Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale

[Emack]

[Chiwaz]

Si questa è passata anche da me, ho momentaneamente nascosto il latore

Anche perché in questi frangenti parte con deliri apocalittici, terze guerre mondiali e tutto il resto.

[Battlerossi]

Il Mig Buster mi ha crittato

Fantastico, se pensi ai poracci finiti in mezzo la risata è un pelo amara

[PinHead81]

Il p unto 5 che cazzo c'entra con gli altri?

[Lightning]

http://www.telegraph.co.uk/finance/n...ops-Syria.html

Prince Bandar in turn warned that there can be “no escape from the military option” if Russia declines the olive branch. Events are unfolding exactly as he foretold.

http://rt.com/news/syria-rebels-chem...ck-israel-618/


ho come l'impressione che la storia sia tutt'altro che finita.....

[Moloch]

Il p unto 5 che cazzo c'entra con gli altri?

reductio ad monsantum

[MrWashington]

Fantastico, se pensi ai poracci finiti in mezzo la risata è un pelo amara

se non volevano stare li in mezzo non stavano li

[MrVermont]

Più che altro direi che pure il punto 9 mi pare abbastanza stiracchiato visto che la Siria ha delle riserve discretamente ridicole

[Marlborough's]

Più che altro direi che pure il punto 9 mi pare abbastanza stiracchiato visto che la Siria ha delle riserve discretamente ridicole

Stiracchiato a dire poco, che mi fa strano è che non abbiano tirato in ballo il Bilderberg

Se proprio c'è da ipotizzare direi che certi paesi hanno la necessità di dare una "rinfrescata" ai contratti.
Una manovretta in stile Tripoli, per intenderci.
Per dire: Roma è il maggior fornitore militare per Damasco in Europa(cosa che mi ha sorpreso ma non troppo), a buon intenditor...

[Emack]

Convocato consiglio ONU su richiesta Russia per le 22

[lishi]

Stiamo parlando di quello che quando si candidò a presidente prese la più grande batosta nella storia degli USA sto qua probabilmente ha bisogno di un assistente anche per trovare il bagno di casa

wut?

senza commentare il personaggio, mi ricordo che erano relativamente vicini.

(dati 59mil vs 62mil , 281 vs 251 elettori ciccioni)

[Lightning]

Convocato consiglio ONU su richiesta Russia per le 22

prevedo un epico FAIL visto che già si mazzuolano prima della discussione

edit: l'hanno cancellata che è meglio

[MrVermont]

wut?

senza commentare il personaggio, mi ricordo che erano relativamente vicini.

(dati 59mil vs 62mil , 281 vs 251 elettori ciccioni)

Io mi ricordavo che Bush avesse preso il più alto numero di voti nella storia delle elezioni americane

[ElitePhoenix]

Comunque sia pare che siano stati quelli di Al Qaeda ad utilizzare le armi chimiche.
Che le hanno è risaputo (ricordate il filmato in cui le sperimentano su un cane, trasmesso anche al tiggì?) e visti i danni tutto sommato contenuti mi pare ovvio sia robetta di Al Qaeda: un singolo razzo Frog con testa al VR-55 (non dico VX, dico VR-55!!!) avrebbe fatto molto più danno, e ovviamente Assad non avrebbe usato il VR-55 ma il classico AC (Cianuro d'Idrogeno, non persistente nel sangue) per non lasciare tracce.........

[ElitePhoenix]

Io mi ricordavo che Bush avesse preso il più alto numero di voti nella storia delle elezioni americane

Nel novembre 2004 Bush battè Kerry in scioltezza, ma non erano poi distantissmi: 50,7% vs 48,3%...certo....per farsi battere da uno come Bush..........

[IlCarogna]

Comunque sia pare che siano stati quelli di Al Qaeda ad utilizzare le armi chimiche.
Che le hanno è risaputo (ricordate il filmato in cui le sperimentano su un cane, trasmesso anche al tiggì?) e visti i danni tutto sommato contenuti mi pare ovvio sia robetta di Al Qaeda: un singolo razzo Frog con testa al VR-55 (non dico VX, dico VR-55!!!) avrebbe fatto molto più danno, e ovviamente Assad non avrebbe usato il VR-55 ma il classico AC (Cianuro d'Idrogeno, non persistente nel sangue) per non lasciare tracce.........

Guarda che il cianuro di idrogeno o acido cianidrico è rilevabile nel sangue. Che sia sufficiente una dose bassa per uccidere, non vuol dire che si tratti di dosi non rilevabili.

[ElitePhoenix]

Guarda che il cianuro di idrogeno o acido cianidrico è rilevabile nel sangue. Che sia sufficiente una dose bassa per uccidere, non vuol dire che si tratti di dosi non rilevabili.

