Motomondiale 2011

[B3R53RK]

B3R
non mettevo in dubbio la correttezza di Lorenzo, solo il comportamento più da ragazzino [giustificato anche dall'età] che non da Signora

Che ci sta, sono il primo a dirlo, come carattere è diametralmente opposto a Stoner, col primo che si merita e vince un mondiale contro uno che fino a pochi anni prima vedeva come mito e in più ha un carattere borioso e da sbruffone e hai il cocktail Lorenzo 2010, e il secondo, Stoner, molto più tranquillo, modesto e schivo.

Ti fa una bella penna sull'arrivo, sorride sul podio, da un bacio a sua moglie e via.

[Pap]

Beh Biaggi è un altro che spesso trarrebbe giovamento dall'imposizione di un silenzio stampa.
Cmq in passato anche Rossi era stato oggetto di critiche da parte della stampa in un periodo di mancanza di risultati, e non vorrei dire una cavolata, ma se non sbaglio alle critiche rispose con il rifiuto di fare interviste e silenzio stampa (con giornalisti italiani).
Probabilmente l'attuale azzerbinamento nei suoi confronti è anche figlio di quegli avvenimenti.
Ora vado a controllare perchè ormai la memoria gioca brutti scherzi

[Dadoiraci]

Però c'è differenza tra un forum, dove nei limiti di regolamento uno può esprimere liberamente una propria opinione, e un mezzo di informazione dove il giornalista dovrebbe essere un professionista (dato che viene stipendiato per quello) e comportarsi da tale mettendo da parte i propri impulsi emotivi.

certo che c'è differenza, infatti la televisione la guardo solo per le corse, i giornali sportivi restano in edicola e invece sono qui a scrivere sul forum di mia spontanea volontà. e nei limiti del regolamento esprimo le mie opinioni sul forum, anche sulle opinioni degli altri. cosa che per altro ritengo sia il motore della discussione (non litigio, conversazione pacifica e costruttiva)

[Dadoiraci]

B-A-L-L-E !!!

Sacrosante balle.

E non lo dico io, anzi, lo dice la telemetria di Biaggi e Barros mi pare, dovrei controllare con calma su internet.

boh... onestamente la telemetria non l'ho controllata. sarà stato l'effetto della telecamera, ma sembrava parecchio vicino e molto più veloce... comunque pronto a essere smentito.

Vedo che hai seguito l'impatto di Rossi contro Gibernau
Oggi 14:10:15

si lo vidi in diretta e l'ho rivisto spesso da altre parti.

[B3R53RK]

boh... onestamente la telemetria non l'ho controllata. sarà stato l'effetto della telecamera, ma sembrava parecchio vicino e molto più veloce... comunque pronto a essere smentito.

Non ricordo proprio se era Barros, ma sono quasi sicuro che Biaggi era in lotta sul filo del traguardo, quindi traiettoria massima e velocità massima, anzi, accelerazione massima.

Ecco che uno a 50km/h contro uno a quasi 200km/h un po' di spostamento lo avverte, oltre che Biaggi avrà sicuramente pensato a mantenere la posizione, non a schivare uno che sull'arrivo arriva seduto girato rispetto al normale...

[Dadoiraci]

Non ricordo proprio se era Barros, ma sono quasi sicuro che Biaggi era in lotta sul filo del traguardo, quindi traiettoria massima e velocità massima, anzi, accelerazione massima.

Ecco che uno a 50km/h contro uno a quasi 200km/h un po' di spostamento lo avverte, oltre che Biaggi avrà sicuramente pensato a mantenere la posizione, non a schivare uno che sull'arrivo arriva seduto girato rispetto al normale...

beh credo che valentino fosse già un pò dopo l'arrivo, dove si poteva già frenare. non credo che sia così bravo da arrivare seduto girato a 50 all'ora che gli avversari alle calcagna... comunque non riesco a trovare il video.

EDIT: comunque ho trovato questo.http://www.youtube.com/watch?v=9gqks...eature=related
0:47... cosa gli volete dire a uno che fa così e poi prende le bastonate tutte le volte?? rossi fa ste cose qui? non sarà un signore ma almeno è corretto in pista.

