Ma non vi manca?...

[Lukyan]

Ah beh perché secondo te i picchiaduro son tanto più profondi degli FPS? Idem per quanto riguarda i platform? Prova a confrontare allora Half Life (e se non vuoi che prenda HL prendi in cosiderazione Far Cry o il buon caro DooM 2) con Tekken 4 o Super Mario e dimmi quale di questi è il più profondo (o il meno ignorante vedi tu).

L'unico genere poi che si può considerare profondo su console son gli RPG anzi Final Fantasy perché è l'unico tra i mille usciti che riesce a far parlar di se anche tra i picisti. Ci sarebbero forse i survival horror ma quelli (anche se in minor numero) li vediamo anche noi picisti.

Anche se son presenti valide scelte per giocare in modo profondo anche su console, io resto dell'idea che se vuoi giocare in modo serio (nel senso lato della parola) comprati un PC altrimenti se ti va solo di scaricar i nervi ti tanto in tanto comprati tranquillamente una console...

[Onslaught]

Lukyan ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 14:48
Ah beh perché secondo te i picchiaduro son tanto più profondi degli FPS? Idem per quanto riguarda i platform? Prova a confrontare allora Half Life (e se non vuoi che prenda HL prendi in cosiderazione Far Cry o il buon caro DooM 2) con Tekken 4 o Super Mario e dimmi quale di questi è il più profondo (o il meno ignorante vedi tu).

L'unico genere poi che si può considerare profondo su console son gli RPG anzi Final Fantasy perché è l'unico tra i mille usciti che riesce a far parlar di se anche tra i picisti. Ci sarebbero forse i survival horror ma quelli (anche se in minor numero) li vediamo anche noi picisti.

Anche se son presenti valide scelte per giocare in modo profondo anche su console, io resto dell'idea che se vuoi giocare in modo serio (nel senso lato della parola) comprati un PC altrimenti se ti va solo di scaricar i nervi ti tanto in tanto comprati tranquillamente una console...

Di picchiaduro profondi te ne trovo quanti ne vuoi,ma anche di platform profondi te ne trovo(mario 64,per dirne uno): ho paura che ci sia un pò di confusione sulla profondità e la maturità.
La profondità è associata alle meccaniche di gioco(è il contrario di "gioco immediato",cioè un gioco che abbisogna di molto tempo per essere completamente sviscerato),la maturità alle tematiche trattate(spero di non sentire nessuno che associa la maturità a giochi come resident evil).
Anche di giochi maturi te ne trovo quanti ne vuoi.
Il problema è che non conosci abbastanza il mondo delle console e giudichi superficialmente.
PS: la gara per decidere se è più da uomini veri il pc o le console,non mi interessa,dato che io gioco a tutto e non intendo limitare la mia esperienza ad una piattaforma.
PPS: ce ne sono molti di giochi ben più profondi di final fantasy.

[FenrizOcculta]

NEO-GEO ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 12:59

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 11:51
sappiate ke kiunque puó giocare a quello ke gli pare, ma se si ha STIMA x i vg é normale desiderare ke questi diventino una cosa + importante di 1 passatempo... io qualke volta gioco ai giokini d'azione e spesso (come in questi giorni) non gioco seriamente x settimane , ma cmq porto avanti il discorso del videogioco come oggetto di cultura e come strumento d'elevazione spirituale e della conoscenza. la differenza é ke quando sono coi giokini sono cosciente ke sto facendo qualcosa di stupido e insensato .. infatti preferisco fare altro, guardo la tv e vedo film d'azione

infatti per me è così sono più che u semplice divertimento, l'unica differenza è che mi piace studiare e sperimentare tutte le esperienza di gioco possibili,e tutti i modi differenti di concepire il videogioco.Secondo me i giochi semplici e immediati non sono "stupidi" è solo un modo diverso per concepire lo stesso tipo di comunicazione/divertimento. Dopo tutto si sta parlando di videGIOCHI che siano gestionali, simulatori di volo, picchiaduro ecc...
Esistono modi diversi per concepire i giochi, ma non me la sento di dire che uno è più sbagliato di un altro.Sono solo modi differenti, filosofie diverse, ma non per questo in competizione tra di loro.

Come quando si studia cinema, o si analizzano dei film, non importa se stai studiando un film Hollywoodiano oppure un film impressionista tedesco del 1923, l'importante è vedere capire e "vivere" il cinema. E io modestametne ne so qualcosa

ma io sono esattamente come te... peró faccio distinzioni. ci sono prodotti ke OBBIETTIVAMENTE indirizzano il vg verso la cultura e altri ke lo portano verso l'intrattenimento.. insomma capisco il tuo punto di vista ma dobbiamo smettere i panni nostri per un pó e vedere la cosa in modo globale e forse storico.

insomma io voglio insegnare un videogioco a scuola, voglio ke diano il nobel a qualke filosofo/scrittore di vg, voglio la laurea in videogioki.
Neo, credi davvero ke 1 gioco dove si salta e si raccolgono monetine, e si prendono a pugni tanti tizi senza poter scegliere SE farlo,o senza domandarsi perké, possa portare i vg a diventare come 1 manuale specialistico o 1 romanzo di E.A.Poe ?

