Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

[Entreri]

Per alcune cose, invece, il brevetto non lo cagano proprio visto che dopo 20 anni scade e non è rinnovabile. In questo caso comunque direi che le premesse sono proprio le migliori eh eh eh

[Bloody83]

Il brevetto non è stato fatto perchè non c'è ancora una base teorica precisa che possa spiegare la reazione che avviene. Ma stanno lavorando per presentare un brevetto che venga accettato. Queste sono le spiegazioni date finora, mi pare.

A me pare tanto qualcosa che tutti reputano plausibile/ possibile, ma che nessuno sa come spiegare veramente. Rossi e Focardi forse hanno avuto la fortuna, nei loro esperimenti, di realizzare questa reazione ma senza sapere spiegare cosa succede veramente, e quindi senza poterla brevettare. Quindi rossi, interessato al lato economico (e chi non lo sarebbe) cosa fa? Tiene tutto nascosto mentre prova a trovare la spiegazione e poter brevettare la scoperta, e intanto tira a vendere il più possibile perchè, come sta già succedendo con la defkalion e i team di ricerca che stanno provando a riprodurre la reazione, con il tempo altri possono azzeccare la formula e realizzare la reazione. In uno dei video dicono anzi che la defkalion è tecnologicamente in vantaggio rispetto a rossi.

Per ora diciamo che fino a prova contraria, come per i dati sui neutrini, si lascia in sospeso. Ma tutto l'interesse e il fatto che sia ritenuta plausibile da NASA e altri ricercatori, fa anche pensare che forse, per culo, qualcosa abbiano effettivamente trovato.

[Bloody83]

http://nextme.it/scienza/energia/292...-fredda-celani

http://www.greenstyle.it/e-cat-da-1-...lico-6148.html

[SACRAMEN]

Vedi la sua grande cazzata è proprio quella che permetterà la copia indisturbata... Lui può brevettarlo benissimo quel dispositivo, non serve che faccia riferimento a reazioni chimiche... Può brevettare qualsiasi cosa a patto che la apra e la esponga pezzo per pezzo e ne indichi il funzionamento. Ripeto, posso farti vedere un dispositivo NON FUNZIONANTE che è stato comunque brevettato...
Una volta brevettata nessuno può copiarla se non pagando le royalties.
Domanda: perchè non vuoi brevettare qualcosa che sarà rivoluzionario? Funziona? Ok, perchè non vuoi aprire quella scatola? Tanto, una volta aperta nessuno te la potrà copiare e sarai al sicuro per 20 anni... Sempre se è così innovativo...
Fino a prova contraria non si sa come funziona quel dispositivo e tutte le spiegazioni date (collegamento alla corrente in primis) sono facilmente smontabili...

[Bloody83]

Beh oddio allora vale anche il discorso opposto: se tanto non funziona, perchè non brevettarlo comunque per far tacere le voci scettiche e poi venderlo?

[SACRAMEN]

Beh oddio allora vale anche il discorso opposto: se tanto non funziona, perchè non brevettarlo comunque per far tacere le voci scettiche e poi venderlo?

Perchè per brevettarlo devi comunque presentare disegni e spigarne il funzionamento. A quel punto lì si capirebbe subito se è una bufala o meno. Ma se non è una bufala cosa lo frena dal brevettarlo?
Allo stato attuale le informazioni su questo dispositivo sono talmente fumose che c'è chi lo osanna senza manco sapere come funziona, nè la durata del funzionamento in autosostentamento, nè il principio di base.
Ma il bello di tutto questo è che pretende anche di venderlo!!! Ma su che base fai un impianto su una tecnologia sconosciuta? Chi ti omologa un impianto da 1 MW senza saperne la tecnologia utilizzata (so di esagerare ma, finchè non lo apre potrebbe benissimo essere un dispositivo nucleare...)?

[Lars89]

Infatti... anche perché se non sai che reazione avviene all'interno potresti ignorare dei rischi... che ne so magari a contatto con certe sostanze esplode XD

[EddieTheHead]

mi hanno regalato un e-cat per natale


PS: auguri a tutti!! (anche a focardi và!)

[Hellcobra]

qualche novità su sto progetto?

[Bloody83]

Che Rossi si sta buttando sulla produzione di e-cat domestici in massa, la Defkalion invece sembra sia più avanti nello sviluppo della tecnologia con Hyperion, anche rispetto a rossi, e ha annunciato che presto permetterà verifiche esterne. Nel frattempo c'è molto interesse anche da parte di pezzi grossi come la nasa e altri, il che fa pensare che, nonostante la pessima gestione della cosa, forse forse qualcosina di funzionante c'è.

