Classifica Forze Armate

[MenTaL89]

Salve... esiste una classifica delle forze armate del mondo?
discutevo con il mio coinquilino sull'effettiva forza di israele, al che è nato un dibattito se fosse più o meno forte militarmente rispetto agli stati uniti... voi che dite?
le altre nazioni come sono messe?
l'italia?? siamo messi male? bene? =D

[MrWashington]

Salve... esiste una classifica delle forze armate del mondo?
discutevo con il mio coinquilino sull'effettiva forza di israele, al che è nato un dibattito se fosse più o meno forte militarmente rispetto agli stati uniti... voi che dite?
le altre nazioni come sono messe?
l'italia?? siamo messi male? bene? =D

Gli americani potrebbero cancellare Israele senza problemi.

Una classifica non c'è.

Dipende se hai pure armi nucleari eh.

Gli stati uniti per ora militarmente sono i più forti, seguiti da Cina(hanno l'esercito più grosso ma scarseggiano in altre cose..),Russia,L'europa unita.

[MenTaL89]

e a livello tecnologico? siamo li?

[showa]

Un'enormità dell'harwdare militare israeliano deriva direttamente dagli USA. Ma questo non significa che l'industria locale non sia in grado di sviluppare eccellenti sistemi d'arma. L'esatto contrario.
Non si possono fare paragoni fra le 2 forze armate anche solo per lo scopo completamente diverso per le quali sono state costituite.

[scutum 2]

Una disamina del genere dovrebbe affrontare moltissimi aspetti visto che le capacità/prestazioni di un esercito dipendono solo in parte da elementi immediatamente tattico-operativi...
Un esempio lampante è dato dal caso Francia durante il secondo conflitto mondiale...
Sulla carta era l'esercito più potente in Europa (e tra i primissimi al mondo) poi, sappiamo, la fine che fece... Analogamente l'Italia che, sulla carta, era intesa quale potenza miliare di primissimo livello...
Conviene, forse, analizzare più gli aspetti operativi recenti per farsi una idea anche se, anche con questo approccio, si rischia di farsi un idea parziale... Le guerre moderne sono diversissime dal classico concetto di guerra, ad esempio un esercito "quotato" come quello USA, astrattamente perfetto per un conflitto convenzionale, si è trovato e si trova in "difficoltà" con i passati ed attuali conflitti asimmetrici; ugualmente un esercito come quello Israeliano, che ha dato magnifiche prove belliche nel recente passato, potrebbe trovarsi in gravi difficoltà nell'affrontare un esercito che non sia quello egiziano degli anni '70 o quello siriano degli anni '80.
Insomma, difficile fare classifiche "seplicistiche", i fattori da considerare sono molteplici e non tutti di immediata percezione.
Per quanto ci riguarda... Diciamo che la professionalizzazione del nostro esercito non sta facendo male, nonostante i mostruosi tagli di bilancio... Detto ciò non può tralasciarsi che non partecipiamo a veri episodi bellici dalla fine della seconda guerra mondiale (dove, tutto sommato, nonostante una passata storiografia, italiana -purtroppo- e non, tendente a dipingere le cose diversamente, non ci siamo comportati disonorevolmente, pur uscendo sconfitti, ma, appunto, per spiegarla bisognerebbe far riferimento anche ad aspetti non strettamente militari), quelle attuali sono "scaramucce" e come tali, dunque, vanno giudicate; in tal senso non pare si stia facendo male.
Saluti

[assassin tgm]

la piu potente è la gloriosa russia metetevelo in testa ansi ascoltate l'inno nazionale russo, cosi la piantate di pensare sempre agli usa.
che sono solo una nazione imperialista, e come tutti gli imperi anche gli usa croleranno.
ecco ascoltate e rilassate le orecchie: http://www.youtube.com/watch?v=1Ke83J_N4vg.
è l'inno piu bello del mondo

[Azatoth]

Se v'interessa ho trovato una classifica delle spese militari relative al 2008, dati del Centro per il Controllo e la non Proliferazione delle Armi.

Usa:711.000.000.000 $
Cina:121.900.000.000 $
Russia:70.000.000.000 $
Regno unito:55.400.000.000 $
Francia:54.000.000.000 $
Giappone:41.100.000.000 $
Germania:37.800.000.000 $
Italia:30.600.000.000 $

P.s. assassin tgm l'inno russo è davvero bello, però mi piaceva di più la versione presente nell'espansione di Painkiller,davvero grandioso perchè aveva anche i suoni della battaglia.

