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  1. #76
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Mikk Visualizza Messaggio
    Lishi, in questo caso ha ragione Il Nero. L'avevo anche già postata in Titanic:

    Spoiler:


    Bisogna vedere poi l'efficacia dello spegnerlo dopo lo scoppio del focolaio, e della fattibilità in infrstrutture diverse da quella Egiziana (non tutti gli ISP sono uguali), ma sta di fatto che chiudere i rubinetti in questo caso non è stato per nulla difficile.
    Hanno staccato la spina generale, ma bloccare siti completamente o particolari contenuti è nei fatti impossibile.

    Finché esiste per due computer la possibilità di scambiarsi i dati in qualche modo qualunque informazione o servizio può essere replicato.

  2. #77
    Il Nonno L'avatar di Muccolo
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    si ma dipende dal motivo per il quale e' stato eseguito il blackout telematico, in questo caso per togliere alla massa uno strumento di organizzazione della ribellione, e non per intralciare stampa e manovratori esterni, dotati sicuramente di strumentazione in grado di bypassare le normali vie di comunicazione di massa.

  3. #78
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Comunque penso che gli americani si sono definitivamente convinti che Mubarak non ha speranze di rimanere al potere.

    http://www.nytimes.com/2011/01/31/wo...t/31diplo.html

  4. #79
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    http://www.corriere.it/editoriali/11...4f02aabc.shtml

    Articolo interessante, ma mi pongo un dubbio.

    Non sono certo le rivolte del popolo a far cadere un "dittatore" ma gli equilibri delle gerarchie al potere che decidono di staccare la spina.

    A questo punto mi chiedo, un dittatore fantoccio, che riesce a rimanere al governo solo grazie al potere di stati esteri, che non riesce a schiacciare le grandi forze interne, non rischia di diventare un Karzai a caso ?
    Ultima modifica di Orologio; 31-01-11 alle 10:51:54

  5. #80
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    So che vi sta sulle balle, ma questo dovrebbe essere un articolo più tecnico che d'opinione

    Italiani d'egitto.
    Scritto da Uriel , 1/30/2011 12:21:00 AM
    Visto che mi sono arrivate diverse email da diverse persone, commento un pochino la questione "ma e' cosi' facile per un governo bloccare tutte le connessioni ad internet, telefoniche e mobili?". Nel frattempo, ho chiesto lumi sulla questione della legge italiana e dei cosiddetti "criptofonini".

    Ho incontrato in chat un ex collega di progetto che sta in un ufficio legale dentro una telco, e ho chiesto lumi sulla legislazione attuale. A quanto pare le mie informazioni erano obsolete, perche' da quando mi sono occupato di piattaforme direttamente intercettabili (1) le leggi sono cambiate.


    Fermo restando che nessuna telco puo' ancora mettere in rete servizi "atti a" o "fatti per" evitare le intercettazioni,(significa che non puo' uscire domani l'offerta che so io "TIM secrets, parla in sicurezza" se "sicurezza" permette di eludere le intercettazioni: se criptate, lo fate voi come padroni del telefonino ) alle leggi italiane (che punivano qualsiasi modifica al traffico voce, compreso lo scrambling) e' subentrata una normativa UE regolarmente recepita dal nostro parlamento.

    Secondo tale nuova normativa, i criptofonini sono legali, con la clausola che, nel caso di criptofonini:


    Il traffico rimanga identificabile (in questo caso ci pensa la sim)
    Il magistrato possa chiedere la sospensione immediata di uno o piu' SIM.
    Il magistrato possa chiedere l'interruzione di una o piu' chiamate in corso.
    Questa legge pero' non specifica alcun limite quantitativo nel numero di SIM che il magistrato puo' chiedere di sospendere, o di telefonate che il magistrato puo' chiedere di interrompere. In teoria, quindi, "bloccate tutte le chiamate del Piemonte" e' una richiesta possibile, che andra' ottemperata immediatamente.

    In pratica, alle telco e' chiesto di "marcare" tutte quelle chiamate su linee comunemente dette "voce", le quali non trasmettano segnali "voce", appunto, esaminando i primi secondi di telefonata. A questo punto, il magistrato puo' chiedere le cose di cui sopra. Non e' quindi piu' vietato possedere o usare un criptofonino.

    Detto questo, visto che mi sembrava doveroso dopo quanto ho detto in passato sul blog (e' un poco che non metto piu' le mani su dispositivi intercettabili) , passiamo al discorso egiziano. Molti si stanno interrogando sulla facilita' estrema con la quale si e' potuto "chiudere" il traffico voce, dati e internet in genere per un'intera nazione come l' Egitto.

    Alcuni pensano che non sia possibile farlo cosi' in fretta. Il che e' falso.

    La piu' piccola unita' autonoma e riconosciuta della rete e', infatti (sto semplificando) l' Autonomous System. In una nazione, normalmente, ne vengono allocati centinaia o migliaia, a seconda di quanto sia industrializzata e di quanto il business di internet sia diffuso, ma il concetto e' che si tratta di una comunita' piuttosto "piccola" di reti, le quali fanno capo a poche aziende e a pochi istituti dello stato. Ma specialmente, il routing di solito e' garantito dai cosiddetti "backbones", che sono in numero ancora inferiore. I punti attraverso i quali e' possibile agire, in ogni caso, sono pochi.