[David™]

Sul discorso Rossi seduto di traverso sulla RSV e Biaggi che gli passa vicino se n'è discusso a suo tempo. Mentre Rossi faceva il buffone dopo la linea del traguardo Biaggi aveva dietro quasi attaccato un altro pilota... ossia stava gareggiando. Il buffone Rossi poteva farlo anche dopo...

[Entreri]

beh credo che valentino fosse già un pò dopo l'arrivo, dove si poteva già frenare. non credo che sia così bravo da arrivare seduto girato a 50 all'ora che gli avversari alle calcagna... comunque non riesco a trovare il video.

EDIT: comunque ho trovato questo.http://www.youtube.com/watch?v=9gqks...eature=related
0:47... cosa gli volete dire a uno che fa così e poi prende le bastonate tutte le volte?? rossi fa ste cose qui? non sarà un signore ma almeno è corretto in pista.

Corretto? Quando?
Probabilmente vediamo dei campionati in due universi paralleli

[tizio_incognito]

e gibernau che fa le scenette che gli fa male la spalla dopo che è stato passato correttamente all'ultima curva? patetico. abbi un contegno e se uno ti sorpassa non gli andare addosso la prossima volta.

E poi saremmo noi quelli di parte
Ma prova tu a farti dare una botta da qualcosa a quelle velocità. Poi dimmi se non fa male.

Ti fa una bella penna sull'arrivo, sorride sul podio, da un bacio a sua moglie e via.

E questo è il motivo per cui adoro i piloti anglosassoni. I latini hablano troppo.

[B3R53RK]

beh credo che valentino fosse già un pò dopo l'arrivo, dove si poteva già frenare. non credo che sia così bravo da arrivare seduto girato a 50 all'ora che gli avversari alle calcagna... comunque non riesco a trovare il video.

La parte con la telemetria la devo cercare a casa, al lavoro è un casino... comunque, stralcio preso in giro:

Nel GP d'Inghilterra 2002 sul circuito di Donington, grazie al vantaggio su Biaggi, per festeggiare la vittoria salutando il pubblico in maniera bizzarra, Rossi passò molto lentamente sotto la bandiera a scacchi, seduto trasversalmente sul serbatoio e senza appoggio su pedane e manubri di sterzo, non in traiettoria di percorrenza. Nel frattempo, Biaggi sopraggiunse da dietro velocemente fuori dalla traiettoria percorsa normalmente in quel rettilineo fino alla bandiera a scacchi, passando molto vicino a Rossi con abbondante differenza di velocità. L'accaduto infastidì Rossi che, nell'intervista per la TV italiana, rivolse una frase poco felice nei confronti di Biaggi:
« Biaggi è solito fare queste stronzate, evidentemente gli tira il culo arrivare dietro tutte le domeniche»
Biaggi invece si giustificò affermando di essere sopraggiunto ad alta velocità perché era ancora in gara e per non farsi superare da Alex Barros che si trovava subito dietro. Rossi accettò quindi la giustificazione, scusandosi con Biaggi.

[Kraven VanHelsing]

Dello scontro di Jerez 2005 esistono diverse foto che dimostrano chiaramente - meglio dello schiacciamento frontale imposto dalla telecamera della diretta - le seguenti cose:
- Gibernau era davanti, già con traiettoria difensiva
- Rossi tira la staccata scazzando completamente il punto di corda
- Rossi si appoggia col manubrio sul deltoide sinistro di Gibernau
- Se Sete si fosse aspettato un'entrata a kamikaze di questo tipo, gli sarebbe bastato frenare un po' di più rialzando la moto: Rossi sarebbe finito nella via di fuga, tanta era la sua velocità (chiaramente non mirava all'apex)

All'arrivo ai box, Rossi invece di andare da Sete e dirgli "oh, scusa non volevo entrare così duro" si mette a scimmiottare il dolore alla spalla dello spagnolo.
Disisresing.

Tutto questo è figlio della caratura morale dell'uomo-Rossi, che - come ha dichiarato diverse volte - ha bisogno di odiare l'avversario, per indursi a batterlo in pista.
Questo odio nei confronti di Sete era scaturito da Qatar 2004, quando la squadra di Rossi venne pizzicata a pulirsi la piazzola dalla sabbia con un 50ino da Gresini in persona, che andò quindi a protestare in direzione gara, nella notte tra sabato e domenica.
Chiaramente Rossi e Meda la raccontarono omettendo questi particolari: anzi divenne Sete (il pilota quindi, non il team manager) il "traditore" infame (non ho mai capito cosa ci sarebbe stato di infame nel denunciare un comportamento totalmente antisportivo).

