Wikileaks, una nuova infornata di documenti in arrivo

[Lester Burnham]

Lo amo. U MAD USA?

[Lester Burnham]

Si beh insomma, non potremmo dare lezioni a nessuno, ma nessuno ha tatuato un proiettile in faccia a Assange fino ad ora. Se bloggasse in cirillico immagino sarebbe stato diverso il suo destino. Certo, alla base di tutto, non rubano informazioni a zio Vlad.

[MrChuck]

Mah, non so se hai notato ma è down solo la loro homepage ed una parte del sistema di pagamento online.
La parte importante dei servizi finanziari mastercard funziona senza problemi.
Inoltre, è un mero attacco DDOS, quindi nulla è stato compromesso. Di conseguenza la sicurezza non è proprio un problema.

Leggevo giusto stamattina un'articolo sull'attacco informatico alle centrali per l'arricchimento dell'uranio in iran.
Han fatto un bel casino e per mesi sono rimaste inoperative.

[Hoffmann]

Si beh insomma, non potremmo dare lezioni a nessuno, ma nessuno ha tatuato un proiettile in faccia a Assange fino ad ora. Se bloggasse in cirillico immagino sarebbe stato diverso il suo destino. Certo, alla base di tutto, non rubano informazioni a zio Vlad.

Ognuno ha i suoi metodi.
L'occidente ha fatto la voce grossa per la prigionia del nobel per la pace cinese, o quella di Aung San Suu Kyi. Con che faccia tosta, anche di fronte ai propri cittadini, potrebbe farlo adesso?
L'occidente non si è comportato da quello che pretende di essere, e la sua presunta superiorità morale si è dimostrata, alla prova dei fatti, una favola per sciocchi.

In ogni caso, i "proiettili in faccia" ce li hanno tatuati decine di migliaia di civili afgani e iraqeni, al momento.

[Chiwaz]

Vabbè, il senso delle proporzioni matura verso i 30, evidentemente.

[Hoffmann]

Vabbè, il senso delle proporzioni matura verso i 30, evidentemente.

Non è questione di senso delle proporzioni, perché lo so anche io che Putin è un criminale,

Alla prova dei fatti, però, l'occidente si è macchiato degli stessi crimini che denuncia da decenni.
Il mio auspicio, la mia speranza, ed anche la mia convinzione, è che l'occidente abbia però gli anticorpi per rigettare l'abominio commesso.

Io sono convinto che sarà così.

[Lester Burnham]

Me li vedo arrivare gli anticorpi io.

[Chiwaz]

Non è questione di senso delle proporzioni, perché lo so anche io che Putin è un criminale,

Alla prova dei fatti, però, l'occidente si è macchiato degli stessi crimini che denuncia da decenni.
Il mio auspicio, la mia speranza, ed anche la mia convinzione, è che l'occidente abbia però gli anticorpi per rigettare l'abominio commesso.

Io sono convinto che sarà così.

Il discorso che fai è corretto, tant'è che non è giusto assumere l'Occidente come un blocco monolitico.
Gli hacker che tanto riscuotono successo sono Occidente anche loro, così come sono Occidente tutti quei media ed associazioni che si battono in difesa di Assange. Gli anticorpi, appunto.

La differenza macroscopica tra Occidente e altri è che si è dato delle regole. C'è e ci sarà sempre chi le infrange, ma almeno delle regole ci sono e in caso vengano calpestate ci sarà qualcuno che lo fa notare e tenta di ripristinarle.

[Lucio Voreno]

@Lester Burnham: Tu sei uno di quelli secondo cui bisogna pagare alla mafia il pizzo e stare zitti vero ?

[MrChuck]

Certo mi domando una cosa: Arresteranno davvero assange? Sono disposti a fare un processo farlocco a Assange e incarcerarlo per aver rotto il preservativo per Tot anni?
Io, con tutto il successo mediatico che ha assunto la vicenda, non credo. Sono più propenso a credere che lo abbiano incarcerato per poterlo sottoporre a un interrogatorio e fargli un pò di paura.

[Lester Burnham]

@Lester Burnham: Tu sei uno di quelli secondo cui bisogna pagare alla mafia il pizzo e stare zitti vero ?

Io sono uno di quelli che ipotizza uno scenario realistico su quello che potrebbe capitare, senza esaltarsi sul proprio blog per la rivincita dei nerds. Non ho detto di essere d'accordo.

Tu sei uno di quelli che ogni giorno ribalta i sassi per vedere cosa c'è sotto, e denuncia piccoli e grandi ingiustizie pubblicamente senza badare al pericolo per se stesso? Tipo il docente che favorisce la bella ragazza, il negoziante che non ti fa lo scontrino e il capetto malavitoso sotto casa?

