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  1. #51
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Io la riscoprirei volentieri, fatto sta che l'egitto e la tunisia mi costano metà dell'italia in particolare l'egitto...la classica settimana estiva all inclusive open bar hotel 5* piscina palestra ecc con barriera corallina a riva a sharm / hurghada mi viene sulle 400, massimissimo 500. Un simile trattamento in sardegna mi viene più o meno un rene, la cistifellea e le prime 4 costole partendo dall'alto.
    Comunque se loro si spippettano, si disperano le migliaia di persone che lavorano lì di origine italiana, tra i quali un gozzilione di animatori (ce ne sono almeno 2/3 ita in ogni villaggio/hotel, eccetto quelli dedicati a russi-tedeschi only).
    Ultima modifica di PinHead81; 29-01-11 alle 20:00:18

  2. #52
    Moderatore nel silenzio L'avatar di Mikk
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Muccolo Visualizza Messaggio
    zero.
    con tutte le armi che vendono gli stati uniti ai principi sauditi in cambio di petrolio.
    Beh...

    Spoiler:

  3. #53
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.


  4. #54
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Eccheccazz... qui finisce che mi tocca fare di nuovo le valige...

  5. #55
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Oggi ho (intra)visto una trasmissione in cui si sosteneva più o meno che uno degli elementi fondamentali della protesta è stato "Il webbe duepuntozzero".

    Così a occhio mi verrebbe da e , però mi sono reso conto che non ne so abbastanza.

    Voi che ne pensate ?

  6. #56
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Voi che ne pensate ?
    Che google è l'interfaccia web user-client di Echelon

    Vabbè seriamente
    Tunisia tra speranze di cambiamento ed effetto contagio
    Egitto: elezioni 2010

    Nella lega araba quanti posti sono cambiati?
    Son 21 e di recente son cambiati credo somalia, egitto, tunisia, Iraq, Mauritania qualche anno fa...e secondo wikileaks "Qeddafi are next"
    wiki/Lega_Araba
    beh prima erano sempre divisi...
    Ora non si sa.

  7. #57
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Oggi ho (intra)visto una trasmissione in cui si sosteneva più o meno che uno degli elementi fondamentali della protesta è stato "Il webbe duepuntozzero".

    Così a occhio mi verrebbe da e , però mi sono reso conto che non ne so abbastanza.

    Voi che ne pensate ?
    Due idee che mi girano in mente

    Il web certamente aiuta come strumento logistico, ma non è forse il contribuito più importante.

    Non è facile perfino in uno stato relativamente libero trovarsi in gruppi sufficienti per discutere (e aumentare il livello di incazzosità) con il web la cosa è molto più semplice. Ci si può parlare, condividere idee, condividere i motivi per incazzarsi etc.



    E il livello di incazzosità è certamente un fattore importante in una rivolta.

    In più si da un senso di collettività migliore indubbiamente senza mezzi di comunicazioni come internet potrai condividere il tuo livello di incazzamento solo con una piccola ristretta cerchia(almeno finché la cosa non raggiunge un punto di massa critico) e magari a quel punto hai remore a fare cose che possono essere stupide o mettere a rischio il tuo collo. Il web anche se un surrogato per il contatto fisico ti permette di pensare che non sei unico a essere incazzato ma c'è una notevole quantità di persone con idee simile ai tuoi. Da un senso di "Branco" , adesso non mi vengono termini più neutrali.
    Ultima modifica di lishi; 30-01-11 alle 00:53:09

  8. #58

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Gargoil Visualizza Messaggio
    Che google è l'interfaccia web user-client di Echelon

    Vabbè seriamente
    Tunisia tra speranze di cambiamento ed effetto contagio
    Egitto: elezioni 2010

    Nella lega araba quanti posti sono cambiati?
    Son 21 e di recente son cambiati credo somalia, egitto, tunisia, Iraq, Mauritania qualche anno fa...e secondo wikileaks "Qeddafi are next"
    wiki/Lega_Araba
    beh prima erano sempre divisi...
    Ora non si sa.
    Vabbè la Somalia eviterei ancora di considerarla... Lì fra il Somaliland, il sindaco di Mogadisco [cit.] e le Corti Islamiche sono ancora belli incasinati.