[NEO-GEO]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 15:13

NEO-GEO ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 12:59

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 11:51
sappiate ke kiunque puó giocare a quello ke gli pare, ma se si ha STIMA x i vg é normale desiderare ke questi diventino una cosa + importante di 1 passatempo... io qualke volta gioco ai giokini d'azione e spesso (come in questi giorni) non gioco seriamente x settimane , ma cmq porto avanti il discorso del videogioco come oggetto di cultura e come strumento d'elevazione spirituale e della conoscenza. la differenza é ke quando sono coi giokini sono cosciente ke sto facendo qualcosa di stupido e insensato .. infatti preferisco fare altro, guardo la tv e vedo film d'azione

infatti per me è così sono più che u semplice divertimento, l'unica differenza è che mi piace studiare e sperimentare tutte le esperienza di gioco possibili,e tutti i modi differenti di concepire il videogioco.Secondo me i giochi semplici e immediati non sono "stupidi" è solo un modo diverso per concepire lo stesso tipo di comunicazione/divertimento. Dopo tutto si sta parlando di videGIOCHI che siano gestionali, simulatori di volo, picchiaduro ecc...
Esistono modi diversi per concepire i giochi, ma non me la sento di dire che uno è più sbagliato di un altro.Sono solo modi differenti, filosofie diverse, ma non per questo in competizione tra di loro.

Come quando si studia cinema, o si analizzano dei film, non importa se stai studiando un film Hollywoodiano oppure un film impressionista tedesco del 1923, l'importante è vedere capire e "vivere" il cinema. E io modestametne ne so qualcosa

ma io sono esattamente come te... peró faccio distinzioni. ci sono prodotti ke OBBIETTIVAMENTE indirizzano il vg verso la cultura e altri ke lo portano verso l'intrattenimento.. insomma capisco il tuo punto di vista ma dobbiamo smettere i panni nostri per un pó e vedere la cosa in modo globale e forse storico.

insomma io voglio insegnare un videogioco a scuola, voglio ke diano il nobel a qualke filosofo/scrittore di vg, voglio la laurea in videogioki.
Neo, credi davvero ke 1 gioco dove si salta e si raccolgono monetine, e si prendono a pugni tanti tizi senza poter scegliere SE farlo,o senza domandarsi perké, possa portare i vg a diventare come 1 manuale specialistico o 1 romanzo di E.A.Poe ?

in un certo senso si.Dico in un certo senso, perchè i vg sono un sitema di comuncazione molto diverso da un manuale un romanzo un film ecc... hanno un LORO modo di comunicare, diverso da qualsiasi altro mezzo di comunicazione, e questo modo è appunto l'interattività.ANche girare per un mondo 2D a saltare sopra funghi e raccatare monete puo essere un forma di comunicazione, perchè no?
La concetrazione "agonistica"(intesa come "agone", competizione, non come sport)che scaturisce da una tecnica di combattimento che l'utente applica a un avatar da lui scelto. La sfida che l'utente accetta nell'impegnarsi a trovare i sette golden coin sparsi per un mondo fatto di funghi.La precisione millimetrica di certi sparatutto, arcade, dove la concetrazione dell'utente diventa la chiave fondamentale per la riuscita della competizione.Fino ad arrivare ai contenuti: la trama di un metal gear e il modo in cui è strutturato il game play, puo celare un significato. Dietro ad ogni azione dell'utente si puo nascondere un messaggio che il/i programmatore/i ha/hanno preparato per lui....

Queste cose sono presenti anche nei giochi che tu definisci "profondi nel Pc"
Tutto dipende da come sei dispoto a leggere un testo e fino a quanto decidi di accetare il suo "patto di narrazione".
Se continui (il tu è generico, non riferito direttamente a te Fenriz ) a non considerare i vg un mezzo di comunicazione, nuovo con nuove regole, e a paragonarlo a letterature e arte convenzionale, non capirai la portata della sua innovazione. COsì la penso io