    Anche avendo un gran numero di piccoli provider, bisogna capire che essi NON comprano l'intero sistema autonomo, che rimane in mano ad un grosso ISP o al TIER-1. Di conseguenza, i punti da colpire sono pochissimi. (2)

    Per il governo egiziano, "bloccare internet" e' consistito nel'ordinare ad alcuni TIER-1 di chiudere, sui router di frontiera, la possibilita' di dichiarare rotte mediante BGP con la destinazione o la sorgente in egitto. Dichiarando "non c'e' alcuna rotta per la tale destinazione", il risultato e' che il vostro pacchetto viene praticamente bloccato sul nascere, perche' non c'e' la possibilita' di calcolare alcuna rotta per quella destinazione. Fine della fiera.

    Questo e' fattibile in pochi giorni? Si, anche in poche ore se necessario, e se c'e' preallarme anche in pochi minuti.

    Andiamo alle telco. E' possibile sbattere fuori dalla rete tutti i cellulari di una nazione? La risposta e' ancora si: i punti da bloccare sono pochi. Se per esempio pensiamo ai cosiddetti "Signaling Gateway" del mondo mobile, essi sono (sul piano logico) un solo gruppo per telco. E' vero che poi vengono materialmente ridondati geograficamente, fisicamente, c'e' il disaster recovery, ma se ad una telco ordinate "spegnili", tutti i piani di numerazione della telco stessa (che so io, 338xxxxxxxx, 346xxxxxxxx per l'italia) risultano irraggiungibili. "Errore di rete", o il corrispondente messaggio, verranno inviati al vostro cellulare. Manipolando adeguatamente solo CAMEL sarebbe possibile, IMHO, troncare solo le comunicazioni con l'estero lasciando possibili quelle interne, credo.

    Nelle reti piu' evolute, come le IMS (http://it.wikipedia.org/wiki/IP_Multimedia_Subsystem), sarebbe addirittura possibile prendere il controllo di alcuni iniziatori e controllare selettivamente il tipo di traffico.

    Lo stesso dicasi per l'utenza di rete fissa. In entrambi i casi, comunque, basta settare il credito residuo a zero per tutti, o restituire sempre un TCAP end, e le connessioni non si fanno piu'. In generale prendere il controllo di una rete che ha la business logic come parte dello stack di segnalazione e' molto semplice.

    L'impatto, pero', e' culturalmente durissimo. E' durissimo per chi pensa alla rete in termini di "rete", riscoprire la realta': la rete non e' un "cyberspazio" che esiste in virtu' della realta' spicciola. E' un insieme di cavi, data center, calcolatori, hard disk, database, e tutto quanto serve per tenere in piedi una struttura logica. I quali , essendo realta' materiali e non entita' del "cyberspazio", sono facilmente manipolabili.

    In genere, quando parli della possibilita' del governo di fare una cosa simile, mediamente ti rispondono che e' impossibile perche' il danno economico e' enorme. Il che e' vero: l' egitto e' pieno di HelpDesk, e solo venerdi' ho visto manager allarmati perche' la loro telco di riferimento ha il monitoraggio proprio in Egitto.

    Cosi', finisce un mito. Il mito della rete come strumento politico. La rete non puo' essere uno strumento politico, ne' uno strumento di opposizione ad un governo, per la semplice ragione che i governi le controllano e possono spegnerle. Quando vogliono.

    Direte voi: ma in Egitto probabilmente il governo crollera', come in Tunisia. Verissimo e probabile. Ma a farlo crollare non e' certo la rete, ma decine di migliaia di manifestanti in piazza. Non la rete.

    Qui torniamo ad un punto, ovvero all'illusione propinata da molti politici che pensano o si illudono che la rete possa cambiare la politica. La rete e' solo un sistema di trasporto di dati: non puo' ottenere effetti materiali. Quelli che si illudono che "adesso gliela faccio vedere io, a quel Berlusconi, lo vedi che articolo di fuoco che scrivo sul blog" sono solo degli illusi. Cosi' come sono degli illusi quelli che pensano che siccome "su internet" si legge del dissenso, allora quel dissenso e' reale.

    Ma le cose non stanno cosi': un governo, essendo una struttura materiale, necessita di una vera opposizione materiale per essere abbattuto dal popolo. E non parlo dei diecimila farlocchi (ventidue per la questura) che scendono in piazza con Vendola, o dei flash mob delle donnette indignate , mi riferisco a migliaia di persone che vanno a battersi per le strade, a volte morendo, anche.

    Persone che vanno in strada senza paura, che non ci vanno per due ore chiamando casa per sapere come stanno i pesci rossi, ma ci vanno e non sanno come va a finire. Persone che vanno in piazza non il sabato o solo quando il lavoro lo permette, ma sinche' serve, perche' bisogna agire e se si ferma la nazione , pazienza, si ripartira' anche dalle macerie. Persone che sanno che dopo ci saranno macerie, che la preziosissima "robba", le automobili e le case e i negozi , sono del tutto secondarie se non irrilevanti. Anche quelle che possiedono loro.
    Questi sono gli unici capaci di far cadere un governo. Di una manifestazione organizzata in rete, della durata di poche ore, con la polizia che ti protegge e se qualcuno si fa male e' una cosa che NON doveva succedere, con il logo fichetto su Facebook, con la sciarpina viola che serve a far prendere meglio la mira, i governi ci si spazzano il culo. Ci si spazzano il culo perche', se anche fosse possibile che una simile manifestazione faccia sul serio, spegnere facebook e' semplicissimo.