Non stiamo parlando la stessa lingua. Provo a spiegarmi meglio.
Essendo non persistente l'AC lascia tracce ridottissime rispetto ai gas nervini ed inoltre, e soprattutto, l'AC si può formare anche "naturalmente", a seguito di incendi e persino dal fumo di sigaretta.
Tutto ciò comporta che dopo tot giorni la sua natura di arma chimica sia totalmente non-rilevabile perché le tracce di cianuro, che pure ci sono, possono essere state causate da mille altri fattori, primariamente un incendio (alquanto comune in zona di guerra). In effetti l'AC è talmente volatile che non richiede alcuna procedura di decontaminazione (hai mai visto un film sui campi di concentramento? Ebbene, dieci o quindici minuti dopo la gasazione i sonderkommando entravano senza protezione nella camera a gas, e prendevano i cadaveri, che erano stati gassati con Zyklon B ovvero sostanzialmente cianuro d'idrogeno, anche se parliamo di un agente chimico assai meno sofisticato rispetto all'AC).
Questa è l'unica ragione per cui resta negli arsenali militari pur essendo assai meno efficace dei nervini (specie del VX): comunque credo che l'AC inteso come arma chimica non sia puro e semplice Cianuro d'Idrogeno ma abbia qualcos'altro che lo rende sia più letale sia meno persistente - infatti la dose letale dell'Acido Cianidrico "normale" è di 300 mg, quella dell'arma chimica AC sovietica è di 150 mg (simile a quella del Sarin, quindi, che è sui 130-140 mg). Per paragone il VR sovietico (da non confondere col VR-55, sempre sovietico) ha una dose letale di 12 mg ed il VX americano di 10 mg.......

Al-Qaeda dispone sia di AC che di Sarin: potrebbero sembrare essere stati idioti ad utilizzare il Sarin, perché l'esercito regolare siriano non dispone di Sarin ma dispone di AC.
In realtà lo hanno fatto per essere sicuri di lasciare tracce certe di attacco chimico, sperando che l'occidente sia isterico abbastanza da non considerare il fatto che Assad non dispone di Sarin.
Avessero usato l'AC sarebbero rimaste tracce di cianuro e si sarebbe potuto ipotizzare impiego di AC da parte di Assad, ma non vi sarebbe stata certezza di avvenuto attacco chimico.

[ElitePhoenix]

Completo il ragionamento di cui sopra, che spiega il perché l'attacco chimico è stato fatto da Al-Qaeda:

Al-Qaeda dispone sia di AC che di Sarin: potrebbero sembrare essere stati idioti ad utilizzare il Sarin, perché l'esercito regolare siriano non dispone di Sarin ma dispone di AC.
In realtà lo hanno fatto per essere sicuri di lasciare tracce certe di attacco chimico, sperando che l'occidente sia isterico abbastanza da non considerare il fatto che Assad non dispone di Sarin.
Avessero usato l'AC sarebbero rimaste tracce di cianuro e si sarebbe potuto ipotizzare impiego di AC da parte di Assad, ma non vi sarebbe stata certezza di avvenuto attacco chimico.

Se invece fosse stato Assad, avrebbe potuto cercare di nascondere il suo attacco, oppure fregarsene di nasconderlo.
Nel caso avesse voluto nascondere il suo attacco avrebbe usato l'AC.
Nel caso non avesse voluto nascondersi non avrebbe certo usato il Sarin (che non ha e che non è granché) ma il VR-55 o il VG.

Anche la quantità rilasciata prova che è stata Al-Qaeda.

Il VR-55 è gas Soman concentrato, denominato VR-55 per ragioni di “marketing” – il Soman è un nervino della prima generazione, GD, inventato dai tedeschi nel 1944 (gli altri sono il GA o Tabun, classe 1936, ed il GB o Sarin, classe 1939), ed ha una dose letale di 70 mg.
Il VR è il secondo più potente gas nervino esistente, con dose letale sui 12 mg – è della seconda generazione “V” appunto) ed è stato creato dai sovietici sul finere degli anni ‘50.
Il VX è il più potente nervino (anche se non la più potente arma chimica in assoluto), inventato dagli americani, dose letale sui 10 mg.
L’esercito siriano dispone di VR-55 e AC (ottenuti in passato dai sovietici) nonché di VG, ottenuto dalla Corea del Nord, un gas che è “poco” letalecome il Sarin ma ha una persistenza superiore a quella del Soman ed è IMPOSSIBILE da confondere col Sarin, perché il VG è di seconda generazione “V” ed ha una composizione chimica significativamente diversa dal Sarin (prima generazione, “G”). Ovviamente anche l’AC è impossibile da confondere col Sarin, non soltanto perché diversissimo (è cianuro d’idrogeno, non è proprio un gas nervino) ma anche e soprattutto perché lascia tracce che non consentono di essere sicuri che ci sia stato un attacco chimico.
Al Qaeda utilizza invece il suddetto Sarin, molto più facile da produrre, che ha una letalità dimezzata rispetto al Soman e un tempo di persistenza inferiore (ma pur sempre enormemente più persistente dell'AC).