[assassin tgm]

Se v'interessa ho trovato una classifica delle spese militari relative al 2008, dati del Centro per il Controllo e la non Proliferazione delle Armi.

Usa:711.000.000.000 $
Cina:121.900.000.000 $
Russia:70.000.000.000 $
Regno unito:55.400.000.000 $
Francia:54.000.000.000 $
Giappone:41.100.000.000 $
Germania:37.800.000.000 $
Italia:30.600.000.000 $

P.s. assassin tgm l'inno russo è davvero bello, però mi piaceva di più la versione presente nell'espansione di Painkiller,davvero grandioso perchè aveva anche i suoni della battaglia.

s puoi postami il link dove posso sentire la tua versione

[Azatoth]

s puoi postami il link dove posso sentire la tua versione

Eccolo qui, però te lo godi di più giocandoci:
http://www.youtube.com/watch?v=xOZDNnSrUYo

Sentirlo mentre combatti contro orde di sovietici e di nazisti non morti, è un'esperienza indimenticabile (altro che i vari COD).

[assassin tgm]

la russia è una grande potenza , gli usa sono solo una potenza che vive sfruttando l'europa e mantiene intatta la sua economia grazie ale guerre,
tanto per farvi capire,se tutte le guerre finissero improvvisamente, gli usa cadrebbero in crisi economica e oviamente cercherebbero il modo di provocare altre guerre.
l'iraq è stato invaso perche shadam hussein aveva osato valutare il petrolio in euro, non sono dalla parte di sadham hussein ,pero l'unica cosa buona su cui gli do ragione è il fatto che una volta disse: non è normale che il dollaro domini l'economia internazionale.
in pratica accusava gli usa di voler creare una ditatura internazionale, cosa che sta succedendo, l'europa oramai è perduta, visto che possiamo liberamente affermare che è stata colonizzata, ieri è morto un altro soldato italiano, ok date la colpa ai talebani ma vi assicuro che segli usa non avessero provocato questa inutile guerra, che porta solo vantaggi a loro, a quest'ora non avremmo perso tutti quei soldati.
inoltre so gia quale sara il prossimo paese che verra colonizzato dagli usa, sara l'iran.
per fortuna rimane la russia che ha ancora una sua piena autonomia, e che temo diventera il prossimo versaglio degli usa.
ovviamete il giorno in cui gli usa cercheranno di invadere la russia sara il giorno della fine delgi usa.
visto che la russia è una terra inconquistabile, nessuno puo sotomettere la madre russia, in passato chi ha cercato di invadere la russia è finito allo sbaraglio, come: napoleone, hitler.
e anche questa volta sarà cosi, la nato sembrerebbe un aleanza militare ma in realta è solo uno strumento per poter controllare meglio l'europa,
siamo pieni di basi militari usa, hanno piu basi in europa che in usa,
ok ce chi dice che le basi siano state create per contrastare la minaccia sovietica, ma ora che la guerra fredda è finita che motivo ce di tenere quella merda in europa, tutti i trattati hanno una scadenza.
altra gente afferma che tali basi ci siano perche facciamo parte della nato.
l'ultima affermazione è una pura cazzata perche se loro possono piazzare basi nella nostra terra, allora perche noi non possiamo fare atretanto?
è come se un tuo amico ti chiede sempre di venire a tuaper gicoare al pc, pero non ti permette di andare a casa sua.
a quel punto capisci che il tuo amico ti sta sfruttando.
l'italia non è altro che la portaerei americana che proietta verso l'oriente, per consentire agli yanke di espandersi.
quindi rifletete su queste cose, e non bannatemi per aver detto semplicemente la verita,al max cancellate il mio mesaggios e vi da tanto fastidio.
inoltre l'atentato alle torri gemelle e stato provocato dagli stessi americani per poter avere la scusa di invadere l'afghanistan

[Von Right]

Il ritorno di Soviet <qualcosachenonricordo>

[Azatoth]

Bisogna esaminare anche il potenziale demografico:l'Europa,la Cina e la Russia saranno penalizzati dalla mancanza di giovani e quindi di forza lavoro.
Quelli che dovrebbero crescere sono gli Usa e l'India.

Come fattore la superiorità demografica è importante ma non determinante:nella I GM la Germania aveva un rapporto di 5 a 2 sulla Francia, ma ha perso lo stesso la guerra per le stupidaggini che hanno fatto il Kaiser e suoi generali.

Stesso discorso per il potenziale industriale.

[max_86]

Il ritorno di Soviet <qualcosachenonricordo>

Sovietpower

[showa]

Starà ancora badando alle pecore neozelandesi?

