La guerra alla mafia (perdente....)

[Edward Green]

Prendendo spunto dalle polemiche scatenate da Saviano sulla Lega e la mafia al nord, mi sono ritornati in mente tutta una serie di dubbi che da decenni covano in molte persone, spesso illustri.

Nell'ultimo anno (2009) si è sequestrato circa 3 miliardi di € di patrimonio mafioso, un successo rispetto agli anni passati.
Si sono arrestati circa 2800 mafiosi o collusi.
Eppure la mafia nelle sue organizazzioni criminali maggiori (cosa nostra, n'drangheta, camorra) prospera.Alcuni stimano che il suo fatturato sia intorno ai 130 miliardi di €....
Nonostante i colpi che lo stato gli infligge, essa si continua imperterrita a riciclare...

Ergo, ma siamo sicuri che data la situazione sistemica attuale (democrazia, capitalismo,ecc) sia possibile sconfiggerla?

Io a questo punto direi proprio di no.Anzi sono giunto alla conclusione che le organizzazioni criminali non sono altro che uno dei tanti lati oscuri di cui si servono le elites al comando, più o meno colluse a seconda del periodo e degli interessi in ballo.

Sono 50 anni che arrestiamo mafiosi,In sicilia si è passati da Luciano Liggio, a Totò Riina fino Matteo Messina Denaro.In america, in un clima culturale nettamente diverso, si è dimezzato il potere di cosa nostra americana, salvo ritrovarsi altri rivali al loro posto (narcos messicani, n'drangheta,ecc).
E poi dove finiscono le decine di miliardi di € non sequestrati? Com'è possibile che un vecchietto (provenzano) con dei pizzini gestisca una organizzazione complessa?

Ritengo che i veri capi operativi (colletti bianchi, avvocati, banchieri,ecc) non siano i quattro vecchi che arrestano (i quali ricoprono la funzione di patriarchi), ma ben altri, incensurati, mediamente giovani (sulla 40ina) e con grossi agganci con le elites "pulite".
E i coni d'ombra sulle stragi del 92-93, i misteriosi apparati deviati, sembrano suggerire nettamente questa ipotesi....

Ergo è una guerra impossibile da vincere....

[Ronin]

la polizia incrimina, la legge assolve (cit.)

[balmung]

Si ma guarda che Provenzano non è diventato boss da vecchio è stato preso una volta anziano e malato.

Mi risulta difficile credere alle ipotesi ( spesso paventate anche da illustri magistrati ) che la mafia sia il braccio operativo di qualcun altro. La mafia è capa di se stessa, il pazzo che crede di poterla manovrare si ritrova inevitabilmente per terra o peggio, in una cassa di legno ( vedi gli imprenditorucoli che si fanno prestare i soldi dagli usurai della ndrangheta, per poi ritrovarseli nel cda e per poi essere cacciati a calci dalla loro stessa azienda). I famigerati colletti bianchi, non sono altro che figli della mafia per bene. Credi che un boss della ndrangheta auguri al figlio una vita piena di omicidi, furti, carabinieri alle spalle che ti sparano addosso e magistrati che ti chiedono conto anche della strana peluria in prossimità delle gonadi? Questi ragazzi ( oggi ormai quarantenni) hanno frequentato le migliori università italiane, hanno studiato ed hanno acquisito delle professionalità che poi hanno messo al servizio dell'organizzazione mafiosa. Un neo laureato, dalle illustri discendenze, non andrà a fare pratica "AGGRATISSE" presso un qualsiasi studio legale, per poi andare ad infoltire l'esercito di precari/disoccupati/giovanichenonfannounrazzo ma sarà mandato presso lo studio legale/commerciale/tributario/qualunquecosa dell'avvocato di fiducia ed in futuro ( OGGI ) gestirà gli affari di famiglia in maniera "pulita". Imho è questo il profilo dell'unico colletto bianco cui la mafia potrebbe rispondere, gli altri sono solo strumenti.

Per rendere l'idea, ve li ricordate i processi degli anni 90? Le ricordate le parole, e sopratutto i toni, usati da Michele Greco durante il processo? Io personaggi simili non li vedo al servizio di nessuno, anzi.

[Ronin]

secondo me confondi "al servizio di" con "d'accordo con"...

[balmung]

secondo me confondi "al servizio di" con "d'accordo con"...

Come il senatore Di Girolamo insomma.

[~ L U ~]

Ergo è una guerra impossibile da vincere....

Quotissimo e la cosa è strutturale all'umana natura; non sarebbe quindi il caso di ragionare sul fatto che combatterla non è l'opzione migliore?

[Emack]

Quotissimo e la cosa è strutturale all'umana natura; non sarebbe quindi il caso di ragionare sul fatto che combatterla non è l'opzione migliore?

I camorristi, così come i mafiosi, sono stati "usati" e non solo combattuti nel corso della storia. Del resto, vengono ancora usati da parte del mondo politico.

