatto che suppone che sarà quella la direzione dello sviluppo della tecnologia per smart phone.

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 09:54

5- alcuni limiti sono propri dei telefoni e a lungo andare sono
fastidiosi. esempio: sul 6600 i giochi java devono risiedere
nella memoria interna, che e' di soli 6mb. Questo e' un limite
che un telefono come l'E1000 non ha.

Non credo proprio...
Ho un 6600.

[_UnDeAd_]

menteperversa ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 12:19
Non credo proprio...
Ho un 6600.

Scusa ma che firmware hai? I giochi java dovrebbero andare
sulla memoria interna, almeno su un 3650 vecchiotto che ho provato!

[VOLmar]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 15:08

menteperversa ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 12:19
Non credo proprio...
Ho un 6600.

Scusa ma che firmware hai? I giochi java dovrebbero andare
sulla memoria interna, almeno su un 3650 vecchiotto che ho provato!

Io con l'N-Gage li installo dove voglio...

E cmq, anche se non si potesse un gioco java saranno al max 200k, hai 3,5MB di memoria, quanti ne devi installare....

E comunque se si può sulla memory...

[*Vazkor*]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 15:08

menteperversa ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 12:19
Non credo proprio...
Ho un 6600.

Scusa ma che firmware hai? I giochi java dovrebbero andare
sulla memoria interna, almeno su un 3650 vecchiotto che ho provato!

Ci "transitano" solo sulla memoria interna ma poi li piazzi in MMC.

Il Symbian rulla, da qualunque punto di vista la giri ...

[_UnDeAd_]

GoKeN_SDS ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 11:57

ma nei cellulari imho bisogna valutare tutto nel complesso, visto che non è possibile cambiare OS. Intendo che se per un pc posso scegliere l'hardware e poi montarci il software che preferisco, su un cellulare non posso, quindi valuto tutto insieme e può capitare che preferisca un telefono mediocre ma Symbian piuttosto che un ottimo terminale ma con software più limitato.

Dipende. Ci sono telefoni che hanno il firmware
aggiornabile dall'utente, altri che pur essendo symbian
non lo hanno. Aggiornare il firmware vuol dire teoricamente
aggiornare l'OS. In generale il software si monta ovunque,
il problema semmai e' la qualita' del software.

Quote:

Anche questo è vero, tuttavia vorrei far notare che la maggior parte dei bug, problemi, ecc. sorge a causa delle applicazioni installate. Mentre sui telefonini classici i progettisti/programmatori possono testare il telefono in ogni situazione, con i symbian è impossibile visto che non si sa cosa ci verrà installato (e spesso questi problemi si amplificano se si installano robe warezza ecc. ). Insomma, se compri un symbian e non ci installi nulla, dubito che si presentino tali problemi. Senza contare che anche nei cellulari senza OS spesso si trovano bug

Scusa se ti smentisco ma sul sito sviluppatori della Nokia ci
sono documenti nei quali ci sono bug fuori di cervello su
telefoni come il 3650/6600. Ne cito due:
sul 3650 se carichi una immagine e poi la cancelli la memoria
non viene liberata.
sul 6600 se leggi un file questo puo' fermarsi in un qualunque
punto del file stesso e tornare al tuo codice.

Quote:

Alla tua domanda rispondo chiedendo se vale la pena invece spendere per esempio 500€ per un cellulare che telefona, fa foto, è bello esteticamente e STOP quando dai 170€ in su ci si può prendere un Symbian; mi riferisco all'ngage che può anche non piacere, ok, ma in tal caso ci sono anche Symbian a 200€ (36x0, ecc.)

Per me l'uso del telefono si divide in varie categorie:
1- uso del telefono
2- uso extra
3- uso avanzato

Uso del telefono significa che il telefono deve avere buona
ricezione, buona qualita' audio, buona batteria, dimensioni
contenute. Per esempio il 3650 per me e' un cellulare troppo
grande, cosi' come l'n-gage e' troppo strano e scomodo.

Uso extra significa avere delle feature aggiuntive che mi
permettono di fare anche altre cose. Intendo la fotocamera 1MP.
Intendo il bluetooth con range a 100mt invece che a 10mt.

Poi c'e' l'uso avanzato. L'uso avanzato e' la possibilita' di
fare un tot di cose assai comode e interessanti col telefono.
Questo e' il punto forte del symbian, ma negli ultimi tempi
java sta recuperando terreno.

[VOLmar]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 16:45

Dipende. Ci sono telefoni che hanno il firmware
aggiornabile dall'utente, altri che pur essendo symbian
non lo hanno. Aggiornare il firmware vuol dire teoricamente
aggiornare l'OS. In generale il software si monta ovunque,
il problema semmai e' la qualita' del software.

Si, aggiorni il firmware... Mica cambi OS... Che centra...

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 16:45

Scusa se ti smentisco ma sul sito sviluppatori della Nokia ci
sono documenti nei quali ci sono bug fuori di cervello su
telefoni come il 3650/6600. Ne cito due:
sul 3650 se carichi una immagine e poi la cancelli la memoria
non viene liberata.
sul 6600 se leggi un file questo puo' fermarsi in un qualunque
punto del file stesso e tornare al tuo codice.

Ti rendi conto che la frase sul 6600 significa tutto e niente?