[Hellcobra]

ottimo!

[Lollum]

E il tempo passa

[Bloody83]

Tanto a noi cambia poco.
Il punto vero è che con la commercializzazione di massa, come ha sottolineato rossi, chiunque potrà avere un congegno, aprirlo e fare reverse engineering. O se arrivano prima, si vedrà tutto quando la Defkalion consentirà le prove sul suo hyperion.

In un modo o nell'altro, mo che sia un ricercatore o un laboratorio che se lo comprano e lo aprono, mo che lo apra la defkalion, si saprà se funziona o no.

[Decay]

Ma se Rossi non ha brevettato il congegno e o mette in commercio, il primo pirla che passa può brevettarlo al posto suo?

[SACRAMEN]

Ma se Rossi non ha brevettato il congegno e o mette in commercio, il primo pirla che passa può brevettarlo al posto suo?

Sì.
A meno che questa tecnologia non sia il cosidetto "uovo di colombo" o "scoperta dell'acqua calda" o "bufala colossale spacciata per genialata" non introducendo nessun tipo di innovazione tecnologica necessaria per ottenere il requisito minimo per il brevetto. Infatti, per ottenere il brevetto devi comunque rispettare dei parametri che garantiscano l'esclusività della tecnologia da te utilizzata. Da quanto si capisce qui si fa passare l'idrogeno scomposto nei suoi singoli atomi (composto da un protone) che va a fondersi con gli atomi di nichel. Questo processo genererebbe una reazione esotermica. Resta ancora da capire come questa tecnologia entri in autosostentamento (ci sono pompe in funzionamento continuo -> energia elettrica) ma a quanto pare ci sono già dei tentativi di creare una sorta di tecnologia open source tanto che su buildecat.com già qualcuno sostiene di aver ottenuto un e-cat con della normale polvere di ferro...
Ma a quanto pare ha ottenuto il brevetto italiano ma non riesce ad ottenere quello europeo...
Io la vedo solamente come un tentativo di monetizzare una "tecnologia" di per se di semplice utilizzo...

[Necronomicon]

Io sarò lieto di essere smentito dai fatti, ma per ora vedo marketing, misteri e "si dice che": praticamente una puntata di Mistero o Voyager.

[SACRAMEN]

Io oltre al marketing vedo anche una bella/possibile inc*lata per il mercato italiano. Rossi a quanto pare ha ottenuto il brevetto in terra italica mentre nel resto d'europa non riesce ad ottenerlo... Questo significa che un'altra azienda italiana per copiarlo deve pagargli i diritti d'autore mentre a Nizza o ad Innsbruck (2 città oltreconfine) possono copiarlo bellamente senza problemi/royalties...
Inoltre, un conto è brevettare un prodotto ed un altro è commercializzarlo... Se questo apparecchio venisse installato in una casa al posto di una normale caldaia a gas, chi mi omologa l'impianto? Voglio dire, posso installarlo tranquillamente?

[masterz]

beh , non c'e' gas , non c'e' pericolo di incendi / esplosioni ( si spera ) e quindi non va omologato.
?

[SACRAMEN]

Esatto, utilizza solamente idrogeno, che vuoi che sia... Vallo a dire al comandante dell'Hindemburg...
E' più sicuro utilizzare il GPL Fidati, basta una semplice fuga ed una scintilla per farti esplodere tutto lo scatolozzo, e farebbe anche una bella botta...
E poi, l'idrogeno lo devi ricavare da qualcosa perchè non lo trovi allo stato naturale bensì in composti come l'acqua o il metano. Se si usasse l'acqua non sarebbe poi difficile da ottenerlo (dipende poi dalle quantità richieste...) e lì si spiegherebbe il collegamento alla corrente elettrica o ad una batteria da autotrazione per tot minuti

[Bloody83]

A quanto pare è entrata in gioco anche la NASA:

http://www.iltamtam.it/Generali/Econ...i-dimezza.aspx

Giuseppe Zawodny della NASA parla, in un video, di una casa a base di unità
di produzione di energia facendo esattamente quello che Rossi ha intenzione di
fare con la sua E-Cat.

Per Rossi il suo originale è molto meglio di
quello che sta studiando la Nasa:"In ogni caso, questi sono veri concorrenti,
non pagliacci, come altri in giro".

"Il fatto che la NASA stia cercando di copiare il mio lavoro mi onora.

Ma la loro teoria è sbagliata.
Li batteremo, così come tutti gli altri
concorrenti, con i nostri E-Cat: avranno un prezzo troppo basso per consentire
alla NASA o a chiunque altro di competere con noi.
Loro sono Golia, molto
grandi e forti, noi siamo David."