    Comunque il grande timore (vedi le dichiarazioni odierne dell'Iran) è che al posto dei vari Mubarak (dittatori sì, ma comunque laici) prendano il potere degli estremisti religiosi con potenziale deriva fanatista.

    Insomma tutti sperano in El Baradei, ma poi rischi di trovarti al suo posto uno ben peggiore.

  9. #59
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio
    Vabbè la Somalia eviterei ancora di considerarla... Lì fra il Somaliland, il sindaco di Mogadisco [cit.] e le Corti Islamiche sono ancora belli incasinati.

    Comunque il grande timore (vedi le dichiarazioni odierne dell'Iran) è che al posto dei vari Mubarak (dittatori sì, ma comunque laici) prendano il potere degli estremisti religiosi con potenziale deriva fanatista.

    Insomma tutti sperano in El Baradei, ma poi rischi di trovarti al suo posto uno ben peggiore.
    Lo stesso El-Baradei che ha appena annunciato che se viene eletto darà il suo appoggio ad hamas?

  10. #60
    Shogun Assoluto L'avatar di NoNickName
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Muccolo Visualizza Messaggio
    Al momento stanno puntando ai rais filoamericani caduti in disgrazia, per sostituirli con nuovi pupazzi meno arricchiti e piu' facilmente addomesticabili e gheddafi non e' mai rientato nei favori dei promotori dei diritti civili in cambio di fette di culo, e non li ha mai fatti penetrare sul proprio suolo, conseguentemente e' alquanto difficile senza operatori sul posto organizzare simili messe in scena.
    nulla di nuovo, gli americani tr4attano il resto del mondo come una colonia ma prima o poi tutto questo finirà e sta già finendo

  11. #61
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.


  12. #62
    Lo Zio L'avatar di royp
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    qualcuno mi spiega perche' EU e USA si stanno schierando apertamente coi manifestanti? In entrambi i casi abbiamo all'opposizione partiti islamisti, per la gran parte.
    P.S. riguardo l'articolo della pagina precedente (sulla rivoluzione organizzata da "fuori"), sono pronto a scommettere che dietro queste manifestazioni ci sia l'Iran...

  13. #63
    TeoN
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    qualcuno mi spiega perche' EU e USA si stanno schierando apertamente coi manifestanti? In entrambi i casi abbiamo all'opposizione partiti islamisti, per la gran parte.
    P.S. riguardo l'articolo della pagina precedente (sulla rivoluzione organizzata da "fuori"), sono pronto a scommettere che dietro queste manifestazioni ci sia l'Iran...
    Lo trovo difficile, come la Siria, che ha gia' bloccato Internet e sms, l'Iran e' uno di quei paesi dove temono parecchio il contraccolpo popolare, anche viste le proteste post elezioni e le accuse di brogli.

    Dubito che soffino su un fuoco del genere loro.

    UE e USA devono dare un colpo al cerchio e uno alla botte, la facciata liberale va salvata dando voce "buona" ma poi nei fatti andrebbe visto cosa stanno facendo effettivamente o cosa NON stanno facendo effettivamente.

  14. #64
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    Oggi ho (intra)visto una trasmissione in cui si sosteneva più o meno che uno degli elementi fondamentali della protesta è stato "Il webbe duepuntozzero".

    Così a occhio mi verrebbe da e , però mi sono reso conto che non ne so abbastanza.

    Voi che ne pensate ?
    La penso più o meno come Jon Stewart del Daily Show. Commentando l'analisi di quelli che sostenevano che la rivolta fosse nata da commenti su Facebook e Twitter, ha detto:

    "If it is true that the revolts in Tunisia and Egypt have been generated on social networks, why did we invaded Iraq? We could just... poke them"

  15. #65

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da DBX Visualizza Messaggio
    Lo stesso El-Baradei che ha appena annunciato che se viene eletto darà il suo appoggio ad hamas?
    Appunto, pensa chi sarebbero i peggiori.