    Questa lezione e' utile anche per i fanatici della globalizzazione. La globalizzazione delle aziende e' possibile grazie all'incrementata possibilita' di comunicare e di lavorare in tempo reale che c'e'. Ma adesso chiediamoci: se domani ci fosse una rivolta in Cina, e il governo cinese spegnesse Internet, SMS, traffico voce, che cosa succederebbe? Succederebbe quello che e' successio venerdi' ad una telco europea: di dover mandare manager a tutti i piani dell'edificio, elemosinando qualche ora di straordinario agli ormai pochi tecnici di supporto ed allarme rimasti in loco.

    Immagino lo stesso panico in migliaia di aziende che hanno delocalizzato in Egitto. Ovviamente ho umana vicinanza per i colleghi egiziani che non possono contattare le famiglie, sia quelli che vivono in Italia che quelli che vivono in Germania e lavorano con me. Ma questo ci fa capire alcune cose molto semplici:

    La rete telefonica, cosi' come la rete internet, e' una rete fatta di oggetti reali, che sono controllabili dai governi reali. La loro complessita' e' tale che fermare la rete in una zona e' semplicissimo, per chi possiede la zona. Le specifiche iniziali di IPv4, infatti, era che possedendo una zona l'invasore non potesse fermare tutta la rete, ma non che non fosse possibile controllare un singolo pezzo di rete: in tal caso, quella porzione sarebbe stata isolata.
    La globalizzazione, di per se', e' basata sull'assunto che nessuno interrompa i sistemi di comunicazione ne' le vie commerciali. Se entrambi (come nel caso dell' Egitto) vengono bloccate, il rischio e' spaventoso. In questo momento, moltissime aziende italiane ed europee sono degli stupidi uffici, niente di piu'. La loro capitalizzazione in borsa oggi e' INSENSATA.

    Ripeto: se succedesse una cosa simile a Taiwan o in Cina, perche' il popolo ha delle legittime richieste di liberta', e i rispettivi governi chiudessero la rete, che cosa succederebbe? Succederebbe che l'occidente scoprirebbe che le sue preziose industrie sono fatte, in maniera specifica, di uffici. Che producono solo carta, e niente di piu'.

    Da un lato voi capite per quale motivo, oggi, i governi occidentali non facciano piu' pressione piu' di tanto per un cambio di regime in Cina (oh, non sono piu' comunisti adesso, is not?) : se dovesse cadere il governo cinese per una sollevazione come quella di Piazza Tien an MEn, c'e' il rischio che il governo reagisca bloccando internet, telefoni e tutto quanto. E in quel caso, sarebbe un bel disastro.

    Cosi' e' chiara una cosa, e spero che l'esempio egiziano sia recepito: la globalizzazione ha senso solo se coinvolge paesi con un buon livello di democrazia e specialmente con cittadini che hanno una buona opinione del proprio governo. In caso alternativo, il rischio di soppressione di vie commerciali e di comunicazione, in caso di rivolta, e' cosi' ampio da non essere sostenibile.

    Il punto e', cioe', che quando finalmente i cinesi si romperanno i coglioni del partito comunista cinese e faranno lo stesso, per la globalizzazione e l'outsourcing sara' probabilmente la fine.

    Non so quanta paura abbia Mubarak di cadere. Immagino molta, anche perche' se escludiamo gli USA , credo nessun paese sia disposto ad accoglierlo, cosi' come Ben Ali'.

    Ma ho visto, dal nostro lato, la paura negli occhi dei manager che hanno delocalizzato sviluppo, helpdesk e monitoraggio in Egitto. E vi posso assicurare che non erano quei fichissimi vincenti che appaiono sempre: ci sono operatori telefonici europei che potrebbero non essere in grado di garantire SLA, perche' il loro monitoraggio e' in egitto.

    Un mondo falso basato su presupposti falsi, del resto, non puo' che cadere.

    Infine, l'ultima domanda ingenua: ma se fosse IPv6 sarebbe possibile ugualmente? Si, sarebbe possibile ugualmente: IP e' gia' ad un livello altino dello stack, per cui chi possiede i cavi e le telco, possiede ugualmente il suo cortile nazionale.

    Uriel

  6. #81
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    So che vi sta sulle balle, ma questo dovrebbe essere un articolo più tecnico che d'opinione

    Italiani d'egitto.
    Scritto da Uriel , 1/30/2011 12:21:00 AM
    Visto che mi sono arrivate diverse email da diverse persone, commento un pochino la questione "ma e' cosi' facile per un governo bloccare tutte le connessioni ad internet, telefoniche e mobili?". Nel frattempo, ho chiesto lumi sulla questione della legge italiana e dei cosiddetti "criptofonini".