[FenrizOcculta]

capisco quello ke intendi e mi piace il tuo ragionamento e il suo significato.
ma é decisamente troppo profondo x essere percepito in toto dagli utenti.. voglio dire non saranno MAI (imho) disposti come hai detto tu a pensare a questo spirito rivoluzionario con cui considerare quello ke stanno facendo, xké rimarrá sempre 1 passatempo FINE A SE' STESSO per loro.
ho appena visto la trasmissione sui vg del canale MT con Stefano Gallarini e si vedevano le sale arcade sperimentali in Giappone.. i progettisti e gli ingegneri magari avevano in mente quello ke tu dici, ma gli utenti in ogni caso badavano solo a quello ke hanno davanti. (senza contare il fatto ke poi hanno parlato solo di ridicoli gioki su ps2, tipici beat 'em up in terza persona, power up e combo.. solo noia)

cmq anke se la gente abbracciasse questa filosofía, come risultato ci sarebbe appunto solo il miglioramento della concentrazione, i riflessi , l'agonismo, tutta sta roba.
mentre i gioki oggi dovrebbero insegnare ben altro alla gente,secondo me, innanzitutto a RAGIONARE : pensare ke magari c'é 1 modo alternativo di sconfiggere il cattivone ke gli viene davanti.

x la serie :
"Arg! non possiamo discuterne da persone civili ??"
"NO!"
" "

[Lukyan]

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 15:06

Di picchiaduro profondi te ne trovo quanti ne vuoi ( NDLukyan),ma anche di platform profondi te ne trovo(mario 64,per dirne uno): ho paura che ci sia un pò di confusione sulla profondità e la maturità.
La profondità è associata alle meccaniche di gioco(è il contrario di "gioco immediato",cioè un gioco che abbisogna di molto tempo per essere completamente sviscerato),la maturità alle tematiche trattate(spero di non sentire nessuno che associa la maturità a giochi come resident evil).
Anche di giochi maturi te ne trovo quanti ne vuoi.
Il problema è che non conosci abbastanza il mondo delle console e giudichi superficialmente.
PS: la gara per decidere se è più da uomini veri il pc o le console,non mi interessa,dato che io gioco a tutto e non intendo limitare la mia esperienza ad una piattaforma.
PPS: ce ne sono molti di giochi ben più profondi di final fantasy.

Scusa la faccina ma è la reazione (meno esagerata ovvio...) che ho avuto appena ho letto quello che hai scritto.

Ora credo di aver capito cosa intendi per profondità, ma il fatto è che qua si sta parlando di profondità come per dire come e quanto ci si mette ad apprendere la meccanica di gioco e in aggiunta quali emozioni è in grado di suscitare (paura, risate, incavolature ecc...); tralasciamo il discorso trama.

Se teniamo presente tale definizione per questo aspetto mi vien quasi logico pensare che gli FPS, RTS, Avventure Grafiche, Gestionali e Simulatori siano più profondi dei vari RPG, Picchiaduro, Platform per console. Se poi sei sicuro di quello che dici fammi degli esempi e non preoccuparti di citare titoli poco famosi, gioco da quando avevo 11 anni (ora ne ho 24 quindi fai tu un po' i calcoli) e "...ne ho visto di cose che voi umani non potete neache immaginarvi...".

[FenrizOcculta]

Lukyan e Onslaught:

la differenza é semplicissima, fa parte dell'esempio ke ho fatto sú:

situazione : io e 1 tizio.

soluzione 1: fallo fuori premendo tante volte dei bottoncini, con combo ke rikiedono tempismo e riflessi.

soluzione 2: tattike sottili, indebolimento strategico (gli hai ,boh, tolto risorse esterne ),x andare a cose come negoziazione, baratto, corruzione, dialettica,ritrovamento di 1 oggetto ke lo faccia andare vía o altro. + la soluzione si allontana dall'immediatezza del fare a pugni in tempo reale, tanto + il gioco é INTELLIGENTE, e ti impegna psicologicamente, ti COSTRINGE a porti domande, vá da sé ke poi rifletti pure in modo filosofico, morale, e xké no, sulla vita in generale.

se uno ama i gioki é disposto a usare tutte le soluzioni classe 2. se lo "annoiano" ha intenzione di usare i videogioki a mó di WC, x scaricarsi.

p.s il grado di complessitá non é in ordine crescente, é casuale... sarebbe interessante ordinare la scala a ció ke é + console e cosa é viavia piú da giocatore/studioso devoto.

[Onslaught]

Lukyan ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 17:40


Scusa la faccina ma è la reazione (meno esagerata ovvio...) che ho avuto appena ho letto quello che hai scritto.

Ora credo di aver capito cosa intendi per profondità, ma il fatto è che qua si sta parlando di profondità come per dire come e quanto ci si mette ad apprendere la meccanica di gioco e in aggiunta quali emozioni è in grado di suscitare (paura, risate, incavolature ecc...); tralasciamo il discorso trama.

Parlare di emozioni ha veramente poco senso: le emozioni sono quanto di più soggettivo esista,come si fa a decidere che il gioco X suscita emozioni(e quali?)e il gioco Y no?
A me,ad esempio,gli rts suscitano solo tedio(mai trovato divertente correre dietro a sciami di formichine che tendono ad incastrarsi ovunque e denotano tendenze suicide),ho sempre preferito gli strategici a turni.
Come fai a dirmi che quella tipologia di giochi deve farmi emozionare?
Non puoi,come io non posso dirti che ti devi emozionare per altri tipi di giochi.
Si può parlare di meccaniche più o meno complesse(attenzione: complesse,non complicate),di trama e di maturità,ma di emozioni no(è un pò come parlare di divertimento: anche quello è completamente soggettivo).

