Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale

[MCMLXXIX]

inb4 fail



mangiacocomeri è una citazione egiziana reale

[royp]

inb4 fail



mangiacocomeri è una citazione egiziana reale

LOL mi stavo giusto chiedendo da dove fosse uscita

[Anisakis]

a proposito royp, qui si dice che ce l'abbiate a morte con l'amministrazione americana più penosa dai tempi di carter, che sta facendo circondare israele da teste di straccio armate fino ai denti, ma mandare qualche sicario del mossad a stanare e far scomparire improvvisamente i responsabili no eh?
qual'è l'opinione dell'israeliano medio?

[MCMLXXIX]

ci sono IsraeliAni medi ?

[royp]

a proposito royp, qui si dice che ce l'abbiate a morte con l'amministrazione americana più penosa dai tempi di carter, che sta facendo circondare israele da teste di straccio armate fino ai denti, ma mandare qualche sicario del mossad a stanare e far scomparire improvvisamente i responsabili no eh?
qual'è l'opinione dell'israeliano medio?

come dice 1979, non ci sono israeliani medi in israele, visto che ognuno ha idee diametralmente opposte dall'altro
Comunque, come ho detto piu' volte in precedenza, Israele ha ben poco controllo su cio' che le succede intorno, e non una linea ufficiale a favore, o contro, i continui stravolgimenti: si limita a osservare e prendere decisioni di volta in volta. Ad esempio in Siria, Israele non sta aiutando nessuno - visto che entrambe le fazioni non sono di certo amichevoli nei suoi confronti - e l'esperienza insegna che chiunque aiuti domani ti punta i fucili contro. Le uniche operazioni che effettua in Siria sono per la propria sicurezza (impedire che determinati armamenti finiscano nelle mani di Hezbollah, o di altre fazioni islamiste), di cui ogni tanto si legge nei giornali.
Sull'amministrazione Obama, ho notato molta piu' collaborazione con Netanyahu da quando e' iniziato il secondo mandato, che prima. Questo nonostante a Obama piaccia svelare operazioni comuni supersegrete tramite terze parti, mascherandole da errori (l'ultimo "errore" e' stata la rivelazione della locazione dei sistemi antimissili Arrow 3 http://www.timesofisrael.com/us-leak...ssile-secrets/ , ricordo anche altre operazioni importanti come Stuxnet). E secondo me lo fa allo scopo di creare una diffidenza tra la propria intelligence e quella israeliana, cosi' da avere sempre meno progetti comuni con israele. Ma forse sto diventando un complottista...

[MrWashington]

Ahhh la democrazia in Egitto

[pixxo]

And the mirage
Fades away

[caesarx]

E' la primaveeeera!



Come volevasi dimostrare, togli il satrapo e parte la guerra civile.

[Edward Green]

Come volevasi dimostrare, togli il satrapo e parte la guerra civile.

Ricorda da lontano, seppure con le dovute differenze, l'Algeria del 1992, quando il concetto di "democrazia" venne buttato nel cesso, aprendo la strada ad un massacro senza precedenti, con la tacita approvazione dell'Occidente.

Questa volta invece abbiamo uno scontro fra diverse fazioni di sunniti.Gli occidentali che appoggiano l'esercito, ma stanno allo stesso tempo stanno a guardare non sapendo cosa fare. Notevole la mediocrità degli americani nell'area, ma ancora di più risalta l'irrilevanza degli europei, cosa nettamente più grave, dato che li abbiamo sull'uscio di casa.
Io non ho parole...

[MrWashington]

Ricorda da lontano, seppure con le dovute differenze, l'Algeria del 1992, quando il concetto di "democrazia" venne buttato nel cesso, aprendo la strada ad un massacro senza precedenti, con la tacita approvazione dell'Occidente.

Questa volta invece abbiamo uno scontro fra diverse fazioni di sunniti.Gli occidentali che appoggiano l'esercito, ma stanno allo stesso tempo stanno a guardare non sapendo cosa fare. Notevole la mediocrità degli americani nell'area, ma ancora di più risalta l'irrilevanza degli europei, cosa nettamente più grave, dato che li abbiamo sull'uscio di casa.
Io non ho parole...

Obama è un presidente pessimo ma l'europa lo fa sembrare un genio della politica estera.

[Edward Green]

Articolo interessante: http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...orsi-61196.htm

[Emack]

Ribadisco: a Obama semplicemente non interessano le sorti dell'area più di tanto. Preoccupante è invece l'atteggiamento dell'UE.
In questi giorni ho come l'impressione che stiamo vedendo quanto valga, in vite umane, la laicità.