[SACRAMEN]

La storia dell’E- Cat di Andrea Rossi è in continua evoluzione e non mancano, quasi ogni giorno sorprese.

Alcuni giorni fa era stato annunciato che un impianto domestico di10-20 kW di potenza sarebbe costato tra $ 1.000-1.500
Ora l’annuncio che il prezzo è ulteriormente diminuito.

Entro un anno dovrebbe cominciare la consegna di milioni di pezzi a 50 $ / kW, in virtù di un concetto totalmente nuovo, quindi da 500 a 1000 $.
Ogni 6 mesi l'E-Cat dovrà essere ricaricato, ma l'operazione di ricarica potrà essere effettuata dal Cliente stesso o da un suo idraulico , o installatore.
Sarà un'operazione molto semplice, dice Rossi.

La E-Cat, quindi si posizionerebbe nella stessa fascia di prezzo di un elettrodomestico: come un frigorifero, lavatrice o un televisore o un computer.
In altre parole, chiunque sarà in grado di permettersene uno, secondo Rossi.
Il riscaldamento o l’aria condizionata diminuirebbe del 80 per cento o più.
E quando l'E-Cat sarà in grado di fornire energia elettrica,è difficile immaginare che ogni famiglia non lo vorrà.
A quel punto il più grande problema sarà soddisfare la domanda: 1.000.000 di E-Cat sarebbero una goccia nell'oceano.

Intanto crescono coloro che aspirano a diventare concorrenti di Rossi e questo potrebbe spiegare il crollo dei prezzi.
Giuseppe Zawodny della NASA parla, in un video, di una casa a base di unità di produzione di energia facendo esattamente quello che Rossi ha intenzione di fare con la sua E-Cat.

Per Rossi il suo originale è molto meglio di quello che sta studiando la Nasa:"In ogni caso, questi sono veri concorrenti, non pagliacci, come altri in giro".
"Il fatto che la NASA stia cercando di copiare il mio lavoro mi onora.
Ma la loro teoria è sbagliata.
Li batteremo, così come tutti gli altri concorrenti, con i nostri E-Cat: avranno un prezzo troppo basso per consentire alla NASA o a chiunque altro di competere con noi.
Loro sono Golia, molto grandi e forti, noi siamo David."

Mah, sempre più fumoso...
Adesso si parla di 2 ricariche l'anno (di che? di idrogeno o di nichel o di tutti e due? In teoria entrambi, e con che costi?), prezzi che si abbassano, potenze di 10-20 kw (e quanti kw/h? Mah...), genereranno anche elettricità (ma se genera solo calore... Ci attacchiamo una turbina a vapore? )...
Eh, ma la teoria della NASA è sbagliata... Peccato che Rossi stesso ha affermato di non aver ancora capito come diavolo funziona il processo...

[Bloody83]

Ma a parte il solito blabla di Rossi, il fatto che la NASA lavori su un progetto basato sullo stesso principio fa pensare che effettivamente Rossi abbia, magari involontariamente, scoperto qualcosa.

[Lollum]

Prima cosa, l'autore dell'articolo andrebbe preso e crocifisso in piazza, visto che ha palesemente preso un articolo in inglese e passato sul traduttore. (vedi GIUSEPPE ZAWODNY, al secolo Joseph Zawodny).

Detto questo:

Ma a parte il solito blabla di Rossi, il fatto che la NASA lavori su un progetto basato sullo stesso principio fa pensare che effettivamente Rossi abbia, magari involontariamente, scoperto qualcosa.

Mi sembra di ricordare che la nasa lavori in questa branca (lenr) da prima che Rossi annunciasse il suo e-cat, esistono anche teorie/principi/[cazzobubbole] differenti a quella di Rossi. Il video mi sembra piu' voler dire che forse non sono campate per aria piuttosto che confermare qualcosa. (differenza sottile)

prendo dal blog di Zawodny, post relativo al video:

As for what people are trying to read into this video, specifically my use of the word “demonstrated”, it is my professional opinion that the production of excess energy has been demonstrated when the results of the last 20+ years of experimentation are evaluated. There has been a lot of work done in the past 20+ years. When considered in aggregate I believe excess power has been demonstrated. I did not say, reliable, useful, commercially viable, or controllable. If any of those other terms were applicable I would have used them instead.
[...]
There have been many attempts to twist the release of this video into NASA’s support for LENR or as proof that Rossi’s e-cat really works. Many extraordinary claims have been made in 2010. In my scientific opinion, extraordinary claims require extraordinary evidence. I find a distinct absence of the latter. So let me be very clear here. While I personally find sufficient demonstration that LENR effects warrant further investigation, I remain skeptical. Furthermore, I am unaware of any clear and convincing demonstrations of any viable commercial device producing useful amounts of net energy.

http://joe.zawodny.com/index.php/201...gateway-video/

[SACRAMEN]

Ma a parte il solito blabla di Rossi, il fatto che la NASA lavori su un progetto basato sullo stesso principio fa pensare che effettivamente Rossi abbia, magari involontariamente, scoperto qualcosa.