Quote:

Se teniamo presente tale definizione per questo aspetto mi vien quasi logico pensare che gli FPS, RTS, Avventure Grafiche, Gestionali e Simulatori siano più profondi dei vari RPG, Picchiaduro, Platform per console. Se poi sei sicuro di quello che dici fammi degli esempi e non preoccuparti di citare titoli poco famosi, gioco da quando avevo 11 anni (ora ne ho 24 quindi fai tu un po' i calcoli) e "...ne ho visto di cose che voi umani non potete neache immaginarvi...".

Ma chi lo ha detto e soprattutto,perchè?
E ancora: che senso ha dividere per categorie,come se tutti gli fps per pc fossero maturi e profondi(mi viene da ridere solo a scriverlo)e tutti gli rpg per console no...
Questo si chiama ragionare tramite preconcetti.

[Onslaught]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 17:59
Lukyan e Onslaught:

la differenza é semplicissima, fa parte dell'esempio ke ho fatto sú:

situazione : io e 1 tizio.

soluzione 1: fallo fuori premendo tante volte dei bottoncini, con combo ke rikiedono tempismo e riflessi.

soluzione 2: tattike sottili, indebolimento strategico (gli hai ,boh, tolto risorse esterne ),x andare a cose come negoziazione, baratto, corruzione, dialettica,ritrovamento di 1 oggetto ke lo faccia andare vía o altro. + la soluzione si allontana dall'immediatezza del fare a pugni in tempo reale, tanto + il gioco é INTELLIGENTE, e ti impegna psicologicamente, ti COSTRINGE a porti domande, vá da sé ke poi rifletti pure in modo filosofico, morale, e xké no, sulla vita in generale.

se uno ama i gioki é disposto a usare tutte le soluzioni classe 2. se lo "annoiano" ha intenzione di usare i videogioki a mó di WC, x scaricarsi.

p.s il grado di complessitá non é in ordine crescente, é casuale... sarebbe interessante ordinare la scala a ció ke é + console e cosa é viavia piú da giocatore/studioso devoto.

Quindi i giochi profondi sono solo gli rts e i gestionali: una visione molto limitata a mio avviso.
Confondi tattica con profondità,strategia con maturità.
In ogni caso,anche se fosse così,su console ci sono gli strategici a turni e diversi rpg che impongono l'uso dell'intelligenza per avanzare.

[Lukyan]

Non ho detto che gli FPS siano più profondi degli RPG, sicuramente più dei picchiaduro ma degli RPG assolutamente no questo lo dico anch'io (insomma Final Fantasy 8 è 100 volte meglio di un Painkiller...). Non è un ragionamento con preconcetti quello che ho fatto, se si fa un discorso più generale, pensando alle varie tipologie di gioco che sono state dedicate al PC con quelle dedicate alla console, io dico che il PC è una piattaforma di gioco più profonda.

La console ha le sue buone proposte questo non lo metto in discussione, ma sta di fatto che se qualcuno vuol giocare "pensando" o "ragionando" il PC è la piattaforma giusta, la console no. Sta poi al giocatore scegliere se comprare il PC perché si sente più portato ad un gioco riflessivo o se comprare una console perché è una persona videoludicamente attiva.

[Lukyan]

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 18:33

Parlare di emozioni ha veramente poco senso: le emozioni sono quanto di più soggettivo esista,come si fa a decidere che il gioco X suscita emozioni(e quali?)e il gioco Y no?
A me,ad esempio,gli rts suscitano solo tedio(mai trovato divertente correre dietro a sciami di formichine che tendono ad incastrarsi ovunque e denotano tendenze suicide),ho sempre preferito gli strategici a turni.
Come fai a dirmi che quella tipologia di giochi deve farmi emozionare?
Non puoi,come io non posso dirti che ti devi emozionare per altri tipi di giochi.
Si può parlare di meccaniche più o meno complesse(attenzione: complesse,non complicate),di trama e di maturità,ma di emozioni no(è un pò come parlare di divertimento: anche quello è completamente soggettivo).

Ma stiamo parlando di videogiochi o no? E' ovvio che tutto quanto possa sembrare soggettivo, ma la meccanica è di per se indipendente dalla soggettività come la capacità di suscitare emozioni, è invece dipendente quella particolare emozione. Mi spiego. Tu puoi giocare a Doom 2 crepando di risate invece che di paura e quindi puoi dare un giudizio di profondità diverso dal tizio che invece è morto di paura. L'emozione c'è in un qualsiasi gioco, la meccanica pure è come affronti entrambe le cose che è soggettivo. Non so se son riuscito a spiegarmi però ci ho provato.