  16. #66
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio
    Comunque il grande timore (vedi le dichiarazioni odierne dell'Iran) è che al posto dei vari Mubarak (dittatori sì, ma comunque laici) prendano il potere degli estremisti religiosi con potenziale deriva fanatista.
    Ma non sarà che stai trascurando lo YPP e tutte le altre "belle cose" di internet?
    Spoiler:
    YPP = youporn power


    Vabbè analizziamo velocemente a largo raggio. A cosa assomigliano le rivoluzioni odierne?
    -Assassinio di Sadat da parte dei fratelli musulmani (o sigla affine dato che per le azioni violente usano una pletora di altre sigle): sventaglata di mitra sul presidente se non ricordo male.
    -Assassinio di Hariri: non ricordo + quanti kg di esplosivo con un attentato terroristico.
    -Assassinio di Massud: finto cameraman di al jazeera con telecamera imbottita di esplosivo...

    L'idea di fare una rivoluzione scendendo in piazza, indossando magliette, protestando e lanciando sassi alla polizia non sembra per niente legata ai tipici mezzi integralisti.... ricordo + quegli operai saliti sulla gru per ottenere il permesso di soggiorno per poter lavorare, un po' come se la pratica delle manifestazioni occidentale avesse pervaso per la prima volta un nuovo paese.
    Non stupisce che ciò avviene in un paese bilingue, ovvero capace di leggere pagine internet in arabo e in francese.

    Vi è poi la delocalizzazione organizzativa. In passato bastava mettere qualche infiltrato, individuare il covo, bloccare i pochi che avevano un'idea diversa ed organizzavano una protesta.
    Facebook e Twitter si inseriscono in questo punto, ma di certo non sostituiscono la presenza di persone in piazza con il coprifuoco, il cui fattore d'azione è e resta l'arrabbiatura o la diseguaglianza sociale.

    Gli integralisti sono spariti? indubbiamente no.
    Prenderanno il potere? probabilmente ci proveranno, e a livello di rapporto con la popolazione si troveranno forti difficoltà a digerire l'YPP, i cracker che insegnano l'uso dei web-proxy, ecc...
    Non potendo controllare l'informazione con le fatwah di imam e gli imam giornalisti direttori di stampa come alhjazeera, si troveranno a dover affrontare il dissenso.
    E magari crollerà anche quel falso impero bancario che piazza il tesoriere dei fratelli musulmani a Campione d'Italia (cosa che manco gli italiani sanno) a far cassa con gli scudi fiscali , mentre a casuccia loro viene imposta la politica del zero interesse in qualsiasi operazione economica o la politica shariatica del donare il surplus economico di una qualsiasi attività in zakat.



  17. #67
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    @Gargoil:

    Infatti con Internet non servono le fatwah, ma basta semplicemente spegnere i siti che spaccano i maroni. Di tutti i media internet è sicuramente il meno adeguato a qualsivoglia forma di organizzazione di dissenso interno.

    Abbiamo visto qualche lampo di gloria probabilmente in virtù del fatto che alcuni regimi sono stati abbastanza fessi da non rendersi conto del potenziale del mezzo, ma gli altri imparano abbastanza in fretta, pare.

    Tra l'altro l'ultima "rivoluzione occidentale" da quelle parti (che mi venga in mente, gli storici del forum mi correggano) è stata quella iraniana, quindi che il formato rivoluzionrio occidentale porti idee occidentali è un'idea completamente priva di fondamento.

  18. #68
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Nero spegnere i siti che spaccano i maroni non funziona.
    Spegni il sito principale saltano fuori i mirror, interrompi un servizio c'è ne sono mille altre che possono prenderne il posto.

  19. #69
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Nero spegnere i siti che spaccano i maroni non funziona.
    Spegni il sito principale saltano fuori i mirror, interrompi un servizio c'è ne sono mille altre che possono prenderne il posto.
    Bof, chiudi il traffico outgoing per tutti tranne pochi selezionati e pace, alla peggio.
    Se ti rompono i maroni internamente prendi il controllo degli ISP.