[Edward Green]

Comunque stiamo perdendo l'Egitto...

http://www.corriere.it/esteri/13_ago...e2b74e2c.shtml

Sale di ora in ora il bilancio delle vittime degli scontri in Egitto. Secondo le ultime stime ufficiali i morti sarebbero 638, oltre 40 dei quali sono poliziotti. E poi ci sono almeno 3.500 feriti. Altre fonti parlano di almeno 700 morti. Ma i fratelli musulmani continuano a insistere su cifre più alte, parlando addirittura di 4.500 vittime.

Anche perchè adesso sia i salafiti che i fratelli mussulmani incominceranno ad armarsi pesantemente.

Edit: fra l'altro è scoppiata un'autobomba di un kamikaze a Beirut, mentre in Iraq continua la solita carneficina con esplosioni varie...

[Manu]

Che dire... non me ne fregherebbe più di tanto (per carità, mi spiace per chi ci lascia le penne, ma onestamente non vedo alternative ad un bel periodo di mazzate stile algeria 1992: dopo penseremo ad interagire coi vincitori), se non fosse che a breve partiranno molte altre carrette...

[caesarx]

Mah...

...certo è che se l'esercito dimostra il suo laicismo moderato sparando sulla folla... apposto stiamo...

A sto punto, sti poracci devono sperare in una seconda ondata coloniale.

[Azatoth]

Intanto l'Europa si limita a dire come al solito "Brutti cattivi,smettetela".

[Il Nero]

E' la primaveeeera!



Come volevasi dimostrare, togli il satrapo e parte la guerra civile.

"Esercito spara sui vincitori delle elezioni" non è proprio una guerra civile eh.

Gli togli il satrapo e fanno la Sharia. I musulmani moderati non esistono (politicamente). Deal with it.

[Recidivo Visual]

Mah...

...certo è che se l'esercito dimostra il suo laicismo moderato sparando sulla folla... apposto stiamo...

A sto punto, sti poracci devono sperare in una seconda ondata coloniale.

Ma, sarò cattivo, sarò quel che sarò, ma dopotutto se la parte mussulmana in Egitto viene messa sotto o non al potere, anche se la più numerosa, non mi dispiace.

[caesarx]

"Esercito spara sui vincitori delle elezioni" non è proprio una guerra civile eh.

Gli togli il satrapo e fanno la Sharia. I musulmani moderati non esistono (politicamente). Deal with it.

E allora lasciamoli morire nel loro fango.

[ale#12]

Saranno musulmani anche gli anti Morsi, credo...

Comunque in queste situazioni mi sfugge sempre quale sia (fosse) la soluzione auspicata dai vari critici delle politiche estere americane/europee (che poi parlare di politica estera dell'UE...).
Che si deve/doveva fare?

A me sembra che, in un modo o nell'altro, prima o poi il bagno di sangue sarebbe arrivato.

[Edward Green]

Comunque in queste situazioni mi sfugge sempre quale sia (fosse) la soluzione auspicata dai vari critici delle politiche estere americane/europee (che poi parlare di politica estera dell'UE...).
Che si deve/doveva fare?

A me sembra che, in un modo o nell'altro, prima o poi il bagno di sangue sarebbe arrivato.

In versione real-politik, costringere i regimi precedenti a riformarsi lentamente, in modo da stabilizzarli. E' ovvio che se mandi agenti provocatori o per corto-circuito della tua propaganda non li puoi difendere, vai in direzione contraria con tutti i disastri del caso.

[royp]

In versione real-politik, costringere i regimi precedenti a riformarsi lentamente, in modo da stabilizzarli. E' ovvio che se mandi agenti provocatori o per corto-circuito della tua propaganda non li puoi difendere, vai in direzione contraria con tutti i disastri del caso.

in realta' quel che tu proponi non e' real politik ma buonsenso. Purtroppo le potenze occidentali seguono gli interessi del momento, e in questo momento gli interessi di USA Francia e UK sono quelli che sono... e che vediamo tutti. Giovano a quei quattro che ci fanno i soldi sopra, sono una cacca per il resto del mondo

[Edward Green]

in realta' quel che tu proponi non e' real politik ma buonsenso. Purtroppo le potenze occidentali seguono gli interessi del momento, e in questo momento gli interessi di USA Francia e UK sono quelli che sono... e che vediamo tutti. Giovano a quei quattro che ci fanno i soldi sopra, sono una cacca per il resto del mondo

Guarda, è da un pò di tempo che mi chiedo se nelle classi dirigenti occidentali sia rimasta qualcosina di quella roba chiamata "politica di lungo termine"...

[MrWashington]

Guarda, è da un pò di tempo che mi chiedo se nelle classi dirigenti occidentali sia rimasta qualcosina di quella roba chiamata "politica di lungo termine"...

ce l'hanno solo i cinesi oramai

[caesarx]

Guarda, è da un pò di tempo che mi chiedo se nelle classi dirigenti occidentali sia rimasta qualcosina di quella roba chiamata "politica di lungo termine"...

Deleteri effetti della caduta delle ideologie.