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 18:33

Ma chi lo ha detto e soprattutto,perchè?
E ancora: che senso ha dividere per categorie,come se tutti gli fps per pc fossero maturi e profondi(mi viene da ridere solo a scriverlo)e tutti gli rpg per console no...
Questo si chiama ragionare tramite preconcetti.

Non è che abbia detto che gli FPS siano più profondi degli RPG, potrei dirlo sicuramente più dei picchiaduro ma degli RPG assolutamente no questo lo dico anch'io (insomma Final Fantasy 8 è 100 volte meglio di un Painkiller...). Non è un ragionamento con preconcetti quello che ho fatto, se si fa un discorso più generale, pensando alle varie tipologie di gioco che sono state dedicate al PC con quelle dedicate alla console, io dico che il PC è una piattaforma di gioco più profonda.

La console ha le sue buone proposte questo non lo metto in discussione, ma sta di fatto che se qualcuno vuol giocare "pensando" o "ragionando" il PC è la piattaforma giusta, la console no. Sta poi al giocatore scegliere se comprare il PC perché si sente più portato ad un gioco riflessivo o se comprare una console perché è una persona videoludicamente attiva o indifferentemente una delle 2 perché si sente un giocatore "tutto tondo".

[Onslaught]

Lukyan ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 18:44
Non ho detto che gli FPS siano più profondi degli RPG, sicuramente più dei picchiaduro ma degli RPG assolutamente no questo lo dico anch'io (insomma Final Fantasy 8 è 100 volte meglio di un Painkiller...).

Questo l'hai scritto tu sopra "Se teniamo presente tale definizione per questo aspetto mi vien quasi logico pensare che gli FPS, RTS, Avventure Grafiche, Gestionali e Simulatori siano più profondi dei vari RPG, Picchiaduro, Platform per console".

Quote:

Non è un ragionamento con preconcetti quello che ho fatto, se si fa un discorso più generale, pensando alle varie tipologie di gioco che sono state dedicate al PC con quelle dedicate alla console, io dico che il PC è una piattaforma di gioco più profonda.

Ma infatti,facciamolo questo ragionamento: state parlando solo di simulatori/gestionali ed rts,che,se va bene,rappresentano 1/5 del parco titoli del pc.
Seguendo questo ragionamento,le console sono "profonde" quanto i pc,perchè 1/5 di giochi in cui bisogna usare il cervello,li trovo senza fatica.

Quote:

La console ha le sue buone proposte questo non lo metto in discussione, ma sta di fatto che se qualcuno vuol giocare "pensando" o "ragionando" il PC è la piattaforma giusta, la console no.

Di strategici a turni su console ne hai mai visti?
Di puzzle game(ce ne sono alcuni veramente tremendi)?
Di rpg tipo grandia 2(dove devi anche decidere come spostare le unità sul campo,dato che la posizione occupata ha ripercussioni notevoli)?
Se mi dici che neanche in questi giochi si usa la testa e che neanche questi sono profondi nel senso che intendi tu,allora chiudo qui,perchè è chiaro che,a quel punto,tu chiami profondi solo alcune tipologie di giochi per pc.

Quote:

Sta poi al giocatore scegliere se comprare il PC perché si sente più portato ad un gioco riflessivo o se comprare una console perché è una persona videoludicamente attiva.

Mi viene in mente la battuta di un film: "Sony,per i magri".

[Uzi Rider]

che palle ora inizia il flame stile babele...

[Lukyan]

Aiut! Continuiamo con la nostra discussione...

Dunque dire che i gestionali e gli strategici siano solo un 1/5 del parco giochi del PC mi sa un po' troppo riduttivo, un quinto lo saranno le avventure grafiche. Uffa ho detto che in GENERALE (la lista che ho fatto è solo per far notare quali sono i giochi che girano per la maggiore su PC e quali per console) il PC ha una più vasta opportunità di giochi "riflessivi", profondi o che capperi ne so, la console a mio avviso no. Ha le sue ottime proposte questo non lo metto assolutamente in dubbio, non dico che sia da meno in questo, ma dico solo che se qualcuno vuole più scelta in questo senso dovrebbe secondo me comprarsi un bel PC.

RPG, Strategici a turni, simulatori di sport di pesca (visto che ce ne sono un po' di più che su PC...), vanno BENISSIMO non dico che siano meno profondi meno complicati di quelli per PC solo che il loro gruppo numericamente parlando è inferiore a quello per PC.

E' questo che io dico, io non ho assolutamente nulla contro i "consollari" se si divertono con quei tipi di giochi son contento per loro, io ad ogni modo preferisco il PC.

[Onslaught]

Lukyan ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:11
Aiut! Continuiamo con la nostra discussione...