    Ho incontrato in chat un ex collega di progetto che sta in un ufficio legale dentro una telco, e ho chiesto lumi sulla legislazione attuale. A quanto pare le mie informazioni erano obsolete, perche' da quando mi sono occupato di piattaforme direttamente intercettabili (1) le leggi sono cambiate.


    Fermo restando che nessuna telco puo' ancora mettere in rete servizi "atti a" o "fatti per" evitare le intercettazioni,(significa che non puo' uscire domani l'offerta che so io "TIM secrets, parla in sicurezza" se "sicurezza" permette di eludere le intercettazioni: se criptate, lo fate voi come padroni del telefonino ) alle leggi italiane (che punivano qualsiasi modifica al traffico voce, compreso lo scrambling) e' subentrata una normativa UE regolarmente recepita dal nostro parlamento.

    Secondo tale nuova normativa, i criptofonini sono legali, con la clausola che, nel caso di criptofonini:


    Il traffico rimanga identificabile (in questo caso ci pensa la sim)
    Il magistrato possa chiedere la sospensione immediata di uno o piu' SIM.
    Il magistrato possa chiedere l'interruzione di una o piu' chiamate in corso.
    Questa legge pero' non specifica alcun limite quantitativo nel numero di SIM che il magistrato puo' chiedere di sospendere, o di telefonate che il magistrato puo' chiedere di interrompere. In teoria, quindi, "bloccate tutte le chiamate del Piemonte" e' una richiesta possibile, che andra' ottemperata immediatamente.

    In pratica, alle telco e' chiesto di "marcare" tutte quelle chiamate su linee comunemente dette "voce", le quali non trasmettano segnali "voce", appunto, esaminando i primi secondi di telefonata. A questo punto, il magistrato puo' chiedere le cose di cui sopra. Non e' quindi piu' vietato possedere o usare un criptofonino.

    Detto questo, visto che mi sembrava doveroso dopo quanto ho detto in passato sul blog (e' un poco che non metto piu' le mani su dispositivi intercettabili) , passiamo al discorso egiziano. Molti si stanno interrogando sulla facilita' estrema con la quale si e' potuto "chiudere" il traffico voce, dati e internet in genere per un'intera nazione come l' Egitto.

    Alcuni pensano che non sia possibile farlo cosi' in fretta. Il che e' falso.

    La piu' piccola unita' autonoma e riconosciuta della rete e', infatti (sto semplificando) l' Autonomous System. In una nazione, normalmente, ne vengono allocati centinaia o migliaia, a seconda di quanto sia industrializzata e di quanto il business di internet sia diffuso, ma il concetto e' che si tratta di una comunita' piuttosto "piccola" di reti, le quali fanno capo a poche aziende e a pochi istituti dello stato. Ma specialmente, il routing di solito e' garantito dai cosiddetti "backbones", che sono in numero ancora inferiore. I punti attraverso i quali e' possibile agire, in ogni caso, sono pochi.

    Anche avendo un gran numero di piccoli provider, bisogna capire che essi NON comprano l'intero sistema autonomo, che rimane in mano ad un grosso ISP o al TIER-1. Di conseguenza, i punti da colpire sono pochissimi. (2)

    Per il governo egiziano, "bloccare internet" e' consistito nel'ordinare ad alcuni TIER-1 di chiudere, sui router di frontiera, la possibilita' di dichiarare rotte mediante BGP con la destinazione o la sorgente in egitto. Dichiarando "non c'e' alcuna rotta per la tale destinazione", il risultato e' che il vostro pacchetto viene praticamente bloccato sul nascere, perche' non c'e' la possibilita' di calcolare alcuna rotta per quella destinazione. Fine della fiera.

    Questo e' fattibile in pochi giorni? Si, anche in poche ore se necessario, e se c'e' preallarme anche in pochi minuti.

    Andiamo alle telco. E' possibile sbattere fuori dalla rete tutti i cellulari di una nazione? La risposta e' ancora si: i punti da bloccare sono pochi. Se per esempio pensiamo ai cosiddetti "Signaling Gateway" del mondo mobile, essi sono (sul piano logico) un solo gruppo per telco. E' vero che poi vengono materialmente ridondati geograficamente, fisicamente, c'e' il disaster recovery, ma se ad una telco ordinate "spegnili", tutti i piani di numerazione della telco stessa (che so io, 338xxxxxxxx, 346xxxxxxxx per l'italia) risultano irraggiungibili. "Errore di rete", o il corrispondente messaggio, verranno inviati al vostro cellulare. Manipolando adeguatamente solo CAMEL sarebbe possibile, IMHO, troncare solo le comunicazioni con l'estero lasciando possibili quelle interne, credo.

    Nelle reti piu' evolute, come le IMS (http://it.wikipedia.org/wiki/IP_Multimedia_Subsystem), sarebbe addirittura possibile prendere il controllo di alcuni iniziatori e controllare selettivamente il tipo di traffico.

    Lo stesso dicasi per l'utenza di rete fissa. In entrambi i casi, comunque, basta settare il credito residuo a zero per tutti, o restituire sempre un TCAP end, e le connessioni non si fanno piu'. In generale prendere il controllo di una rete che ha la business logic come parte dello stack di segnalazione e' molto semplice.