[Zacker]

Leggevo giusto stamattina un'articolo sull'attacco informatico alle centrali per l'arricchimento dell'uranio in iran.
Han fatto un bel casino e per mesi sono rimaste inoperative.

quello è stato fatto con un virus informatico specifico per i macchinari usati nelle centrali (uno particolare modello di calcolatore della Siemens, mi pare), quindi con un dispendio risorse che gli "Anynonimous" si sognano.

[MrChuck]

No ma infatti mica mi riferivo a un gruppo di nerd che in proprio si mette a portare attacchi informatici. Quello che dico è che già adesso e sempre più nel futuro, gli hacker avranno un gran peso nei conflitti mondiali. Intesi come hacker che operano sotto i vari governi.

[lishi]

Il discorso che fai è corretto, tant'è che non è giusto assumere l'Occidente come un blocco monolitico.
Gli hacker che tanto riscuotono successo sono Occidente anche loro, così come sono Occidente tutti quei media ed associazioni che si battono in difesa di Assange. Gli anticorpi, appunto.

La differenza macroscopica tra Occidente e altri è che si è dato delle regole. C'è e ci sarà sempre chi le infrange, ma almeno delle regole ci sono e in caso vengano calpestate ci sarà qualcuno che lo fa notare e tenta di ripristinarle.

Ni, Mi sembra che in ben pochi si siano fregati del fatto che private contractor americani abbiano pagato ragazzi afghani per favori sessuali, la stessa società che pare che in bosnia :

According to whistleblower Ben Johnston, a former aircraft mechanic who worked for the company in Bosnia, DynCorp employees and supervisors engaged in sex with 12 to 15 year old children, and sold them to each other as slaves.[17] Ben Johnston ended up fired, forcing him into protective custody. According to Johnston, none of the girls were from Bosnia itself, but were kidnapped by DynCorp employees from Russia, Romania and other places.

On June 2, 2000, members of the 48th Military Police Detachment conducted a sting on the DynCorp hangar at Comanche Base Camp, one of two U.S. bases in Bosnia, and all DynCorp personnel were detained for questioning. CID spent several weeks working the investigation and the results appear to support Johnston's allegations. For example, according to DynCorp employee Kevin Werner's sworn statement to CID, "during my last six months I have come to know a man we call 'Debeli,' which is Bosnian for fat boy. He is the operator of a nightclub by the name of Harley's that offers prostitution. Women are sold hourly, nightly or permanently."[18]

A quanto pare hanno pure avuto guai in Iraq (questa volta "solo" per incompetenza e forse truffa).

Indubbiamente c'è gente che fa notare questo è che si muove, ma finora non mi sembra che hanno avuto un sacco di successo.
Alla fine, se nemmeno la carta pedofilia funziona cosa può funzionare?

[MrChuck]

Io capisco i governi che tentano di tener insabbiate certe cose.
La popolazione come tale non ha la capacità ne la cultura per fare gli opportuni distingue. Di in televisione che un militare americano assoldava ragazzini per metterglielo nel culo, e ecco che l'uomo medio penserà: Ecco, militari cattivi che vanno in guerra per sfondare i deretani dei poveri bambini afgani.
Deve tenere all'oscuro la gente di certe cose, non può fare altrimenti quando il livello medio di intelligenza della razza umana fa pena. E questo, è un dato di fatto.
Che poi il governo faccia gli sporci comodi di qualche lobby è invece un'altro paio di maniche, ma cosa ci si aspetta nel momento in cui lo stato appartiene a tutti, e quindi a nessuno? Chi governa cosa se ne importa di fare il bene della nazione? Non ha alcun fine egoistico a farlo. Si deve sperare nell'avvento di qualche persona particolarmente illuminata, ma anche in tal caso, una volta al potere dovrà fare i conti con la sua limitata capacità d'agire.

[Il Nero]

Sputtanare documenti secretati è sostanzialmente il singolo atto più aggressivo che un gruppo di persone può commettere verso uno Stato.

Non c'è niente di "anti-demoggratico" nel fatto che gli USA cerchino di piazzare una pallottola in testa ad Assange ed ai suoi accoliti.

Non vedo come questa cosa possa risultare incomprensibile.

E no, la libertà di stampa non c'entra assolutamente niente.

[lishi]

Sputtanare documenti secretati è sostanzialmente il singolo atto più aggressivo che un gruppo di persone può commettere verso uno Stato.

Non c'è niente di "anti-demoggratico" nel fatto che gli USA cerchino di piazzare una pallottola in testa ad Assange ed ai suoi accoliti.

Non vedo come questa cosa possa risultare incomprensibile.

E no, la libertà di stampa non c'entra assolutamente niente.

Per una sana democrazia ci vuole una buona libertà di stampa buona.