Dunque dire che i gestionali e gli strategici siano solo un 1/5 del parco giochi del PC mi sa un po' troppo riduttivo, un quinto lo saranno le avventure grafiche. Uffa ho detto che in GENERALE (la lista che ho fatto è solo per far notare quali sono i giochi che girano per la maggiore su PC e quali per console) il PC ha una più vasta opportunità di giochi "riflessivi", profondi o che capperi ne so, la console a mio avviso no. Ha le sue ottime proposte questo non lo metto assolutamente in dubbio, non dico che sia da meno in questo, ma dico solo che se qualcuno vuole più scelta in questo senso dovrebbe secondo me comprarsi un bel PC.

RPG, Strategici a turni, simulatori di sport di pesca (visto che ce ne sono un po' di più che su PC...), vanno BENISSIMO non dico che siano meno profondi meno complicati di quelli per PC solo che il loro gruppo numericamente parlando è inferiore a quello per PC.

E' questo che io dico, io non ho assolutamente nulla contro i "consollari" se si divertono con quei tipi di giochi son contento per loro, io ad ogni modo preferisco il PC.

Assolutamente no: sono anche meno di 1/5(le avventure grafiche saranno 1/60: ne escono una decina l'anno quando va bene).
Basta andare a guardare su un qualunque sito che recensisce i giochi e contare quanti fps escono e quanti rts,strategici e gestionali.
Il fatto è che tu le console le conosci non molto e la tua conoscenza è orientata sui generi che vanno di più tra la massa,che,come su pc sceglie l'ultimo fps uscito,su console si orienta su generi analoghi.
Scommetto che non hai neanche mai sentito nominare katamari damacy,valkirye profile,secret of mana,disgaea,xenogears,xenosaga ecc. ed è normale che sia così,perchè non sono giochi che si possono conoscere senza essere appassionati.
I giochi dove devi riflettere più che agire ci sono,solo che non li conosci.

[FenrizOcculta]

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 18:36

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 17:59
Lukyan e Onslaught:

la differenza é semplicissima, fa parte dell'esempio ke ho fatto sú:

situazione : io e 1 tizio.

soluzione 1: fallo fuori premendo tante volte dei bottoncini, con combo ke rikiedono tempismo e riflessi.

soluzione 2: tattike sottili, indebolimento strategico (gli hai ,boh, tolto risorse esterne ),x andare a cose come negoziazione, baratto, corruzione, dialettica,ritrovamento di 1 oggetto ke lo faccia andare vía o altro. + la soluzione si allontana dall'immediatezza del fare a pugni in tempo reale, tanto + il gioco é INTELLIGENTE, e ti impegna psicologicamente, ti COSTRINGE a porti domande, vá da sé ke poi rifletti pure in modo filosofico, morale, e xké no, sulla vita in generale.

se uno ama i gioki é disposto a usare tutte le soluzioni classe 2. se lo "annoiano" ha intenzione di usare i videogioki a mó di WC, x scaricarsi.

p.s il grado di complessitá non é in ordine crescente, é casuale... sarebbe interessante ordinare la scala a ció ke é + console e cosa é viavia piú da giocatore/studioso devoto.

Quindi i giochi profondi sono solo gli rts e i gestionali: una visione molto limitata a mio avviso.
Confondi tattica con profondità,strategia con maturità.
In ogni caso,anche se fosse così,su console ci sono gli strategici a turni e diversi rpg che impongono l'uso dell'intelligenza per avanzare.

direi di no.. sono fps,tps,rts, rpg, a.g ... ogni gioco si puó rendere profondo.

io non confondo niente, dico una cosa universale, oggettiva.. (infatti credo ke voi discutete troppo dal vostro POV)
cioé ke se hai abbastanza libero arbitrio in 1 gioco e se puoi risolvere una situazione in diversi modi (ke siano abbastanza diversi, non tipo "lo uccido con 2 calci e 3 pugni, o con 2 pugni e 3 calci?")

giá , é vero ci sono... e sono invenduti.. e sono SEMPRE usciti prima su pc, o sbaglio ? i gioki ke escono x 2 formati non contano, la console deve perdere il suo carattere di facilonería con gioki PROPRI, non con prestiti dal pc.




p.s argh! post a valanga
ke ho fatto...





continuate

[Onslaught]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:30


direi di no.. sono fps,tps,rts, rpg, a.g ... ogni gioco si puó rendere profondo.

io non confondo niente, dico una cosa universale, oggettiva.. (infatti credo ke voi discutete troppo dal vostro POV)
cioé ke se hai abbastanza libero arbitrio in 1 gioco e se puoi risolvere una situazione in diversi modi (ke siano abbastanza diversi, non tipo "lo uccido con 2 calci e 3 pugni, o con 2 pugni e 3 calci?")

giá , é vero ci sono... e sono invenduti.. e sono SEMPRE usciti prima su pc, o sbaglio ? i gioki ke escono x 2 formati non contano, la console deve perdere il suo carattere di facilonería con gioki PROPRI, non con prestiti dal pc.




p.s argh! post a valanga
ke ho fatto...





continuate

Il libero arbitrio è un'illusione(no,niente uscite pseudo filosofiche): hai al massimo qualche variante a tua disposizione,ma è un numero limitato(fortemente limitato).
Detto questo,stai descrivendo tipologie di gioco che esistono da decenni su console: certo è che la tua conoscenza delle console si ferma a super mario su nes,non puoi pretendere di parlare di console come se le conoscessi...
Dai un'occhiata ai titoli che ho nominato e dimmi quanti ne conosci: se non li conosci,rifletti sul fatto che potrebbero esserci decine di giochi profondi,maturi ecc.(chiamali come vuoi)che tu non conosci,perchè ti fermi alle apparenze e alla superficie.