    L'impatto, pero', e' culturalmente durissimo. E' durissimo per chi pensa alla rete in termini di "rete", riscoprire la realta': la rete non e' un "cyberspazio" che esiste in virtu' della realta' spicciola. E' un insieme di cavi, data center, calcolatori, hard disk, database, e tutto quanto serve per tenere in piedi una struttura logica. I quali , essendo realta' materiali e non entita' del "cyberspazio", sono facilmente manipolabili.

    In genere, quando parli della possibilita' del governo di fare una cosa simile, mediamente ti rispondono che e' impossibile perche' il danno economico e' enorme. Il che e' vero: l' egitto e' pieno di HelpDesk, e solo venerdi' ho visto manager allarmati perche' la loro telco di riferimento ha il monitoraggio proprio in Egitto.

    Cosi', finisce un mito. Il mito della rete come strumento politico. La rete non puo' essere uno strumento politico, ne' uno strumento di opposizione ad un governo, per la semplice ragione che i governi le controllano e possono spegnerle. Quando vogliono.

    Direte voi: ma in Egitto probabilmente il governo crollera', come in Tunisia. Verissimo e probabile. Ma a farlo crollare non e' certo la rete, ma decine di migliaia di manifestanti in piazza. Non la rete.

    Qui torniamo ad un punto, ovvero all'illusione propinata da molti politici che pensano o si illudono che la rete possa cambiare la politica. La rete e' solo un sistema di trasporto di dati: non puo' ottenere effetti materiali. Quelli che si illudono che "adesso gliela faccio vedere io, a quel Berlusconi, lo vedi che articolo di fuoco che scrivo sul blog" sono solo degli illusi. Cosi' come sono degli illusi quelli che pensano che siccome "su internet" si legge del dissenso, allora quel dissenso e' reale.

    Ma le cose non stanno cosi': un governo, essendo una struttura materiale, necessita di una vera opposizione materiale per essere abbattuto dal popolo. E non parlo dei diecimila farlocchi (ventidue per la questura) che scendono in piazza con Vendola, o dei flash mob delle donnette indignate , mi riferisco a migliaia di persone che vanno a battersi per le strade, a volte morendo, anche.

    Persone che vanno in strada senza paura, che non ci vanno per due ore chiamando casa per sapere come stanno i pesci rossi, ma ci vanno e non sanno come va a finire. Persone che vanno in piazza non il sabato o solo quando il lavoro lo permette, ma sinche' serve, perche' bisogna agire e se si ferma la nazione , pazienza, si ripartira' anche dalle macerie. Persone che sanno che dopo ci saranno macerie, che la preziosissima "robba", le automobili e le case e i negozi , sono del tutto secondarie se non irrilevanti. Anche quelle che possiedono loro.
    Questi sono gli unici capaci di far cadere un governo. Di una manifestazione organizzata in rete, della durata di poche ore, con la polizia che ti protegge e se qualcuno si fa male e' una cosa che NON doveva succedere, con il logo fichetto su Facebook, con la sciarpina viola che serve a far prendere meglio la mira, i governi ci si spazzano il culo. Ci si spazzano il culo perche', se anche fosse possibile che una simile manifestazione faccia sul serio, spegnere facebook e' semplicissimo.

    Questa lezione e' utile anche per i fanatici della globalizzazione. La globalizzazione delle aziende e' possibile grazie all'incrementata possibilita' di comunicare e di lavorare in tempo reale che c'e'. Ma adesso chiediamoci: se domani ci fosse una rivolta in Cina, e il governo cinese spegnesse Internet, SMS, traffico voce, che cosa succederebbe? Succederebbe quello che e' successio venerdi' ad una telco europea: di dover mandare manager a tutti i piani dell'edificio, elemosinando qualche ora di straordinario agli ormai pochi tecnici di supporto ed allarme rimasti in loco.

    Immagino lo stesso panico in migliaia di aziende che hanno delocalizzato in Egitto. Ovviamente ho umana vicinanza per i colleghi egiziani che non possono contattare le famiglie, sia quelli che vivono in Italia che quelli che vivono in Germania e lavorano con me. Ma questo ci fa capire alcune cose molto semplici:

    La rete telefonica, cosi' come la rete internet, e' una rete fatta di oggetti reali, che sono controllabili dai governi reali. La loro complessita' e' tale che fermare la rete in una zona e' semplicissimo, per chi possiede la zona. Le specifiche iniziali di IPv4, infatti, era che possedendo una zona l'invasore non potesse fermare tutta la rete, ma non che non fosse possibile controllare un singolo pezzo di rete: in tal caso, quella porzione sarebbe stata isolata.
    La globalizzazione, di per se', e' basata sull'assunto che nessuno interrompa i sistemi di comunicazione ne' le vie commerciali. Se entrambi (come nel caso dell' Egitto) vengono bloccate, il rischio e' spaventoso. In questo momento, moltissime aziende italiane ed europee sono degli stupidi uffici, niente di piu'. La loro capitalizzazione in borsa oggi e' INSENSATA.