La libertà di stampa centra tutto, come nel caso delle carte del pentagono dove che hanno esposto i motivi reali della guerra in Vietnam.

Tutto quello che ha pubblicato wikileaks è opportuno e serve a contribuire ai processi democratici? probabilmente no, non tutti, ma per decidere quali siano opportuni e quali meno non è una processo facile nei casi borderline.

[Il Nero]

Per una sana democrazia ci vuole una buona libertà di stampa buona.

La libertà di stampa centra tutto, come nel caso delle carte del pentagono dove che hanno esposto i motivi reali della guerra in Vietnam.

Tutto quello che ha pubblicato wikileaks è opportuno e serve a contribuire ai processi democratici? probabilmente no, non tutti, ma per decidere quali siano opportuni e quali meno non è una processo facile nei casi borderline.

No guarda lishi, libertà di stampa significa libertà di opinione attraverso i media, non significa "libertà di pubblicare documenti secretati". Quello si chiama spionaggio e ha un elevatissimo livello di correlazione con le pallottole in testa.

Se si trattasse di un comportamento "deviato" dei servizi o di chenesochealtro (tipo quello che denunciava il tizio del Polonio, o il Watergate, o sticazzi) e fosse una roba di politica interna, sarebbe borderline, ma qui abbiamo semplicemente lo sputtanamento totale della regolare attività delle ambasciate e dei servizi. Ripeto che si chiama spionaggio, e generalmente non è molto gradito.

NB: Il fatto che i dati raccolti non vengano usati per tornaconto personale non rende la cosa meno grave. Esempio "stupido": se rubate la "ricetta segreta della Coca Cola" e poi la pubblicate sugli Internets, la Coca Cola giustamente vi fa causa e vi toglie anche le mutande. Se fate la stessa cosa con i segreti di Stato di qualcuno, aspettatevi una pallottola in testa. E sono 2 fatti banali, niente affatto incompatibili con la "demoggrazzia".

[Raytheon]

Portando per assurdo il tuo ragionamento uno stato democratico potrebbe bollare come segreto tutto quello contrario all'ordine costituito e lasciare i mezzi di informazione a discutere dell'aria fritta. La demarcazione tra cosa è lecito pubblicare e cosa no, quale è fango è quale è tutela....

Inoltre il concetto di democrazia, per quanto inapplicabile e forse fortunatamente, prevede che siano i cittadini a farla da padrone o quasi, iò risultare sempre opinabile ledere la loro capacità di scegliere in nome di qualcuno che sceglie in base a quello che presume essere il loro interesse. Parlando in linea generalissima ovviamente

[Il Nero]

Portando per assurdo il tuo ragionamento uno stato democratico potrebbe bollare come segreto tutto quello contrario all'ordine costituito e lasciare i mezzi di informazione a discutere dell'aria fritta. La demarcazione tra cosa è lecito pubblicare e cosa no, quale è fango è quale è tutela...

Inoltre il concetto di democrazia, per quanto inapplicabile e forse fortunatamente, prevede che siano i cittadini a farla da padrone o quasi, iò risultare sempre opinabile ledere la loro capacità di scegliere in nome di qualcuno che sceglie in base a quello che presume essere il loro interesse. Parlando in linea generalissima ovviamente

A parte che non potrebbe bollare come "segreti" fatti politici e necessariamente di pubblico dominio, ma soprattutto non potrebbe mai impedire di dire "questo fatto di tenere segreti tutti i documenti mi pare proprio una cazzata pazzesca".

Inoltre, il punto non è tanto che l'attività viene resa nota ai cittadini statunitensi, quanto il fatto che viene resa nota a tutto il mondo, che non ha assolutamente alcun diritto di sapere quella roba lì.

[Chiwaz]

Ni, Mi sembra che in ben pochi si siano fregati del fatto che private contractor americani abbiano pagato ragazzi afghani per favori sessuali, la stessa società che pare che in bosnia :




A quanto pare hanno pure avuto guai in Iraq (questa volta "solo" per incompetenza e forse truffa).

Indubbiamente c'è gente che fa notare questo è che si muove, ma finora non mi sembra che hanno avuto un sacco di successo.
Alla fine, se nemmeno la carta pedofilia funziona cosa può funzionare?

Non pretenderai che i cambiamenti avvengano da un giorno all'altro, spero.

[lishi]

Non pretenderai che i cambiamenti avvengano da un giorno all'altro, spero.

Bosnia era e roba del millennio scorso

Se una cosa che è cambiata è che i PMC sono ancora più carrozzati.

[ale#12]

Se ciò che ha fatto Assange fosse spionaggio, o comunque attività illecita, non staremmo qui a parlare di preservativi bucati...

Evidentemente pubblicare (pubblicare, non divulgare) documenti classificati non è reato.