Il problema credi sia stato risolto? Certo che no.

Edward, metti insieme situazioni diversissime: narcos messicani e 'ndrangheta hanno in comune soltanto l'essere criminali. E comunque è semplice risolvere il problema, se si avesse la volontà: si entra in certi quartieri e si comincia con la deportazione di massa di certe famiglie. Altro che arresti, processi e quant'altro.

[~ L U ~]

I camorristi, così come i mafiosi, sono stati "usati" e non solo combattuti nel corso della storia. Del resto, vengono ancora usati da parte del mondo politico.

Il problema credi sia stato risolto? Certo che no.

Edward, metti insieme situazioni diversissime: narcos messicani e 'ndrangheta hanno in comune soltanto l'essere criminali.

Dipende da quello che intendi per "risolvere".

[Emack]

Tu cosa intendi? Io per risolvere intendo togliere questa enorme zavorra allo sviluppo sociale ed economico del sud.

[PinHead81]

Quotissimo e la cosa è strutturale all'umana natura; non sarebbe quindi il caso di ragionare sul fatto che combatterla non è l'opzione migliore?

Erhm, alternative? No perchè, al di là degli aspetti "maneggioni" finanziari (riciclo, appalti, tangenti, pizzo) qui si parla di controllo di spaccio, assassinio, rapimenti, ecc. Insomma, un fenomeno sul quale non si ha scelta, va combattuto e basta...altre vie non mi vengono in mente.

[~ L U ~]

Tu cosa intendi? Io per risolvere intendo togliere questa enorme zavorra allo sviluppo sociale ed economico del sud.

E per toglierò devi combatterlo e siamo punto e capo
Conviverci in modo sostenibile invece?

Erhm, alternative? No perchè, al di là degli aspetti "maneggioni" finanziari (riciclo, appalti, tangenti, pizzo) qui si parla di controllo di spaccio, assassinio, rapimenti, ecc. Insomma, un fenomeno sul quale non si ha scelta, va combattuto e basta...altre vie non mi vengono in mente.

C'è sempre una scelta chuck![cit.]

Non so non ho la soluzione in tasca però mi stride la strada scelta.

[Emack]

Scusa eh, ma non ti seguo. Conviverci in modo sostenibile - espressione tra l'altro usata da Lunardi se non sbaglio - dovrebbe produrre quell'effetto, ovverosia creare quantomeno sviluppo e portare il Sud al livello del Nord, altrimenti che ci convivi a fare?

Tra l'altro già si convive, eccome. Già ai tempi dei Borboni a Napoli venivano presi guappi e boss per tenere l'ordine in città, ed ecco il risultato.

[Ronin]

Tu cosa intendi? Io per risolvere intendo togliere questa enorme zavorra allo sviluppo sociale ed economico del sud.

immagino si dovrebbe intendere toglierla SENZA diventare peggio di essa...

[Emack]

immagino si dovrebbe intendere toglierla SENZA diventare peggio di essa...

E allora la puoi solo combattere, ma andando alla radice del problema, non tagliando i ramoscelli.

Capiamoci: quello che si fa è solo azione militare. E neanche tanto efficace, se si va a considerare il dato riportato da Edward Green: 3 miliardi di patrimonio mafioso sequestrato nel 2009 a fronte di 130 miliardi di fatturato annuo. Due ordini di grandezza.

[MrVermont]

E comunque è semplice risolvere il problema, se si avesse la volontà: si entra in certi quartieri e si comincia con la deportazione di massa di certe famiglie. Altro che arresti, processi e quant'altro.

Io sarei più che favorevole, ma scommetto che ci sarebbero quelli che inizierebbero a inneggiare (già lo fanno per molto meno) allo stato fassista e cazzabubbole varie...

[~ L U ~]

Io sarei più che favorevole, ma scommetto che ci sarebbero quelli che inizierebbero a inneggiare (già lo fanno per molto meno) allo stato fassista e cazzabubbole varie...

Be lo sarebbe innegabilmente, il che non è detto che sia un male...

[MrVermont]

Be lo sarebbe innegabilmente, il che non è detto che sia un male...

No no figurati, anzi

[King Elessar]

Il singolo mafioso si sconfigge, il problema di mafia e camorra è che sono organizzazioni fluide e con un ricambio rapidissimo, ne arresti uno e ne spuntano fuori altri venti, per cui se configgere un singolo mafioso è relaitvamente semplice, il problema è sconfiggere il fenomeno della mafia.

Penso che l'unico modo per sconfiggere la mafia sia di eliminare l'ambiente nel quale prospera, il che non significa sperare nella combo etna+vesuvio, ma significa risanare un territorio, fare in modo che la popolazione si senta parte dello stato, e non suo suddito, epromuovere il risveglio della coscienza sociale. E questo lo si fa solo creando uno stato che funziona, che risponda ai bisogni dei cittadini, non semplicemente con l'assistenzialismo, ma facendo il proprio dovere e impiegando le tasse del cittadino per fornire i servizi al cittadino.

