Le telefonate di Berlusconi parte 3

[Vitor]

Che brutto il potersi difendere, vero?

E' proprio vero che anche Satana è meglio di voi (cit.)

se davvero volesse difendersi potrebbe andare dai pm a farsi interrogare. e magari una volta tanto farsi processare. sarebbe un inizio

[Manu]

Non ho capito, ora qualunque documento della difesa è automaticamente un "documento porcata" ?
900 pagine = mesi ?

Ma scusa eh...

900 pagine ( ) da spulciare, richiesta di illegittimità della corte di milano (e qui se non sbaglio con i vari ricorsi si può arrivare fino alla Cassazione), un paio di legittimi impedimenti (hai paura che non gli trovino qualche cosa da fare all'estero?) e lo vedi come corre il tempo...

guardiamo il lato positivo: almeno bersani avrà il tempo di raccogliere 10 milioni di firme

[Chiwaz]

Se si difendesse sarebbe il meno. Purtroppo non lo ha mai fatto, ha sempre preferito giocare sporco (con tanto di corruzione di testimoni e giudici).

Al di là della presunta corruzione, ha utilizzato i mezzi legali a sua disposizione.

Quando avrai a che fare col tuo primo processo, vedrai che anche se sei innocente il tuo avvocato ti sconsiglierà di andare a parlare con i PM per chiarire.

[Chiwaz]

se davvero volesse difendersi potrebbe andare dai pm a farsi interrogare. e magari una volta tanto farsi processare. sarebbe un inizio

Qualunque avvocato difensore che ti dia questo consiglio è un fesso.
Chiedi in giro.

[Vitor]

lui aveva detto che non vedeva l'ora di farlo

[Chiwaz]

lui aveva detto che non vedeva l'ora di farlo

Infatti poi Ghedini gli avrà detto se è scemo o cosa.

Non a caso anche Mastella ( ) alla Zanzara mercoledì aveva detto che si è pentito di essere andato a parlare spontaneamente dai PM.

[Vitor]

Dal Corriere, qualcosina (poco) sulla strategia difensiva

I difensori di Silvio Berlusconi, gli avvocati Piero Longo e Niccolò Ghedini, oggi faranno pervenire ai pm che si occupano del caso Ruby una memoria difensiva in cui spiegheranno che a loro giudizio la Procura di Milano non è competente a indagare sulla vicenda e quindi il presidente del Consiglio, non intende rispondere all'invito a comparire ricevuto. Ma si presenterà davanti al suo giudice naturale.
Si tratta di una nota che però non esaurisce né anticipa la strategia difensiva complessiva del premier che sarà definitivamente messa a punto solo dopo che la Giunta della Camera dei deputati si sarà espressa sull'autorizzazione a perquisire gli uffici in cui lavora Giuseppe Spinelli, ragioniere del capo del governo, che si era opposto all'ingresso delle forze dell'ordine dichiarandoli di «pertinenza politica».

Quella di Milano viene innanzitutto contestata in quanto competenza territoriale. La Villa di Arcore è nel territorio del Tribunale di Monza, così pure l'abitazione del capo di gabinetto del questore, che ricevette la telefonata di Berlusconi. Ma è soprattutto la competenza funzionale (cioè per tipo di reato) su cui i legali del premier puntano in modo deciso, dal momento che quello più grave, la concussione, (per il rilascio della minore Ruby) è il reato del pubblico ufficiale compiuto da Berlusconi in quanto presidente del Consiglio. E ciò incardinerebbe tutto il caso presso il Tribunale dei ministri.
Il settimanale Panorama ha fatto la somma dei numeri progressivi delle telefonate e degli sms intercettati ai circa trenta soggetti sotto controllo che compaiono nelle 389 pagine dell'invito a comparire a Berlusconi, ed è giunto al risultato che nell'inchiesta sono stati intercettati almeno centomila tra telefonate e sms, in meno di 6 mesi, tra giugno e dicembre 2010, cioè circa 600 intercettazioni al giorno di media. Quasi 27 mila intercettazioni per Lele Mora, 14.500 per Nicole Minetti, un migliaio per Emilio Fede e 6.400 per la stessa Ruby. Un «accanimento», secondo la difesa, degno di miglior causa, come ha detto il relatore in Giunta Antonio Leone (Pdl): «Per la condanna di Al Capone furono impiegati molti meno uomini e mezzi». Per questo motivo a Via dell'Umiltà si sta pensando di promuovere un'iniziativa di mobilitazione nazionale sulla giustizia da fare all'apertura della campagna elettorale per le amministrative.

[Manu]

Ricapitolando:

Il procedimento è partito a fronte del primo reato, quello di concussione. Poi, a seguito delle indagini, hanno ipotizzato il secondo reato, quello di prostituzione minorile.

Quello che sostiene la difesa è che al momento del primo reato la procura avrebbe dovuto fermare le indagini e passare la competenza di questa al Tribunale dei Ministri, che SECONDO LORO era competente per il reato di concussione del PdC.