[Joe Slap]

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:58

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:30


direi di no.. sono fps,tps,rts, rpg, a.g ... ogni gioco si puó rendere profondo.

io non confondo niente, dico una cosa universale, oggettiva.. (infatti credo ke voi discutete troppo dal vostro POV)
cioé ke se hai abbastanza libero arbitrio in 1 gioco e se puoi risolvere una situazione in diversi modi (ke siano abbastanza diversi, non tipo "lo uccido con 2 calci e 3 pugni, o con 2 pugni e 3 calci?")

giá , é vero ci sono... e sono invenduti.. e sono SEMPRE usciti prima su pc, o sbaglio ? i gioki ke escono x 2 formati non contano, la console deve perdere il suo carattere di facilonería con gioki PROPRI, non con prestiti dal pc.




p.s argh! post a valanga
ke ho fatto...





continuate

Il libero arbitrio è un'illusione(no,niente uscite pseudo filosofiche): hai al massimo qualche variante a tua disposizione,ma è un numero limitato(fortemente limitato).
Detto questo,stai descrivendo tipologie di gioco che esistono da decenni su console: certo è che la tua conoscenza delle console si ferma a super mario su nes,non puoi pretendere di parlare di console come se le conoscessi...
Dai un'occhiata ai titoli che ho nominato e dimmi quanti ne conosci: se non li conosci,rifletti sul fatto che potrebbero esserci decine di giochi profondi,maturi ecc.(chiamali come vuoi)che tu non conosci,perchè ti fermi alle apparenze e alla superficie.

Esatto, anni fa anch'io la pensavo in quel modo, poi quando sono entrato "anche" nel mondo console (attivamente intendo) mi sono accorto che ci sono un sacco di giochi che valgono la pena essere giocati nella vita e che non sono per nulla immediati poco profondi.

Un videogiocatore che si definisce completo, dovrebbe saperle queste cose e abbattere qualunque muro di pregiudizio.. Invece ste discussioni me ne ricordano altre di circa 15 anni fa... A oggi fanno ridere.

[FenrizOcculta]

sisi, ancora aspetto un esempio di homeworld e ultima 7 su console, da te.

non c'é ? console al rogo

[FenrizOcculta]

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:58

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:30


direi di no.. sono fps,tps,rts, rpg, a.g ... ogni gioco si puó rendere profondo.

io non confondo niente, dico una cosa universale, oggettiva.. (infatti credo ke voi discutete troppo dal vostro POV)
cioé ke se hai abbastanza libero arbitrio in 1 gioco e se puoi risolvere una situazione in diversi modi (ke siano abbastanza diversi, non tipo "lo uccido con 2 calci e 3 pugni, o con 2 pugni e 3 calci?")

giá , é vero ci sono... e sono invenduti.. e sono SEMPRE usciti prima su pc, o sbaglio ? i gioki ke escono x 2 formati non contano, la console deve perdere il suo carattere di facilonería con gioki PROPRI, non con prestiti dal pc.




p.s argh! post a valanga
ke ho fatto...





continuate

Il libero arbitrio è un'illusione(no,niente uscite pseudo filosofiche): hai al massimo qualche variante a tua disposizione,ma è un numero limitato(fortemente limitato).
Detto questo,stai descrivendo tipologie di gioco che esistono da decenni su console: certo è che la tua conoscenza delle console si ferma a super mario su nes,non puoi pretendere di parlare di console come se le conoscessi...
Dai un'occhiata ai titoli che ho nominato e dimmi quanti ne conosci: se non li conosci,rifletti sul fatto che potrebbero esserci decine di giochi profondi,maturi ecc.(chiamali come vuoi)che tu non conosci,perchè ti fermi alle apparenze e alla superficie.

super mario WORLD su SUPERnes

e non ho giocato con altro x circa 1 anno... ho noleggiato UNA MAREA di cartucce. e prima avevo il c64, e poi l'amiga... e 1 tempo compravo 3 riviste di cui una per console... da circa l'88 ...e le sale gioki... devo continuare con le referenze ?

ne so piú di tutte le menti di 1 piccolo stato

libero arbitrio non lo prendere in senso letterale, o meglio non vi attaccate troppo alle parole, mh ?
vi rimando a quanto dissi sulla situazione/soluzione , ke definisce esattamente un gioco serio e uno x console.
ma la cosa ke mi fá strano é ke continuate a ripetere a cantilena da 3 giorni questi fantomatici gioki super profondi e ma ancora non mi avete fatto un esempio di VERA azione/scena di questi..