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 16:45

ma negli ultimi tempi
java sta recuperando terreno.

Eh.... come no! Sta raggiungendo il livello Symbian...

[GoKeN_SDS]

Cambiare software significa sì cambiare os concettualmente, ma intendevo che non posso mettere il symbian ovunque, non posso installarci l'os che voglio come invece faccio su pc (scegliendo winxp piuttosto che il 2k per esempio)

Di bug dal lato dello sviluppo del software non ho mai lettto nulla quindi ti credo ciecamente (), intendevo dire com'è la situazione per l'utente finale.

Sono d'accordo sull'ultima parte, sul fatto che dipende molto dall'utilizzo che ognuno ne fa, però sul fatto del java che recupera terreno ho qualche dubbio, proprio per i limiti intrinseci del linguaggio
Se però mi fornisci qualche spiegazione/esempio sono prontissimo a cambiare idea

[*Vazkor*]

Seri dubbi.

[VOLmar]

GoKeN_SDS ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:13
Cambiare software significa sì cambiare os concettualmente, ma intendevo che non posso mettere il symbian ovunque, non posso installarci l'os che voglio come invece faccio su pc (scegliendo winxp piuttosto che il 2k per esempio)

E il linux?

Cmq, le volte che ho aggiornato il firmware non ne sono mai uscito sconvolto, sono patch di piccoli bug introvabili...

Quindi...

[_UnDeAd_]

GoKeN_SDS ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:13

Di bug dal lato dello sviluppo del software non ho mai lettto nulla quindi ti credo ciecamente (), intendevo dire com'è la situazione per l'utente finale.

Bug java nel nokia 6600 aggiornati a IERI.

http://www.forum.nokia.com/main/1,6566,0 40,00.html?fsrParam=2-3-/main.html&f ileID=6282

Bug nella DP 2.0 (include anche i bug symbian). Aggiornati
a IERI.

http://www.forum.nokia.com/main/1,6566,2 1,00.html?fsrParam=1-3-/main/0,,21_130,0 0.html&fileID=6281

Quote:

Se però mi fornisci qualche spiegazione/esempio sono prontissimo a cambiare idea

Esempio: al momento per scrivere una applicazione 3d in symbian
fai tutto a mano. Non esisite ad oggi il supporto per OpenGL ES.
Invece tutti i nuovi modelli UMTS motorola hanno il supporto
per jrs-184 (java3d).
Cioe' dal primo di dicembre tu con un cellulare da 199 euro
potrai avere un gioco 3d java.

[VOLmar]

Per due bug...

Per Windows XP escono migliaia di patch all'anno e nessuno dice niente...

Per due bag non mi sembra che un OS diventi scadente..

[*Vazkor*]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:40
Cioe' dal primo di dicembre tu con un cellulare da 199 euro
potrai avere un gioco 3d java

Non ci sono dei limiti alle dimensioni ed alla memoria cui può attingere un gioco java?

[menteperversa]

VOLmar ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:42
Per due bug...

Per Windows XP escono migliaia di patch all'anno e nessuno dice niente...

Hei, non esagerare... nessuno dice niente... ce ne sono ce ne sono...

[menteperversa]

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 16:45

Per esempio il 3650 per me e' un cellulare troppo
grande, cosi' come l'n-gage e' troppo strano e scomodo.

Forse è colpa del symbian...
Esiste anche il 3230 se lo vuoi piccolo (sempre symbian)...

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 16:45

Intendo il bluetooth con range a 100mt invece che a 10mt.

Correggetemi se sbaglio, ma la differenza fra portata 100 m e 10 m non è data dalla frequenza del segnale bluetooth? Quindi più è alta la frequenza minore è la lunghezza d'onda e quindi la portata del segnale? La velocità di trasmissione dati invece non è più alta con un frequenza alta?
Es. contrario= onde radio; lunghezza d'onda molto ampia, frequenza bassa, portata del segnale mooolto grande, velocità poco più maggiore di zero?

Chi ne sa di più sull'argomento mi corregga se sbaglio.

[GoKeN_SDS]

*Vazkor* ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:48

_UnDeAd_ ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:40
Cioe' dal primo di dicembre tu con un cellulare da 199 euro
potrai avere un gioco 3d java

Non ci sono dei limiti alle dimensioni ed alla memoria cui può attingere un gioco java?

per quanto ne so io (conosco un po' di java "classico", non la micro edition) la gestione della ram da parte del programmatore è quasi nulla, fa quasi tutto il sistema da sè. Non credo ci siano cmq limiti in quanto a dimensione (a parte quelli fisici del telefono), il problema maggiore imho è la lentezza del java rispetto al c++

PS: la lunghezza d'onda del bt è sempre la stessa, credo cambi solo la "qualità" del ricevitore e quindi la portata

[_UnDeAd_]

VOLmar ha scritto gio, 11 novembre 2004 alle 19:42
Per due bug...

Per Windows XP escono migliaia di patch all'anno e nessuno dice niente...

Per due bag non mi sembra che un OS diventi scadente..

Se avessi perso due secondi per aprire i link avresti visto
che sono dei pdf e ognuno contiene diversi bug.

E poi io parlavo di telefoni buggati. Cioe' che molti telefoni
sono buggati per conto loro, non parlavo di bug symbian.