Non conosco le leggi, ma penso sia un casino inimmaginabile... non so se sia vero o meno.

Addirittura pare che non siano ben specificate quali sono le "competenze" del presidente del consiglio... pare non ci sia davvero chiarezza, su 'sto punto Capite cosa voglia dire, questo? Chissà cosa viene fuori

[Hoffmann]

Al di là della presunta corruzione, ha utilizzato i mezzi legali a sua disposizione.

Un po' come: "al di là dell'uxoricidio, è uno che trattava bene la moglie"

Quando avrai a che fare col tuo primo processo, vedrai che anche se sei innocente il tuo avvocato ti sconsiglierà di andare a parlare con i PM per chiarire.

E' perché mai? se sono innocente ho tutto da guadagnare a chiudere subito la vicenda e non spendere soldi in avvocati per processi eterni. Ovviamente è il primo assunto che crea problemi

[ale#12]

E' quello che stanno cercando di fare. In questo modo TUTTI gli elementi raccolti non sarebbero buoni manco per farci il falò.

A dir la verità pensavo fosse solo un modo per guadagnare del tempo (e come minimo riusciranno in questo) ed invece c'è qualcosa di molto più "corposo" sotto

Allora, se si parla di competenza territoriale della procura di Milano è palesemente una strunzata: gli atti di indagine già compiuti resterebbero validi ed utilizzabili (basta leggere gli artt. 26 e 54-quater del codice).
Ecco perchè la cosa mi puzzava...

La questione è più complessa per la competenza del tribunale dei ministri.
Sto cercando di capirci qualcosa, in realtà

Pare che se il procuratore ipotizza la commissione di un reato "ministeriale" debba interrompere le indagini e inviare gli atti ad un collegio speciale, il quale, tra l'altro provvede ad avvisare gli interessati (geniale cazzo ). EDIT: è il procuratore che contestualmente avvisa gli interessati, poco cambia, comunque

C'è tutta una disciplina speciale anche per il caso in cui il tribunale dei ministri non si ritenga competente: non si trasmettono normalmente gli atti alla procura competente, ma si deve necessariamente passare per l'archiviazione.


Comunque dubito fortemente che, nel nostro caso, il reato possa venir qualificato come "funzionale".
Se non ho capito male potrebbe finire tutto con un conflitto di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale.

[Gargoil]

Qualcosa del tipo "Silvio, se esci dalla politica tutti i reati da te commessi in passato saranno stralciati. Però fatti da parte e fai entrare qualcuno nuovo, per favore".
Non si fa prima?

Come già fatto rilevare nel topic chiuso, non può uscire dalla politica perchè altrimenti perde l'immunità parlamentare, e senza di quella tutte le intercettazioni al cellulare di Ruby sono valide, comprese quelle fra berlusconi e Ruby. Mentre allo stato attuale le intercettazioni fra Ruby e Berlusconi (e non quelle fra Ruby e tutti gli altri), dato che c'è un parlamentare, presentate al giudice, questo deve chiedere l'autorizzazione in parlamento ad utilizzarle (D'Alema-Fassino docet e se il parlamento non acconsente, le intercettazioni vanno cancellate anche se comprovano reati).

Non ho capito, ora qualunque documento della difesa è automaticamente un "documento porcata" ?
900 pagine = mesi ?

Quando si inventa prove si...e dato che è già dimostrato che dovevano dimostrare che Ruby era pazza

[Manu]

Allora, se si parla di competenza territoriale della procura di Milano è palesemente una strunzata: gli atti di indagine già compiuti resterebbero validi ed utilizzabili (basta leggere gli artt. 26 e 54-quater del codice).
Ecco perchè la cosa mi puzzava...

un attimo che mi informo

[Il Nero]

Ma scusa eh...
900 pagine ( ) da spulciare

Ma se le hanno composte in una settimana, quanto può volerci ? Secondo te le hanno scritte in rebus e anagrammi, che ci vuole più a leggerle che a scriverle ?

richiesta di illegittimità della corte di milano (e qui se non sbaglio con i vari ricorsi si può arrivare fino alla Cassazione)

Beh, questo è un punto parecchio rilevante, se i legali di Berlusconi hanno ragione alla Procura di Milano fanno meglio ad emigrare.

un paio di legittimi impedimenti (hai paura che non gli trovino qualche cosa da fare all'estero?) e lo vedi come corre il tempo...

Ma il legittimo impedimento non è stato appena neutralizzato ?