    Ripeto: se succedesse una cosa simile a Taiwan o in Cina, perche' il popolo ha delle legittime richieste di liberta', e i rispettivi governi chiudessero la rete, che cosa succederebbe? Succederebbe che l'occidente scoprirebbe che le sue preziose industrie sono fatte, in maniera specifica, di uffici. Che producono solo carta, e niente di piu'.

    Da un lato voi capite per quale motivo, oggi, i governi occidentali non facciano piu' pressione piu' di tanto per un cambio di regime in Cina (oh, non sono piu' comunisti adesso, is not?) : se dovesse cadere il governo cinese per una sollevazione come quella di Piazza Tien an MEn, c'e' il rischio che il governo reagisca bloccando internet, telefoni e tutto quanto. E in quel caso, sarebbe un bel disastro.

    Cosi' e' chiara una cosa, e spero che l'esempio egiziano sia recepito: la globalizzazione ha senso solo se coinvolge paesi con un buon livello di democrazia e specialmente con cittadini che hanno una buona opinione del proprio governo. In caso alternativo, il rischio di soppressione di vie commerciali e di comunicazione, in caso di rivolta, e' cosi' ampio da non essere sostenibile.

    Il punto e', cioe', che quando finalmente i cinesi si romperanno i coglioni del partito comunista cinese e faranno lo stesso, per la globalizzazione e l'outsourcing sara' probabilmente la fine.

    Non so quanta paura abbia Mubarak di cadere. Immagino molta, anche perche' se escludiamo gli USA , credo nessun paese sia disposto ad accoglierlo, cosi' come Ben Ali'.

    Ma ho visto, dal nostro lato, la paura negli occhi dei manager che hanno delocalizzato sviluppo, helpdesk e monitoraggio in Egitto. E vi posso assicurare che non erano quei fichissimi vincenti che appaiono sempre: ci sono operatori telefonici europei che potrebbero non essere in grado di garantire SLA, perche' il loro monitoraggio e' in egitto.

    Un mondo falso basato su presupposti falsi, del resto, non puo' che cadere.

    Infine, l'ultima domanda ingenua: ma se fosse IPv6 sarebbe possibile ugualmente? Si, sarebbe possibile ugualmente: IP e' gia' ad un livello altino dello stack, per cui chi possiede i cavi e le telco, possiede ugualmente il suo cortile nazionale.

    Uriel

  7. #82
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    05-03-03
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    22,179

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Da ignorante in materia mi chiedo...e le reti satellitari ?

    Specialmente pensando che più un paese è sottosviluppato (o troppo esteso) e il satellite diventa il sistema primario.

    Non penserete di avere lo stesso segnale delle campagne italiane fuori da Il cairo...

  8. #83
    Chiwaz
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    In che senso, le reti satellitari?

    Se non ricordo male una delle due presenti a livello mondiale è fallita, e per l'altra chi possiede dei terminali satellitari? Potranno averli esercito o altri corpi militari, ma la popolazione dubito, considerate anche le tariffe allucinanti.

  9. #84
    ale#12
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Cosi', finisce un mito. Il mito della rete come strumento politico. La rete non puo' essere uno strumento politico, ne' uno strumento di opposizione ad un governo, per la semplice ragione che i governi le controllano e possono spegnerle. Quando vogliono.

    I governi possono spegnerla, e sono d'accordo, ma non la controllano (non del tutto). Se potessero controllarla non avrebbero bisogno di spegnerla.

    Il fatto che possano spegnerla, poi, non la rende inutile. E' chiaro che le rivoluzioni non si fanno su twitter, però la rete, come i giornali, le tv e tutti i mezzi di telecomunicazione può essere uno strumento politico, e tra tutti gli strumenti che ho citato mi sembra anche il meno controllabile. Certo, si può bloccare tutto il sistema di telecomunicazioni del paese, ma per quanto? Con che conseguenze? Un conto è farlo nel pieno di una rivolta, un conto è farlo in maniera permanente...

    A questo punto anche la piazza potremmo non considerarla uno strumento politico, dato che il governo potrebbe sempre passar sopra ai manifestanti coi carri armati. Anche qui è solo un problema di conseguenze, non di fattibilità.

  10. #85
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    I governi possono spegnerla, e sono d'accordo, ma non la controllano (non del tutto). Se potessero controllarla non avrebbero bisogno di spegnerla.

    Il fatto che possano spegnerla, poi, non la rende inutile. E' chiaro che le rivoluzioni non si fanno su twitter, però la rete, come i giornali, le tv e tutti i mezzi di telecomunicazione può essere uno strumento politico, e tra tutti gli strumenti che ho citato mi sembra anche il meno controllabile. Certo, si può bloccare tutto il sistema di telecomunicazioni del paese, ma per quanto? Con che conseguenze? Un conto è farlo nel pieno di una rivolta, un conto è farlo in maniera permanente...

    A questo punto anche la piazza potremmo non considerarla uno strumento politico, dato che il governo potrebbe sempre passar sopra ai manifestanti coi carri armati. Anche qui è solo un problema di conseguenze, non di fattibilità.
    Mah, si e no.

    Considera che Cina e Corea del Nord hanno un controllo sulla Rete che se non è totale poco ci manca.