Poi mi sento dire che è Lorenzo il puzzone... e mi domando cosa abbia fatto/dichiarato per meritarsi questi epiteti (sentiti in giro durante la visione dei gp, eh, non qui). Si è permesso di essere un avversario di Rossi? Tutto qui?

[Dadoiraci]

si si gibernau era proprio davanti http://www.youtube.com/watch?v=9m35LqM3kto. almeno lo era fino a poco prima della frenata. peccato che quando si sono toccati le moto erano perfettamente allineate. nella prima parte non c'è nessuno schiacciamento frontale visto che la ripresa è di lato.

di sicuro rossi la corda non la trovava, ma penso che l'impatto abbia influito abbastanza sul quanto sia andato lungo. sete l'aveva visto benissimo rossi, sennò non stringeva così tanto, la botta è andato a cercarla lui a quel punto. gli bastava fare la sua traiettoria e l'avrebbe mangiato in accelerazione. tutto questo nella mia opinione modestissima che spero possa esprimere anche se non ho mai guidato una moto.

lorenzo è uno sbruffone. non mi va a genio che ci posso fa. poi del messaggino di scuse a spies boh... sarà che non l'ha visto. non potrebbe essere che ha pensato... mmmmm forse ho un pò esagerato. zomma secondo me è signore come un maiale col papillon...

[David™]

non ho mai guidato una moto.

Il discorso mi sembra chiuso, senza cattiveria eh, non hai per esperienza le basi per continuarlo.

Questo però mi da un quadro generale del tifoso (da motogp) medio italiano...

[Gigler]

Se fai un sorpasso cosi' in un qualsiasi circuito ti spezzano le corna: fuori traiettoria e lungo.

Anzi generalmente si chiede scusa anche solo quando si fa rialzare la moto al sorpassato.
Ma chi non va in moto queste cose non le sa.

[Vox]

Il discorso mi sembra chiuso, senza cattiveria eh, non hai per esperienza le basi per continuarlo.

Questo però mi da un quadro generale del tifoso (da motogp) medio italiano...

ho letto tutto e secondo me, nelle ultime pagine anche i più savi hanno cagato fuori dal vaso.
io non vado matto per Rossi e se avessi potuto decidere, mi sarei tenuto sia Suppo che Stoner, detto questo penso che ciò che è stato scritto su Preziosi sia per lo meno ingeneroso verso l'uomo e la sua professionalità.

Allo stesso tempo mi sento di spezzare una lancia in favore di Dadoraici, come essere umano, perchè pur egli stesso non capendo un cazzo di moto, ha ragione quando sostiene la sua opinione pur non avendone mai guidato una, perchè non solo il livello di coerenza degli appassionati del motoghepè è imbarazzante, bensì la cultura motociclistica unita alla padronanza di sè della maggioranza dei possessori di un motociclo è quantomai discutibile.
senza parlare dei numerosi animali da box che purtroppo ho avuto la sfortuna di conoscere.

[Gigler]

Ingeneroso su Preziosi immagino sia riferito a me: son l'unico che sia andato controcorrente, non e' coda di paglia.

Ripeto Vox quanto ho gia' detto: un uomo che ha fatto della tecnica la sua passione ha rilasciato dichiarazioni eroiche su Rossi PRIMA di lavorarci e per sua stessa ammissione PER SENTITO DIRE.
Mi pare che Preziosi abbia sempre mantenuto un profilo ben diverso in passato.

Semplicemente stavolta ha partecipato alla "espansione" dell'evento.

[David™]

Allo stesso tempo mi sento di spezzare una lancia in favore di Dadoraici,

Io non ce l'ho con lui e l'ho specificato, ma non può dire che gibe ha visto rossi, che cazz ha, gli occhi dietro il casco?

[Kraven VanHelsing]

si si gibernau era proprio davanti http://www.youtube.com/watch?v=9m35LqM3kto. almeno lo era fino a poco prima della frenata. peccato che quando si sono toccati le moto erano perfettamente allineate. nella prima parte non c'è nessuno schiacciamento frontale visto che la ripresa è di lato.

di sicuro rossi la corda non la trovava, ma penso che l'impatto abbia influito abbastanza sul quanto sia andato lungo. sete l'aveva visto benissimo rossi, sennò non stringeva così tanto, la botta è andato a cercarla lui a quel punto. gli bastava fare la sua traiettoria e l'avrebbe mangiato in accelerazione. tutto questo nella mia opinione modestissima che spero possa esprimere anche se non ho mai guidato una moto.