Piazzargli una pallottola in testa invece lo sarebbe

[lishi]

No guarda lishi, libertà di stampa significa libertà di opinione attraverso i media, non significa "libertà di pubblicare documenti secretati". Quello si chiama spionaggio e ha un elevatissimo livello di correlazione con le pallottole in testa.

Francamente se un giornalista viene in possesso di informazioni di notevole carattere giornalistico mi sembra che sia il suo dovere di giornalista informare.
Spionaggio è rubare il documento.
Pubblicarlo è diverso.

A meno che non si dimostri che wikileaks abbia attivamente partecipato all'atto illegale di rubare i documenti

Se si trattasse di un comportamento "deviato" dei servizi o di chenesochealtro (tipo quello che denunciava il tizio del Polonio, o il Watergate, o sticazzi) e fosse una roba di politica interna, sarebbe borderline, ma qui abbiamo semplicemente lo sputtanamento totale della regolare attività delle ambasciate e dei servizi. Ripeto che si chiama spionaggio, e generalmente non è molto gradito.

Ci sono sia informazioni di gossip che alcuni informazioni borderline, come la (ulteriore a dire la verità)conferma che gli usa hanno veramente poco controllo verso i suoi mercenari.

NB: Il fatto che i dati raccolti non vengano usati per tornaconto personale non rende la cosa meno grave. Esempio "stupido": se rubate la "ricetta segreta della Coca Cola" e poi la pubblicate sugli Internets, la Coca Cola giustamente vi fa causa e vi toglie anche le mutande. Se fate la stessa cosa con i segreti di Stato di qualcuno, aspettatevi una pallottola in testa. E sono 2 fatti banali, niente affatto incompatibili con la "demoggrazzia".

Su qualcuno ruba la ricetta e me lo passa e diverso, magari se lo pubblico è basta la Coca cola in qualche modo le chiappe me lo fa lo stesso, ma se magari viene fuori che ingrediente segreto sia il male™ la cosa potrebbe cambiare

A parte che non potrebbe bollare come "segreti" fatti politici e necessariamente di pubblico dominio, ma soprattutto non potrebbe mai impedire di dire "questo fatto di tenere segreti tutti i documenti mi pare proprio una cazzata pazzesca".

Qualche mese fa in Irlanda la rete televisiva ha fatto una inchiesta sulle banche ovviamente è saltato fuori il solito tram tram, tizio che fa volare una pop star a caso a spese dei clienti, soldi dati in prestito con quasi nessuna garanzia a se stesso etc etc. Il governo fa una qualcosa (non mi ricordo cosa) per cui impedisce alla TV di mandare in onda il programma.

Il giornalista va in onda : Io non posso dire nulla, però se andate su wikileaks...

Questo su cose relativamente pubbliche che probabilmente si trova facendo una semplice ricerca sui conti, pensa su cose un po più segrete.

Inoltre, il punto non è tanto che l'attività viene resa nota ai cittadini statunitensi, quanto il fatto che viene resa nota a tutto il mondo, che non ha assolutamente alcun diritto di sapere quella roba lì.

Non puoi non informare gli Usa e non il resto del mondo, non è semplicemente possibile, poi non è che siano fattaci interni usa questi eh.

[Il Nero]

Non puoi non informare gli Usa e non il resto del mondo, non è semplicemente possibile, poi non è che siano fattaci interni usa questi eh.

E' un pò esattamente la ragione per cui sono segreti ... Ed è esattamente perchè non sono "fattacci interni usa" che la cosa è spionaggio e non informazione.

Qualche mese fa in Irlanda la rete televisiva ha fatto una inchiesta sulle banche ovviamente è saltato fuori il solito tram tram, tizio che fa volare una pop star a caso a spese dei clienti, soldi dati in prestito con quasi nessuna garanzia a se stesso etc etc. Il governo fa una qualcosa (non mi ricordo cosa) per cui impedisce alla TV di mandare in onda il programma.

Il giornalista va in onda : Io non posso dire nulla, però se andate su wikileaks...

Questo su cose relativamente pubbliche che probabilmente si trova facendo una semplice ricerca sui conti, pensa su cose un po più segrete.

Non vedo il nesso con pubblicare documenti secretati di uno Stato.

Evidentemente pubblicare (pubblicare, non divulgare) documenti classificati non è reato.

Evidentemente se hanno fatto mettere Assange in galera con una scusa assurda vuol dire che l'idiota che mette la roba su Internet non gli è molto più simpatico dell'idiota che gli ha passato la roba. Parlare di reati in una circostanza del genere è completamente irrilevante.

Piazzargli una pallottola in testa invece lo sarebbe

L'attività dei servizi è fuori dalla legge per definizione.