[assassin tgm]

Bisogna esaminare anche il potenziale demografico:l'Europa,la Cina e la Russia saranno penalizzati dalla mancanza di giovani e quindi di forza lavoro.
Quelli che dovrebbero crescere sono gli Usa e l'India.

Come fattore la superiorità demografica è importante ma non determinante:nella I GM la Germania aveva un rapporto di 5 a 2 sulla Francia, ma ha perso lo stesso la guerra per le stupidaggini che hanno fatto il Kaiser e suoi generali.

Stesso discorso per il potenziale industriale.

negli anni precedenti alla 2 guerra mondiale, la francia era considerata una delle piu grandi potenze militari, pero poi nel 39 si comincio a vedere che non era cosi, quindi al giorno d'oggi puo darsi che esista quasi sicuramente una nazione in grado di prendere a calci in culo gli yanke

[MrVermont]

quindi al giorno d'oggi puo darsi che esista quasi sicuramente una nazione in grado di prendere a calci in culo gli yanke

Tralasciando le armi non convenzionali e limitandoci quindi a quelle "normali", nelle guerre di oggi è fondamentale la superiorità aerea. E francamente non vedo nazione al mondo in grado di negare questa agli USA in una eventuale guerra.
Se tu ne conosci qualcuna diccelo...

[scutum 2]

Sovietpower

Ma è un clone?

[Isola]

la russia è una grande potenza , gli usa sono solo una potenza che vive sfruttando l'europa e mantiene intatta la sua economia grazie ale guerre,
tanto per farvi capire,se tutte le guerre finissero improvvisamente, gli usa cadrebbero in crisi economica e oviamente cercherebbero il modo di provocare altre guerre.
l'iraq è stato invaso perche shadam hussein aveva osato valutare il petrolio in euro, non sono dalla parte di sadham hussein ,pero l'unica cosa buona su cui gli do ragione è il fatto che una volta disse: non è normale che il dollaro domini l'economia internazionale.
in pratica accusava gli usa di voler creare una ditatura internazionale, cosa che sta succedendo, l'europa oramai è perduta, visto che possiamo liberamente affermare che è stata colonizzata, ieri è morto un altro soldato italiano, ok date la colpa ai talebani ma vi assicuro che segli usa non avessero provocato questa inutile guerra, che porta solo vantaggi a loro, a quest'ora non avremmo perso tutti quei soldati.
inoltre so gia quale sara il prossimo paese che verra colonizzato dagli usa, sara l'iran.
per fortuna rimane la russia che ha ancora una sua piena autonomia, e che temo diventera il prossimo versaglio degli usa.
ovviamete il giorno in cui gli usa cercheranno di invadere la russia sara il giorno della fine delgi usa.
visto che la russia è una terra inconquistabile, nessuno puo sotomettere la madre russia, in passato chi ha cercato di invadere la russia è finito allo sbaraglio, come: napoleone, hitler.
e anche questa volta sarà cosi, la nato sembrerebbe un aleanza militare ma in realta è solo uno strumento per poter controllare meglio l'europa,
siamo pieni di basi militari usa, hanno piu basi in europa che in usa,
ok ce chi dice che le basi siano state create per contrastare la minaccia sovietica, ma ora che la guerra fredda è finita che motivo ce di tenere quella merda in europa, tutti i trattati hanno una scadenza.
altra gente afferma che tali basi ci siano perche facciamo parte della nato.
l'ultima affermazione è una pura cazzata perche se loro possono piazzare basi nella nostra terra, allora perche noi non possiamo fare atretanto?
è come se un tuo amico ti chiede sempre di venire a tuaper gicoare al pc, pero non ti permette di andare a casa sua.
a quel punto capisci che il tuo amico ti sta sfruttando.
l'italia non è altro che la portaerei americana che proietta verso l'oriente, per consentire agli yanke di espandersi.
quindi rifletete su queste cose, e non bannatemi per aver detto semplicemente la verita,al max cancellate il mio mesaggios e vi da tanto fastidio.
inoltre l'atentato alle torri gemelle e stato provocato dagli stessi americani per poter avere la scusa di invadere l'afghanistan

ma che stai a dì,gli USA ormai non possono fare proprio nulla.
Cioè possono fare se è d'accordo la CINA,in caso contrario chinano il capoe chiedon scusa.
Anche la Russia poi,non è mica più alcolica come ai tempi di Eltsin....remember Georgia?

[Azatoth]

Tralasciando le armi non convenzionali e limitandoci quindi a quelle "normali", nelle guerre di oggi è fondamentale la superiorità aerea. E francamente non vedo nazione al mondo in grado di negare questa agli USA in una eventuale guerra.
Se tu ne conosci qualcuna diccelo...

