GSL season 3

[Spazzy84]

http://www.youtube.com/watch?v=CEl43...layer_embedded

La coreana figa alle qualificazioni, toglietevi subito le mani dal cazzo E ha pure più apm di me, sicuro.




anyway, partite le qualificazioni alla terza e ULTIMA season del gsl.

Qualche info in più da TL: http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=169136

http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=169091

Jinro e Hypro sono riusciti a entrare.

Tra i famous eliminati abbiamo ensnare e nada

[Ingro]

A onor della precisione questo è l'ultimo torneo pre-season visto che l'hanno prossimo si inizierà con la stagione seria

Mi spiace molto per NaDa e InCa che sono due dei miei player preferiti... vediamo chi altri riesce a qualficarsi...

By the way oltre al GSL GOMTV organizzerà questo fine settimana un SC2 All Star Game con dei nomi moooooooolto interessanti:

Zerg TSL.FruitDealer
Zerg KyrixZenith
Zerg oGsZenio
Zerg IMNesTea
Zerg oGsTheWind
Terran ST.RainBOw (HopeTorture)
Terran oGsEnsnare
Terran OptimusPrime (Foxer)
Terran SlayerSBoxeR
Terran oGsNaDa
Terran MakaPrime
Protoss NexGenius
Protoss oGsInCa
Protoss HongUnPrime
Protoss TSL.sSKS (Tester)
Protoss TSL.Killer (SangHo)

[Kurtz]

nada

need coreana figa comunque il gsl 3 comincia a essere davvero interessante come nomi.

[Dedalus]

E ha pure più apm di me, sicuro.

E non solo in game

[Kurtz]

ho scoperto solo ora che c'è un esl completamente femminile con cast e quant'altro. :v

[Kemper Boyd]

Che giocano a fare tanto vincera' uno zerg

[Kurtz]

aia eccolo kemper

[Ingro]

dato che deve vincere uno Zerg io punto su Zenio

[DevilmanVegeta155]

Speriamo che il fruttivendolo giochi meglio, idem boxer. (ma foxer usa ancora marines?)

ho scoperto solo ora che c'è un esl completamente femminile con cast e quant'altro. :v

Link? Pics?

[[Dna]]

Che giocano a fare tanto vincera' uno zerg

A quando lo switch?

[Dedalus]

A quando lo switch?

[Kemper Boyd]

Switch io a zerg? Piuttosto mi rimetto a giocare a dow2

[Ingro]

lol finalmente July ce l'ha fatta! per il resto altre delusioni da HuK, Tester (sigh), Cellawerra e Loner... poveri toss al momento siamo in netta minoranza TT

[Kurtz]

Io proprio non riesco a capire perchè ci sono così pochi P. Non sembrano per niente sbilanciati come razza, almeno a vedere le statistiche. Forse mancano i player forti

ah grande july!

[Ingro]

Una bella domanda... nel primo GSL erano la maggioranza, nel secondo hanno ceduto il passo ai Terran e questo terzo è una debacle completa... imho può essere vero quel che diceva IdrA, il cap di skill necessario per giocare Toss è molto basso e quindi è facile per un player fare delle buone performance anche in poco tempo ma man mano che i giocatori delle altre razze progrediscono è sempre più difficile reggerne il passo. Di contro nessuno (secondo IdrA) gioca ancora gli Zerg al 100% perchè la meccanica degli Zerg è tale che può essere sempre migliorata, c'è sempre un'hatchery che ha bisogno di un inject o un creep tumor che può essere avanzato etc. etc.

Comunque citando Plexa da TL.net:

"Protoss is the race of men. We don't complain, we suck it up and fight harder."

[DevilmanVegeta155]

Una bella domanda... nel primo GSL erano la maggioranza, nel secondo hanno ceduto il passo ai Terran e questo terzo è una debacle completa... imho può essere vero quel che diceva IdrA, il cap di skill necessario per giocare Toss è molto basso e quindi è facile per un player fare delle buone performance anche in poco tempo ma man mano che i giocatori delle altre razze progrediscono è sempre più difficile reggerne il passo. Di contro nessuno (secondo IdrA) gioca ancora gli Zerg al 100% perchè la meccanica degli Zerg è tale che può essere sempre migliorata, c'è sempre un'hatchery che ha bisogno di un inject o un creep tumor che può essere avanzato etc. etc.

Comunque citando Plexa da TL.net:

"Protoss is the race of men. We don't complain, we suck it up and fight harder."

Quindi possono gestire più basi con meno apm?
...e in teoria possono dedicarsi alla micro?

Cosa intende plexa con: is the race for men?

[Ingro]

Beh dipende da uno come gioca, forse però la gestione di una base toss è la meno onerosa rispetto a quella delle altre razze...
Era un semplice modo di dire, i protoss sono la razza per gli uomini, quelli veri xD

Cmq statistiche interessanti dalle qualificazioni del GSL3...