    Peraltro, se anche all'estero la "scena dei bloggers" somiglia a quella italiana, è davvero TANTO difficile scovare qualcosa di diverso dalle solite tre fonti che vengono rimbalzate attraverso tutti i blog.

  11. #86
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In che senso, le reti satellitari?

    Se non ricordo male una delle due presenti a livello mondiale è fallita, e per l'altra chi possiede dei terminali satellitari? Potranno averli esercito o altri corpi militari, ma la popolazione dubito, considerate anche le tariffe allucinanti.
    Guarda a giudicare dalle sommarie informazioni che ho reperito, a me sembra un servizio in espansione...

    http://www.open-sky.it/tooway/

  12. #87
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Ok, ma parlavamo dell' Egitto

    Somiglia al servizio che vendevano a metà anni '90, per certe zone può essere effettivamente utile.
    Per dire, la mia ditta si trova in una fascia di 20 metri equidistante da due centraline Telecom, ed il segnale arriva troppo debole per reggere un ADSL

    Siamo in Wi-Fi, che è molto efficiente (2Mbit effettivi in download e upload), però ci costa parecchio.

    EDIT: il tooway lì è anche a consumo
    Ultima modifica di Chiwaz; 31-01-11 alle 10:46:55

  13. #88
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    So che vi sta sulle balle, ma questo dovrebbe essere un articolo più tecnico che d'opinione
    Qui ci sono abbastanza ingegneri per sapere come è stato effettivamente bloccato la rete.

    Ma onnisciente qui sbaglia in modo clamoroso.

    Cosi', finisce un mito. Il mito della rete come strumento politico. La rete non puo' essere uno strumento politico, ne' uno strumento di opposizione ad un governo, per la semplice ragione che i governi le controllano e possono spegnerle. Quando vogliono.
    Certo la Egitto ha chiuso internet e bon, ma è stato un caso eccezionale che non è in pratica possibile per nessun stato moderno al mondo praticare in modo costante è prolungato.

    La protesta non è nata due settimane fa, il malumore circoleggiava già da parecchio tempo, opposizione(di cui parla lui stesso) che si è venuta creare è nata grazie alla rete, che, din don fa della rete uno strumento politico.

    sarebbe potuta nascere anche da solo come uno potrebbe spedire un messaggio di posta normale invece che una email. La differenza fra i due atti è particolarmente evidente.
    Ultima modifica di lishi; 31-01-11 alle 10:50:36

  14. #89
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    ....appunto, quei servizi sono per il bacino del mediterraneo...da noi arrivano solo per lucrare su qualche paesello sfigato...(da quanto leggo hanno inoltre mandato in orbita un nuovo satellite solo per internet, specifico per il mediterraneo...).
    Non credo che sia pensato per qualche borgo italiano che ha respinto l'avanzata austriaca...

    Tornando in tema...ripropongo il mio quesito... :

    http://www.corriere.it/editoriali/11...4f02aabc.shtml

    Articolo interessante, ma mi pongo un dubbio.

    Non sono certo le rivolte del popolo a far cadere un "dittatore" ma gli equilibri delle gerarchie al potere che decidono di staccare la spina.

    A questo punto mi chiedo, un dittatore fantoccio, che riesce a rimanere al governo solo grazie al potere di stati esteri, che non riesce a schiacciare le grandi forze interne, non rischia di diventare un Karzai a caso ?

  15. #90
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Ma Al Jazeera è una Tv satellitare?


  16. #91
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ok, ma parlavamo dell' Egitto

    Somiglia al servizio che vendevano a metà anni '90, per certe zone può essere effettivamente utile.
    Per dire, la mia ditta si trova in una fascia di 20 metri equidistante da due centraline Telecom, ed il segnale arriva troppo debole per reggere un ADSL

    Siamo in Wi-Fi, che è molto efficiente (2Mbit effettivi in download e upload), però ci costa parecchio.

    EDIT: il tooway lì è anche a consumo
    Conosco qualcuno che aveva lo stesso problema (simile) hanno risolto installando il collegamento su un tetto di un condominio dove era disponibile (fra altro era un T1 penso) poi spedivano il segnale (non so se radio o via laser) alla azienda

    Non ho mai capito se era uno dei vari racconti della domenica oppure una cosa effettivamente legale

  17. #92
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Qui ci sono abbastanza ingegneri per sapere come è stato effettivamente bloccato la rete.

    Ma onnisciente qui sbaglia in modo clamoroso.
    Vabeh io sono ingegnere, ma meccanico, sonasega di routing di dati


    Certo la Egitto ha chiuso internet e bon, ma è stato un caso eccezionale che non è in pratica possibile per nessun stato moderno al mondo praticare in modo costante è prolungato.
    Ok, e quindi?
    Non capisco l'obiezione francamente. Anche l'Egitto non è andato a tranciare la propria backbone dati, terrà l'InternetS bloccata finché passa l'emergenza, oppure finché lo riterrà conveniente rispetto a, che ne so, la % di PIL persa a causa del blocco.