Scusami ma credo che gli USA siano un pò sopravvalutati:hanno un'enorme superiorità militare anche dal punto di vista aereo, però nonostante questo non sono riusciti a vincere definitivamente in Iraq e hanno problemi in Afghanistan.

Il problema è che hanno pochi soldati (dispersi in tutto il mondo), iperaddestrati e ben equipaggiati sì, ma che non sono in grado di controllare un territorio come hanno fatto durante la II GM.

I russi hanno quasi sottomesso la Cecenia perchè se ne fregavano delle perdite umane (vi consiglio di leggere Caduta libera di Nicolai Lilin che è molto istruttivo) sia quelle loro che dei nemici, cosa che non può essere attuata facilmente in una democrazia.

Purtroppo per vincere le guerre servono tanti soldi e la capacità d'insediarsi in un territorio, cosa che in tempi di crisi economica è abbastanza problematica.

[assassin tgm]

per vincere non bisogna fare mai un passo indietro

[MrVermont]

Scusami ma credo che gli USA siano un pò sopravvalutati:hanno un'enorme superiorità militare anche dal punto di vista aereo, però nonostante questo non sono riusciti a vincere definitivamente in Iraq e hanno problemi in Afghanistan.

A mio parere non considerate il tipo di guerra che si combatte in Afghanistan, perché in Iraq se parliamo della guerra quella non è che l'hanno vinta definitivamente. Di più. Il controllo del territorio dopo aver vinto la guerra è un'altra cosa. La guerra in Iraq l'hanno non vinta, stravinta.

Se si combattesse una guerra convenzionale (tra eserciti quindi e non come quello che sta avvenendo in Afghanistan) oggi, giusto la Russia potrebbe creare problemi agli USA. Oltretutto in una guerra convenzionale gli USA avrebbero molte meno "limitazioni" sull'uso della forza bruta.

[Isola]

ma gli USA non possono combattere nessuna guerra convenzionale se non ste guerre asimmetriche.....e anche in questo caso è tutto un dire....
Corea del Nord,Iran.....paesi sotto l'egida di potenze come russia e cina,sono intoccabili finchè avranno l'ala protettiva.
Cioè la Cina ha in mano una sostanziosa parte del debito pubblico americano,Barack Obama è andato dai cinesi "strisciando" chiedendo loro di valutare,ma solo un pochino,la loro moneta,i cinesi gli han riso in faccia e lui si è messo a stampare dollari come se fossero francobolli,risultato ha un pò tutti contro,perchè il "grande dio dollaro" non si può svalutare....
finchè si fan le guerre a ciabbattari anonimi (oltretutto perdendole ste guerre) è un conto...

Mi dispiace perchè mi è sempre piaciuta l'america,il pensiero che ne sta alla base e tutto...ma voglio sperare che accettino senza colpo ferire la loro perdita di leadership del mondo,come avvenne per i romani,per l'impero brittanico....spero lo realizzino pacificamente...

[MrVermont]

ma gli USA non possono combattere nessuna guerra convenzionale se non ste guerre asimmetriche

sulla base di cosa dici questo?
se non possono combatterle loro chi potrebbe? la Cina? La Russia?

[max_86]

Penso intenda dire che non sarebbero liberi di farlo, non che machi loro la potenza per combatterla...

[assassin tgm]

ma gli USA non possono combattere nessuna guerra convenzionale se non ste guerre asimmetriche.....e anche in questo caso è tutto un dire....
Corea del Nord,Iran.....paesi sotto l'egida di potenze come russia e cina,sono intoccabili finchè avranno l'ala protettiva.
Cioè la Cina ha in mano una sostanziosa parte del debito pubblico americano,Barack Obama è andato dai cinesi "strisciando" chiedendo loro di valutare,ma solo un pochino,la loro moneta,i cinesi gli han riso in faccia e lui si è messo a stampare dollari come se fossero francobolli,risultato ha un pò tutti contro,perchè il "grande dio dollaro" non si può svalutare....
finchè si fan le guerre a ciabbattari anonimi (oltretutto perdendole ste guerre) è un conto...

Mi dispiace perchè mi è sempre piaciuta l'america,il pensiero che ne sta alla base e tutto...ma voglio sperare che accettino senza colpo ferire la loro perdita di leadership del mondo,come avvenne per i romani,per l'impero brittanico....spero lo realizzino pacificamente...

no il crollo degli usa averra, quando cercheranno di invadere la madre russia