    Il punto è che per come è fisicamente strutturata la rete non c'è limite al grado di controllo che si può esercitare.
    Ultima modifica di Il Nero; 30-01-11 alle 15:27:20

  20. #70
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Lishi, in questo caso ha ragione Il Nero. L'avevo anche già postata in Titanic:

    Spoiler:


    Bisogna vedere poi l'efficacia dello spegnerlo dopo lo scoppio del focolaio, e della fattibilità in infrstrutture diverse da quella Egiziana (non tutti gli ISP sono uguali), ma sta di fatto che chiudere i rubinetti in questo caso non è stato per nulla difficile.

  21. #71
    Il Nonno L'avatar di balmung
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Mikk Visualizza Messaggio
    Lishi, in questo caso ha ragione Il Nero. L'avevo anche già postata in Titanic:



    Bisogna vedere poi l'efficacia dello spegnerlo dopo lo scoppio del focolaio, e della fattibilità in infrstrutture diverse da quella Egiziana (non tutti gli ISP sono uguali), ma sta di fatto che chiudere i rubinetti in questo caso non è stato per nulla difficile.
    Ma spegnendo tutto, il problema non è quello di arrecare un danno economico al paese? Quanto incide il web nell'economia di un paese, sia pur arretrato, come l'Egitto? Non funzionano email, non funzionano fax, il telefono magari è disturbato perchè qualche smanettone tenta di resuscitare un 56k.
    Ah e comunque: Albania, Grecia,Ungheria,Egitto,Tunisia ormai mancano solo la libia e parte dell'arabia saudita eh....

  22. #72
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Nero Visualizza Messaggio
    @Gargoil:

    Infatti con Internet non servono le fatwah, ma basta semplicemente spegnere i siti che spaccano i maroni. Di tutti i media internet è sicuramente il meno adeguato a qualsivoglia forma di organizzazione di dissenso interno.
    In Birmania avevano bloccato internet...ma grazie al collegamento via Satellite non è servito a niente


    Abbiamo visto qualche lampo di gloria probabilmente in virtù del fatto che alcuni regimi sono stati abbastanza fessi da non rendersi conto del potenziale del mezzo, ma gli altri imparano abbastanza in fretta, pare.
    può essere...oppure no. Chi lo può dire? no wikileaks no... non è onnipotente cribbio


    Tra l'altro l'ultima "rivoluzione occidentale" da quelle parti (che mi venga in mente, gli storici del forum mi correggano) è stata quella iraniana, quindi che il formato rivoluzionrio occidentale porti idee occidentali è un'idea completamente priva di fondamento.
    Touchè, anche se non si spiega perchè dal 1979 ad oggi l'esempio iraniano come tipologia di rivoluzione sia stato un po' lento a progredire

  23. #73
    Moderatore nel silenzio L'avatar di Mikk
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Ma spegnendo tutto, il problema non è quello di arrecare un danno economico al paese? Quanto incide il web nell'economia di un paese, sia pur arretrato, come l'Egitto? Non funzionano email, non funzionano fax, il telefono magari è disturbato perchè qualche smanettone tenta di resuscitare un 56k.
    Ah e comunque: Albania, Grecia,Ungheria,Egitto,Tunisia ormai mancano solo la libia e parte dell'arabia saudita eh....
    Con migliaia, o milioni, di cittadini incazzati per le strade credo che la priorità numero uno sia salvare la pelle
    Poi lo staccare la spina in questo modo ha un sacco di ripercussioni, che possono essere economiche quanto anche solo etiche, ma non è di questo che si preoccupa un governo che sguinzaglia il suo esercito contro le persone.

  24. #74
    Vitor
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Dov'è il nostro attivissimo ministro degli esteri in queste intense giornate in cui il Mediterraneo è sull'orlo del baratro?
    forse era meglio che continuava a sciare, un intervento molto apprezzato

    http://www.facebook.com/note.php?not...35715&comments

  25. #75
    Lo Zio L'avatar di royp
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    sono piu' o meno d'accordo col frattini... meglio un mubarak che gli islamisti al potere! (e in egitto sono una realta' e una minaccia costante).
    Certo, simpatici i commenti di stima

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