Anche chiudendo un occhio sul lungo di Rossi, il risultato è stato tirare una tranvata sulla spalla di Sete e spedirlo nella via di fuga.
Di solito quando si sorpassa in modo pulito, si lascia sempre un margine all'altro pilota.

Quello che però non mi è piaciuto, ci tengo a ribadirlo, non è tanto la manovra in sé, quanto il comportamento in parco chiuso.

E' che proprio non riesco a tenere per una persona che dimostra di avere poco rispetto per l'avversario, in quanto non rispecchia i miei valori.

lorenzo è uno sbruffone. non mi va a genio che ci posso fa. poi del messaggino di scuse a spies boh... sarà che non l'ha visto. non potrebbe essere che ha pensato... mmmmm forse ho un pò esagerato. zomma secondo me è signore come un maiale col papillon...

Nemmeno a me è piaciuto quell'episodio con Spies, ma è stato Ben stesso a gettare acqua sul fuoco parlando dell'sms di scuse.
D'altra parte tutto sta anche negli occhi di chi guarda: per Rossi ad esempio, la maglietta gialla di Jorge al Mugello è stata una leccata infingarda, mentre per me è stato un gesto bello e dovuto.

[ILMazze]

Il discorso mi sembra chiuso, senza cattiveria eh, non hai per esperienza le basi per continuarlo.

Questo però mi da un quadro generale del tifoso (da motogp) medio italiano...

Beh, questo non lo accetto! Non è un'esperienza decennale di guida di svariate moto che ti permette di parlare DI MOTOGP. Un conto è parlare di tecnica, ma qui si parla anche di piloti, scelte di mercato, emozioni. Sconsigliare di parlare in questo modo per me non ha senso...

[Dadoiraci]

Il discorso mi sembra chiuso, senza cattiveria eh, non hai per esperienza le basi per continuarlo.

Questo però mi da un quadro generale del tifoso (da motogp) medio italiano...

ok via inizio a capire l'andazzo. se non hai mai guidato la moto, non puoi tifare le moto, sei un profano, non capisci un razzo e tiri solo cazzate.

ma via non prendiamoci in giro, io non ho mai guidato una moto per carità, ma quando guido il mio motorino se un deficente mi si affianca in curva me ne rendo conto anche senza guardare negli specchietti. mettici poi che li stai facendo le corse e che hai un pazzoide come te dietro che tenta di superarti ad ogni curva e penso che sia difficile che sete non l'abbia visto.

ma poi fammi capire una cosa... qui dentro ci sono tutti questi piloti mancati, o l'esperienza di cui deficio è data dal possedere una moto e andarci a giro in città?? (tranquillo gigler non mi riferisco a te )

e ringrazio vox per la lancia spezzata... mi sentivo così solo qui dentro

per quanto riguarda il comportamento in parco chiuso per carità, non voglio certo contraddirti kraven, rossi non và per il sottile e spesso esagera con le battute.

il problema è che siccome a mio parere è sete che ha fatta la cazzata visto che come ho già detto l'entrata suicida di rossi era facilmente neutralizzabile facendo la tua traiettoria tranquilla e tagliando il traguardo mentre rossi era sempre a metà curva, almeno non fare tutte ste scene che non ce la fai nemmeno a camminare e ti accasci al suolo.

comunque vi prego di farmi sapere con chiarezza, se qui dentro è richiesta almeno una moto nel parco mezzi per avere diritto di esprimere le proprie opinioni me ne vado, visto che ho venduto anche il motorino e vado a giro in bicicletta e penso di non avere i requisiti.

[Gigler]

Vabbe' ma se uno in moto ci gira (in pista aggiungo) capisce benissimo la dinamica di quell'incidente. Entri dritto e fuori traiettoria per poi colpire uno gia' in piega...

Quindi Dado non te la prendere ma i sorpassi in moto non sono come quelli delle auto. Ecco su 4 ruote quel sorpasso ci stava, su due no.