[Onslaught]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 20:31
sisi, ancora aspetto un esempio di homeworld e ultima 7 su console, da te.

non c'é ? console al rogo

E qui siamo passati dal "mancano i giochi profondi",a "mancano ultima 7 e homeworld"...
Renditi conto che un conto è dire che si vogliono i giochi profondi,un altro è dire che si vogliono giochi come homeworld e ultima 7.
A questo punto è chiaro come il sole che è una questione di gusti,non di mancanze.
Diciamo anche che i giochi profondi,possono essere di qualunque genere(visto che la profondità non ha nulla a che vedere con la riflessività,col libero arbitrio ecc.).
PS: se il tuo curriculum per quanto riguarda le console è solo quello,allora è come pensavo,non le conosci.

[ginopino]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 20:35

Onslaught ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:58

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 19:30


direi di no.. sono fps,tps,rts, rpg, a.g ... ogni gioco si puó rendere profondo.

io non confondo niente, dico una cosa universale, oggettiva.. (infatti credo ke voi discutete troppo dal vostro POV)
cioé ke se hai abbastanza libero arbitrio in 1 gioco e se puoi risolvere una situazione in diversi modi (ke siano abbastanza diversi, non tipo "lo uccido con 2 calci e 3 pugni, o con 2 pugni e 3 calci?")

giá , é vero ci sono... e sono invenduti.. e sono SEMPRE usciti prima su pc, o sbaglio ? i gioki ke escono x 2 formati non contano, la console deve perdere il suo carattere di facilonería con gioki PROPRI, non con prestiti dal pc.




p.s argh! post a valanga
ke ho fatto...





continuate

Il libero arbitrio è un'illusione(no,niente uscite pseudo filosofiche): hai al massimo qualche variante a tua disposizione,ma è un numero limitato(fortemente limitato).
Detto questo,stai descrivendo tipologie di gioco che esistono da decenni su console: certo è che la tua conoscenza delle console si ferma a super mario su nes,non puoi pretendere di parlare di console come se le conoscessi...
Dai un'occhiata ai titoli che ho nominato e dimmi quanti ne conosci: se non li conosci,rifletti sul fatto che potrebbero esserci decine di giochi profondi,maturi ecc.(chiamali come vuoi)che tu non conosci,perchè ti fermi alle apparenze e alla superficie.

super mario WORLD su SUPERnes

e non ho giocato con altro x circa 1 anno... ho noleggiato UNA MAREA di cartucce. e prima avevo il c64, e poi l'amiga... e 1 tempo compravo 3 riviste di cui una per console... da circa l'88 ...e le sale gioki... devo continuare con le referenze ?

ne so piú di tutte le menti di 1 piccolo stato

libero arbitrio non lo prendere in senso letterale, o meglio non vi attaccate troppo alle parole, mh ?
vi rimando a quanto dissi sulla situazione/soluzione , ke definisce esattamente un gioco serio e uno x console.
ma la cosa ke mi fá strano é ke continuate a ripetere a cantilena da 3 giorni questi fantomatici gioki super profondi e ma ancora non mi avete fatto un esempio di VERA azione/scena di questi..

dì la verità,ma fai il comico di mestiere ??

[ssj100]

Beh ragazzi, lasciando stare che siete OT, prendo parte alla discussione:

Non è assolutamente vero che sulle console non ci sono giochi profondi, ma è innegabile (e chi dice il contrario è solo perchè ha i paraocchi) che in percentuale siano molto meno che sul PC.

[Joe Slap]

FenrizOcculta ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 20:35

super mario WORLD su SUPERnes

e non ho giocato con altro x circa 1 anno... ho noleggiato UNA MAREA di cartucce. e prima avevo il c64, e poi l'amiga... e 1 tempo compravo 3 riviste di cui una per console... da circa l'88 ...e le sale gioki... devo continuare con le referenze ?

ne so piú di tutte le menti di 1 piccolo stato

Ah sì? E dopo l'Snes? Diciamo che qualcosa è cambiata dal 94 a oggi..

[Onslaught]

ssj100 ha scritto mar, 07 dicembre 2004 alle 23:15
Beh ragazzi, lasciando stare che siete OT, prendo parte alla discussione:

Non è assolutamente vero che sulle console non ci sono giochi profondi, ma è innegabile (e chi dice il contrario è solo perchè ha i paraocchi) che in percentuale siano molto meno che sul PC.

Sinceramente: qualcuno si è preso la briga di enumerare e classificare i giochi e ha quindi riscontrato questa superiorità?
Perchè altrimenti parliamo di aria fritta.