Partecipanti:
Terran : 39.5%
Protoss : 33%
Zerg : 23.9%
Random : 3.6%

Qualificati (64):
Terran: 37.5 % (24)
Protoss: 18.75 % (12)
Zerg: 42.2 % (27)
Random: 1.55 % (1)

Posso whinare un po'? lol

[Kurtz]

eppure le ultime statistiche dei p li danno vincenti al 60% vs terran (in corea e in diamond).

Boh non mi capacito della cosa.

[Kemper Boyd]

Beh dai il campione e' veramente ristrettissimo, non si puo' fare una statistica su qualche decina di giocatori.

[Ingro]

I partecipanti totali però erano più di un migliaio... ora lo sò che il campione è molto ristretto comunque ma si suppone che ci siano tutti o quasi i top players koreani, che hanno dimostrato più volte di essere sicuramente i player da battere anche su SC2. Ora se la situazione tra i top player è questa inizio a trovarla un tantino preoccupante...

[Kurtz]

mah secondo me mancano i player gosu con i protoss o almeno ce ne sono molti meno rispetto a t e z al momento, parlando di nomi famosi.

[Ingro]

Sono d'accordissimo che Terran e Zerg hanno raccolto un numero maggiore di vecchio pro di BW o WC3 e infatti anche nelle altre edizioni nessun toss è mai arrivato in semifinale ma erano ben presenti, nel primo GSL addirittura preponderanti. Cos'è cambiato da allora? Secondo me bisogna pensare al concetto dello skill cap che avevo esposto prima... Riporto qui un post di un utente di TL.net che lo chiarisce meglio:

I think at this point, there is a clear problem with Toss at the high level play. Only 12 out of 64 qualifying for GSL3? Tester, Inca, Huk, Kiwikaki, and LegalMind all knocked out. It seems that the toss who got through simply didnt have to deal with any decent T or Z players. People say that

"Toss isnt underpowered. Look at the sc2ranks statistics:http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all. More diamond tosses than anything else."

Here is the thing though. Most players who play starcraft suck at it. When it comes down to differentiating players at mid and low skill levels, balance often times has nothing to do with it. Its all about who is more skilled. The fact that there are so many Protoss at the diamond level simply means that there are more skilled people using protoss(if you want to call diamond skilled). I think there are so many "skilled" Toss players because of the low skill requirement. I am a P player myself, but I consistently play Toss with 5apm lower than Terran, and 10-15 apm lower than zerg. So its easier for people to get "good" with protoss due to fewer mechanics.

So there are more diamond Protoss because its easier to pick up. But what happens to all of these people once they get to diamond?

Ultimately, your skill level takes you as far as you can, but the best place to look for balance issues is the place where people play the game near optimally(at the pro level). In the first GSL, the game was still new so players were not playing the game "optimally" A lot of protoss qualified probably because they picked up protoss well and had not hit the skill cap yet. But these protoss didnt go too far(none into the semis). In the second GSL, fewer toss made it through, and those that did didnt advance as far. (only one in the RO8 i think). As more players are hitting the skill cap with Protoss, and the Terran and Zerg players are still improving due to more difficult mechanics, the balance issues are becoming more obvious. Now at the GSL3, when lots of players have hit the skill cap for protoss, and zerg and terran have further improved, we have less than half the P players compared to T and Z(12 vs 24 and 27). They need to buff protoss at high level play, but only do so through a difficult mechanic(similar to marines for example), and at the same time nerf some of the "easy to use" but potentially devastating options for Protoss like collosos (any noob can get collosus and win. but pros can consistently counter them now)

TL;DR
Protoss has a low skill cap which makes it easier to learn so many people are "good". But at high level when the game is played near optimally, protoss in underpowered. Fix it by making it harder to play but more powerful if you play it well.

[Kralizek]

yo mommashippa!

[Kurtz]

ottimo post, messa così sono d'accordissimo. I p in midgame/lategame mi danno un pò la sensazione di autopilot: 1a con la palla e via, il che può andare bene per i livelli di gioco normali (anzi forse fin troppo bene) ma quando subentrano i gosu che riescono a counterare durissimo il tutto, il protoss non ha i mezzi meccanici per ribaltare la cosa proprio per come sono costruite le sue unità.

Secondo me ha a che vedere con la macro (chrono boost ammettiamolo pure è la macro più brutta del gioco) e col fatto che il tech dei protoss è troppo fisso e difficile da cambiare durante il game, cosa probabilmente abusata dai pro. Di contro i colossus sono mostruosi e qualunque pirla con 5 colossus fa sfracelli, quindi non è una situazione facile da gestire.

[Kralizek]

ma il fatto che il blizzcon sia stato vinto da un toss non conta?