    La protesta non è nata due settimane fa, il malumore circoleggiava già da parecchio tempo, opposizione(di cui parla lui stesso) che si è venuta creare è nata grazie alla rete, che, din don fa della rete uno strumento politico.

    sarebbe potuta nascere anche da solo come uno potrebbe spedire un messaggio di posta normale invece che una email. La differenza fra i due atti è particolarmente evidente.
    Ok, ma il vero atto politico è scendere in piazza, non il volantinaggio virtuale.
    Bastasse quest'ultimo, in Italia Berlusconi sarebbe stato destituito, imprigionato, torturato, ucciso, resuscitato e ucciso di nuovo migliaia di volte

  18. #93
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Non sono certo le rivolte del popolo a far cadere un "dittatore" ma gli equilibri delle gerarchie al potere che decidono di staccare la spina.
    Non saprei, è indubbio il fatto che se i militari non buttano Mubarak sotto un bus la rivolta popolare è improbabile che abbia successo, ma bisogna anche tenere conto che ne i generali, ne i soldati vivono sotto una boccia di vetro.

    E poi senza le proteste in Tunisia non penso che i militari avrebbero rimosso il presidente vecchio.

  19. #94
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Conosco qualcuno che aveva lo stesso problema (simile) hanno risolto installando il collegamento su un tetto di un condominio dove era disponibile (fra altro era un T1 penso) poi spedivano il segnale (non so se radio o via laser) alla azienda

    Non ho mai capito se era uno dei vari racconti della domenica oppure una cosa effettivamente legale
    E' esattamente il mio caso, solo che il ripetitore sta su un condominio invece che su un traliccio. Non penso ci sia nulla di illegale.

  20. #95
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    :

    Ok, e quindi?
    Non capisco l'obiezione francamente. Anche l'Egitto non è andato a tranciare la propria backbone dati, terrà l'InternetS bloccata finché passa l'emergenza, oppure finché lo riterrà conveniente rispetto a, che ne so, la % di PIL persa a causa del blocco.
    In questo caso internet per organizzare le proteste non è servito a nulla in quanto spenta, ma prima che lo spegnessero ha contributo al dibattito politico.


    Ok, ma il vero atto politico è scendere in piazza, non il volantinaggio virtuale.
    Bastasse quest'ultimo, in Italia Berlusconi sarebbe stato destituito, imprigionato, torturato, ucciso, resuscitato e ucciso di nuovo migliaia di volte
    Si ma ha contribuito ha aumentare antiberlusconismo, bachece facebook, grillo.it tuttubo etc.

    Per arrivare alla rivolta in piazza mancano altri fattori, perché comunque penso che la maggiora parte dei italiani abbia ancora, simbolicamente, la pancia piena.

  21. #96
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Nella peggiore delle ipotesi l'italia rischia di diventare nuovamente IL paese di frontiera...questa volta non contro il nemico rosso ma verde.

    Col senno di poi, le amicizie italiane con lo strambo gheddafi, possono ritornare molto utili per tutto il mondo occidentale.

    Per me il buon gheddy se ne sta buono a guardare la televisione ...per capire quanta cassa potrà fare....

    Ricordando vecchi editoriali...ora non è più improbabile che il tendone si possa piantare anche a time square... (vedrete che il tendone, da harem offensivo, si tramuterà in apertura mentale al multiculturalismo)

  22. #97
    Chiwaz
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Volendo fare una similitudine forzata tra le situazione di Italia ed Egitto, abbiamo che in entrambe si usa la Rete a scopo politico, ma se in uno Stato la rivoluzione (passami il termine) non avviene e nell'altro si, allora c'è di mezzo un altro fattore. E cioè la pancia.

    Non penso che nessuno sostenga che la Rete sia totalmente ininfluente, ma piuttosto che non basta come molti credono. Vedasi i vari Obbamafan.

  23. #98
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    Dai di abberluscono parlatene da altre parti... Poi questi paragoni....

  24. #99
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Volendo fare una similitudine forzata tra le situazione di Italia ed Egitto, abbiamo che in entrambe si usa la Rete a scopo politico, ma se in uno Stato la rivoluzione (passami il termine) non avviene e nell'altro si, allora c'è di mezzo un altro fattore. E cioè la pancia.

    Non penso che nessuno sostenga che la Rete sia totalmente ininfluente, ma piuttosto che non basta come molti credono. Vedasi i vari Obbamafan.
    Sono situazioni non paragonabili, in Egitto si viene arrestati e sbattuti in galera se ci si ritrova in 3 (o 5 non ricordo) persone in un luogo chiuso senza averne chiesto il permesso. Internet per loro è FONDAMENTALE come strumento politico, fossanche per coordinare l'opposizione.

    In Italia è solo un modo per fare controinformazione.

  25. #100
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    Predefinito Riferimento: Tunisia: destituito il governo.

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Nella peggiore delle ipotesi l'italia rischia di diventare nuovamente IL paese di frontiera...questa volta non contro il nemico rosso ma verde.

    Col senno di poi, le amicizie italiane con lo strambo gheddafi, possono ritornare molto utili per tutto il mondo occidentale.

    Credo che se la risposta dell'occidente alle rivolte sarà appoggiare i Gheddafi e i Mubarak, non ci si dovrà stupire se per entrare nei Fratelli ci sarà la fila.

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