[Kraven VanHelsing]

Per come l'ho capito io, il "consiglio" di David era relativo esclusivamente al fatto di non avere gli elementi per immaginarsi "in soggettiva" un sorpasso come quello.

[Dadoiraci]

beh insomma capire il livello del tifoso medio motogp perchè uno non ha mai guidato una moto con tanto di facepalm mi pare una cosa un pò più ampia del non potersi immaginare il sorpasso in soggettiva.

comunque oh ragazzi... io non ci capisco nulla, e probabilmente sbaglio. sto riguardando quel filmato da un quarto d'ora e secondo sete quando si "butta" in piega lo sapeva che affiancato c'aveva valentino. poi ripeto, probabilmente sbaglio, non ho certezze. penso che avere la certezza di sapere cos'ha visto un'altra persona trascenda un pò dall'esperienza.

[Kraven VanHelsing]

ma via non prendiamoci in giro, io non ho mai guidato una moto per carità, ma quando guido il mio motorino se un deficente mi si affianca in curva me ne rendo conto anche senza guardare negli specchietti. mettici poi che li stai facendo le corse e che hai un pazzoide come te dietro che tenta di superarti ad ogni curva e penso che sia difficile che sete non l'abbia visto.

per quanto riguarda il comportamento in parco chiuso per carità, non voglio certo contraddirti kraven, rossi non và per il sottile e spesso esagera con le battute.

il problema è che siccome a mio parere è sete che ha fatta la cazzata visto che come ho già detto l'entrata suicida di rossi era facilmente neutralizzabile facendo la tua traiettoria tranquilla e tagliando il traguardo mentre rossi era sempre a metà curva, almeno non fare tutte ste scene che non ce la fai nemmeno a camminare e ti accasci al suolo.

Per come la vedo io, Sete aveva due opzioni: proteggere l'interno della traiettoria di una curva da poco meno di 180 gradi di raggio, come ha poi deciso di fare, oppure puntare sul lasciare totalmente la porta aperta e sperare nel lungo di Rossi.
Se Valentino l'avesse visto tenere l'esterno, la tattica sarebbe stata chiara e il tavulliano non avrebbe avuto bisogno di una frenata così disperata per infilarsi: ergo il sorpasso sarebbe stato molto più facile e corretto.
Del resto ti sei chiesto come mai Rossi stesso non sceglie di lasciare Sete all'interno e prende lui l'esterno, per una migliore trazione in uscita?
Per due motivi, imho: il traguardo non è così lontano dall'uscita di curva, inoltre il raggio della curva non permette un così agevole "incrocio" e - di conseguenza - guadagno dato che l'apex è cmq lontano dall'ingresso della curva stessa.

Quindi dopo tutte queste considerazioni fatte a posteriori, Sete oltre ad aver fatto la scelta sbagliata ed essersi preso un manubrio sul deltoide, secondo te "fa scena"?

Imho considerate le velocità in quella curva e la differenza di velocità tra le due moto (quella di Sete, che la curva l'avrebbe fatta per bene, andava sicuramente più piano di Rossi che tira a dritto), il dolore era più che reale. Del resto io mi faccio male quando mi prendo il telaio della finestra sulla schiena, se mi dimentico di averla lasciata aperta e mi rialzo di botto.
Poi c'è l'aspetto del fair play, che anche per l'episodio del Qatar continui a non considerare, come tutti coloro che assolvono rossi per questi eventi. Personalmente non capisco come sia possibile.

Ad ogni modo sarebbe stato divertente, in un universo parallelo, vedere lo stesso episodio a protagonisti invertiti.
Chissà perché, credo che le conclusioni sarebbero state molto diverse.

[neubauten]

Vabbe' ma se uno in moto ci gira (in pista aggiungo) capisce benissimo la dinamica di quell'incidente. Entri dritto e fuori traiettoria per poi colpire uno gia' in piega...

Quindi Dado non te la prendere ma i sorpassi in moto non sono come quelli delle auto. Ecco su 4 ruote quel sorpasso ci stava, su due no.

si ma c'e' anche da dire che se vogliamo non ci serve neanche che uno vada in moto per capire che quel sorpasso non fu' dei più corretti, basta usare un po' di cervello
ovviamente all'epoca dissero che fu gibe a stringere rossi, ovvio, mi chiedo come avevo fatto a non pensarci prima