I report dell’ ONU dicono che è stato utilizzato “Sarin su piccola scala”.
Il che significa Al-Qaeda con razzi Kassam/Katyusha.
Il perché eccolo spiegato da qualche numero:


1429 morti x 140 mgdose letale = 200.060 mg assorbiti x 100 (dispersione) = 20.000.600mg erogati = 20,0006 kg di Sarin


Testa del Katyusha/Kassam (Al-Qaeda) = 30 kg.
Testa dello Scud-D(principale sistema di diffusione siriano) = 1000 kg.
Testa del Frog (il peggio di cui dispone l’esercito siriano) = 400 kg.


Un Frog con 400 kg di VR-55 avrebbe fatto non meno di 20.000 morti in una metropoli,probabilmente di più se si considera che il VR-55 è una varianteconcentrata del Soman e che il Soman è ben più persistente del Sarin. Ovviamente essendo più persistente avrebbe pure lasciatotracce ben più consistenti.
Un Frog con 400 kg di AC non avrebbe lasciato alcuna traccia e fatto forse 10.000 morti.
Un Frog con 400 kg di VG avrebbe lasciato traccia di agente “V” (e non “G” come il Sarin o il Soman) e fatto sempre sui 10.000 morti.

Certo, l'esercito siriano potrebbe essersi procurato appositamente dei Katyusha/Kassam e del Sarin, cose che non ha normalmente in dotazione, allo scopo precipuo di simulare un attacco chimico di Al-Qaeda: ma in quel caso, ovviamente, Assad avrebbe denunciato subito la cosa, e comunque sarebbe stato un GROSSO azzardo.

Tra parentesi, a proposito di Domenico Quirico.........

http://www.acquisi.it/index.php/noti...opera-di-assad

http://www.net1news.org/cronaca/picc...ato-assad.html

[Back to the origin]

Giusto per cultura mia, visto che oggi ho imparato parecchie cose, i missili da 1000 o 400 kg devono per forza essere riempiti totalmente o possono essere caricati anche con solo 20 kg di gas?

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

[abaper]

tutto molto bello. rimane solo da stabilire come fai a sapere che l'esercito siriano non abbia il sarin.
Soprattutto perchè da diverse fonti si sa che la siria ha iniziato a produrre il sarin già dal lontano 1988
Riguardo al gas vx, invece, non ci sono prove sicure che sia in possesso della siria. c'è giusto un report cia che parla di ricerche e tentativi per ora falliti di produrlo in proprio.

[Il becchino]

Allora la Siria ha accettato a consegnare le armi chimiche grazie alla mediazione russa.
Gli USA pare accettino ma hanno ancora il broncio perché la guerra la vogliono fare.
I produttori di armi USA sono un pò nel panico.
Probabilmente gli USA tireranno fuori qualche balla del tipo "Gne gne non le hai consegnate tutte, ti bombardiamo".

Intanto gli USA hanno fatto la figura dei polli con l'aviaria.

[alberace]

I produttori di armi USA sono un pò nel panico.

non lo scrivere più che qualcuno potrebbe butthurtare

[BlackCaesar]

Phoenix comunque quella dello Zyklon B non è vera, anche nelle camere a gas USA in quegli anni usavano acido cianidrico e dovevano ventilare per ore prima di entrare.

[ElitePhoenix]

Giusto per cultura mia, visto che oggi ho imparato parecchie cose, i missili da 1000 o 400 kg devono per forza essere riempiti totalmente o possono essere caricati anche con solo 20 kg di gas?

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

A questo non avevo pensato, lo confesso.
Però che io sappia le testate sono già piene, belle e pronte, e non è che sia una cosetta svuotarle in parte..........

[ElitePhoenix]

tutto molto bello. rimane solo da stabilire come fai a sapere che l'esercito siriano non abbia il sarin.
Soprattutto perchè da diverse fonti si sa che la siria ha iniziato a produrre il sarin già dal lontano 1988
Riguardo al gas vx, invece, non ci sono prove sicure che sia in possesso della siria. c'è giusto un report cia che parla di ricerche e tentativi per ora falliti di produrlo in proprio.

Fonti?
Io so che producevano il Soman, non il Sarin.
Il VX la Siria non lo ha: ha il VG, che è molto meno potente, arrivato dalla Coea del Nord.