Peccato che manco sanno cosa hanno scoperto...
Alla fine si tratta di una reazione dove l'idrogeno scomposto nei suoi protoni va ad unirsi agli atomi di nichel generando atomi di rame + calore.
Se non sbaglio anche l'ossidazione del ferro genera una piccola quantità di calore tanto che il principio dell'ossitaglio (il classico cannello ossiacetilenico tanto amato dall'A-Team ) si basa proprio sull'ossidazione del ferro ad elevata temperatura. Infatti c'è chi ha ottenuto un LENR con altri elementi.
Secondo me Rossi non ha scoperto una fava (inteso come scoperta scientifica vera e propria) bensì ha solamente applicato e miniaturizzato dei concetti chimico/nucleari, in questo caso un sistema alternativo alla produzione di calore...
Il probelma è che con il tempo stanno uscendo le minchiate tenute ovviamente nascoste per ottenere i fondi necessari... All'inizio sembrava fosse una macchina pressochè eterna, la tenevi collegata alla corrente per qualche ora e poi partiva e non si fermava più. Adesso invece sembra che si debba farle il pieno di idrogeno e nichel (ovvio, alla fine si resta senza idrogeno perchè si è fuso col nichel) con costi aggiuntivi ancora da decifrare visto che ovviamente non si sanno i quantitativi di idrogeno e nichel utilizzati. Tanto per capirsi, l'idrogeno viene 1 euro al kg circa (se ottenuto dal metano...) mentre il nichel grezzo viene circa 15 euro al kg (e non si sa come venga inserito all'interno dell'e-cat... In polvere? In sfere?). Inoltre avremo il rischio di furti da parte dei rom perchè alla fine avremo rame

[Bloody83]

Peccato che manco sanno cosa hanno scoperto...
Alla fine si tratta di una reazione dove l'idrogeno scomposto nei suoi protoni va ad unirsi agli atomi di nichel generando atomi di rame + calore.
Se non sbaglio anche l'ossidazione del ferro genera una piccola quantità di calore tanto che il principio dell'ossitaglio (il classico cannello ossiacetilenico tanto amato dall'A-Team ) si basa proprio sull'ossidazione del ferro ad elevata temperatura. Infatti c'è chi ha ottenuto un LENR con altri elementi.
Secondo me Rossi non ha scoperto una fava (inteso come scoperta scientifica vera e propria) bensì ha solamente applicato e miniaturizzato dei concetti chimico/nucleari, in questo caso un sistema alternativo alla produzione di calore...
Il probelma è che con il tempo stanno uscendo le minchiate tenute ovviamente nascoste per ottenere i fondi necessari... All'inizio sembrava fosse una macchina pressochè eterna, la tenevi collegata alla corrente per qualche ora e poi partiva e non si fermava più. Adesso invece sembra che si debba farle il pieno di idrogeno e nichel (ovvio, alla fine si resta senza idrogeno perchè si è fuso col nichel) con costi aggiuntivi ancora da decifrare visto che ovviamente non si sanno i quantitativi di idrogeno e nichel utilizzati. Tanto per capirsi, l'idrogeno viene 1 euro al kg circa (se ottenuto dal metano...) mentre il nichel grezzo viene circa 15 euro al kg (e non si sa come venga inserito all'interno dell'e-cat... In polvere? In sfere?). Inoltre avremo il rischio di furti da parte dei rom perchè alla fine avremo rame

Quello che voglio dire è che siccome non è la prima volta che la NASA parla e si interessa in relazione alla reazione (non all'invenzione di rossi, ma alla base che ci sta dietro

http://blog.newenergytimes.com/2011/...-confirmation/

forse c'è la possibilità che, invece di una bufala, sia semplicemente che Rossi ha messo le mani su qualcosa che funziona ma che non capisce, e prima che qualcuno lo comprenda e lo brevetti sul serio, o lo migliori, vuole impacchettarlo e farci su più soldi possibili.

A me inizia a sembrare possibile questa versione.