[Emack]

Da troppe parti il tessuto sociale è irrimediabilmente rovinato. Per migliorarlo devi solo togliere i figli ai pluripregiudicati e inviarli in altre parti d'Italia.

[Vox]

Ergo è una guerra impossibile da vincere....

carta bianca, impunita garantita, libero accesso agli arsenali, disponibilità di uomini e mezzi, in 15 giorni ti risolvo il problema. garantito al limone.

[Emack]

Penso che - ad ogni modo - il discorso di Edward non sia limitato solo all'approccio militare, ma si estenda anche alle elite finanziarie e politiche.

Ritenete che il sistema sia più corrotto da infiltrazioni mafiose adesso o all'epoca della Prima Repubblica?

[Ronin]

Capiamoci: quello che si fa è solo azione militare. E neanche tanto efficace, se si va a considerare il dato riportato da Edward Green: 3 miliardi di patrimonio mafioso sequestrato nel 2009 a fronte di 130 miliardi di fatturato annuo. Due ordini di grandezza.

pensare di battere la criminalità organizzata soltanto con una risposta militare è un'illusione, giustamente fallimentare, un sogno bagnato da giustizialisti fascistoidi e solitamente, anche se non sempre, razzisti (@mrvermont: niente "in before": l'avevo detto già prima che intervenissi tu) o un disperato autoinganno di persone esasperate.
il che non significa che non serva, eh, far sapere ai criminali che SE li prendiamo, non troveranno morbidezza è senz'altro utile; peccato che fino ad oggi si sia sempre fatto l'esatto contrario (e cioè annacquare quella già scarsa durezza del sistema giudiziario, lasciandola applicata soltanto ai poveracci).

per battere la criminalità organizzata occorre costruire un'alternativa credibile culturalmente: come diceva sciascia, occorre una nuova legione non di soldati, ma di maestri elementari, per sottrarre ai clan l'appoggio sociale di cui inevitabilmente godono.
poi come ha detto già qualcun altro, occorre uno stato che sappia distribuire diritti e doveri, vedi il thread sulla corruzione qui di fianco.

solo se ci sono queste condizioni la risposta militare/poliziesca ha un qualche significato: altrimenti semplicemente i nuovi e potenti capibanda mettono nelle mani della polizia quelli vecchi e bolliti, e tutto continua come prima, perchè in assenza di un'alternativa di vita sociale la gente deve comunque rivolgersi ai clan per sopravvivere, visto che lo stato è assente (o complice).

a questo punto, ovviamente, se davvero vogliamo una risposta repressiva efficace, occorre pure accettare non le mani libere ai violenti (che di solito, se sono libere, finiscono per distribuire più strette e pacche sulle spalle, che arresti: vedi l'esperienza fallimentare delle dittature, in cui la criminalità prospera in silenzio come non mai), ma di ribaltare il rapporto attuale "arresti molti, condanne poche".
ciò però temo implichi una ripulitura drastica (intendi: allontanamento dalla vita pubblica dei corrotti, nient'altro) prima di tutto della politica "legale", a cui ben pochi sono disposti.

quanto alle infiltrazioni mafiose della prima o seconda repubblica, raggiungevano i più alti gradi (su su fino al premier) allora come oggi, ne abbiamo guardacaso la certezza giudiziaria in via definitiva.

[gmork]

e' un problema di cultura, non si sconfigge solo arrestando qualche boss (cosa per altro importante). del resto qualche settimana fa, uno storico in tv spiegava che le collusioni sono iniziate alla nascita stessa dell'italia. garibaldi, spiegava, e' entrato a palermo scortato dai picciotti, e i vertici della polizia del regno di borbone sono stati sostituiti coi camorristi per tenere il controllo delle zone.

[Il Nero]

Il punto è che l'alternativa sociale credibile non può materializzarsi se lo Stato non adopera dosi di violenza terrificanti (se non altro per il numero di persone che ne sarebbero colpite) nelle "zone grigie".

Quello che voglio dire è che, se è vero che un "quartiere-covo di criminali" si forma perché sussistono determinate mancanze, è altrettanto vero che, una volta che una situazione del genere si è formata, essa ha una sua propria stabilità e resistenza al cambiamento, per cui cambiare le condizioni al contorno è insufficiente ad ottenere un recupero: è comunque necessaria un'azione violenta.

In altre parole con l'esercito di maestri elementari ci fai il brodo se simultaneamente non mandi l'esercito vero a prendere a calci in culo qualcuno e viceversa.

Ovviamente non parlo di menare vecchiette.

[Emack]

Ovviamente non parlo di menare vecchie.

Anche se sono convinto che in certi posti sarebbero in prima linea a gettare mattoni in testa alla polizia