[Vitor]

Per ora l’arma finale della procura di Milano è custodita negli armadi blindati del quinto piano. Ilda Boccassini sorveglia. Nessuno può accedere all’area dove, sui ripiani delle casseforti, trovi le trascrizioni in riassunto delle intercettazioni telefoniche tra le ragazze di via Olgettina e parlamentari coperti dall’immunità. Si tratta di un migliaio di pagine di documenti che toccano alcuni esponenti del centrodestra. Tra tutti, quelle delle quali si favoleggia riguardino Silvio Berlusconi.
La procura della Repubblica di Milano ha deciso di non depositarne i contenuti, chiedendone l’utilizzabilità alla giunta per le autorizzazioni a procedere. Così al momento non rientra nel materiale di prova. I magistrati sono convinti della solidità di quanto portato ai gip per ottenere il giudizio immediato.
Come dire, non ce n’era bisogno, soprattutto quando la scelta era tra utilizzare tutte quelle telefonate determinando un effetto boomerang e ripercussioni imprevedibili. Il procuratore capo Edmondo Bruti Liberati – svelano alcune fonti – ha trovato con Ilda Boccassini una condivisione immediata della strategia da seguire per evitare pericolose bucce di banana. Su alcuni punti, anche nel recente passato, i due non hanno raggiunto un’intesa immediata, ma sulle telefonate del Cavaliere si sono capiti al volo.
Su questa inchiesta, infatti, è chiaro a tutti i pm, persino a colleghi con percorsi diversi come Pietro Forno, che si gioca una partita conclusiva. E la posta simbolica è assai più rilevante di quella che Giancarlo Caselli mise sui maxi processi a Giulio Andreotti per concorso esterno in associazione mafiosa, il bacio a Totò Riina e quant’altro. Il giudizio immediato per essere andato a letto con una minorenne, pagando, è un’accusa mai rivolta a un premier nella storia del dopoguerra europeo. Il deposito di quelle conversazioni potrebbero determinare effetti dirompenti. Ma che fine faranno, verranno depositate a conclusione delle indagini o finiranno in un procedimento stralcio?
Con il giudizio immediato il pm è infatti obbligato a depositare tutte le prove a carico dell’imputato ma potrebbe verificarsi quanto già visto con Mani pulite: dal fascicolo principale via via vengono stralciati e mandati a processo i vari tronconi giunti a maturazione. Ecco, sul futuro di questo materiale detonante manca quindi una risposta univoca. Per un solo motivo: ancora non si è deciso. Anche perché tra Roma e Milano si gioca una partita sulla competenza.
Gli avvocati di Berlusconi contano di portare il processo sotto l’ombrello del Tribunale dei ministri e il rinvio della giunta per le autorizzazioni a procedere favorisce la costituzione delle memorie difensive. L’attesa sull’apertura degli armadi blindati provoca comunque a cascate ulteriori tensioni con e nei palazzi della politica. Signor procuratore, ci sono altri elementi su Berlusconi? «Permettetemi – scrive Antonella Mascali su il Fatto – che queste prove me le tenga per me». Poi il magistrato aggiunge in un comunicato che il suo ufficio indaga anche secondo l’articolo 358 del codice di procedura penale.
Leggiamo il testo per capire: «Il pubblico ministero [...] svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini». Bruti Liberati cita le leggi che vanno applicate. Vedremo quando saranno depositate tutte le carte quali accertamenti sono stati disposti a favore di Berlusconi. E da troppi mesi che vengono rilasciate pubbliche dichiarazioni che vanno da una parte quando le indagini vanno dall’altra. Ci sarebbe da sentire, ad esempio, Fabrizio Corona.
E capire perché continua a sostenere che alcune delle ragazze coinvolte hanno dei video con i presunti incontri di Arcore, nastri che custodiscono gelosamente. Se fosse la verità, sarebbe interessante sarebbe anche chi e perché sta agendo in questa direzione. Ma lo stesso fotografo dei vip, ieri sera, ha smentito l’intervista pubblicata sul Fatto.
PERCHÉ RUBY NON È INDAGATA?
 – Viste le tetragone certezze della procura di Milano. Viste le prove schiaccianti snocciolate da D’Avanzo, tali da non richiedere neppure un processo tanto è chiaro l’impianto. Viste le granitiche pezze d’appoggio, pronte per un rito abbreviato. Vista la pesantezza dei capi d’accusa sul capo di Silvio Berlusconi concussore e utilizzatore di prostitute. Visto tutto questo, visto quanto è colato l’oro delle intercettazioni e delle parole così carpite, una domanda: come mai Ruby non è indagata per estorsione?

Gianluigi Nuzzi per “Libero”

[Gargoil]

Chiwaz, sarai mica anche tu come la santanchè, se non vedi mezzo metro di minkia non ci credi?

[Vitor]

Ma il legittimo impedimento non è stato appena neutralizzato ?

non del tutto. è il giudice (in b4 ) a decidere di volta in volta se l'impedimento è legittimo.

[Manu]

Ma il legittimo impedimento non è stato appena neutralizzato ?

è stato respinto IN PARTE: prima bastava un'autocertificazione di berlusconi per dire che non poteva venire, adesso la cosa dev'essere stabilita dal giudice.

Chiaro poi, metti caso che deve andare una settimana in russia a parlare di affare con Putin o 10 gg in libia a parlare con gheddafi... o quant'altro... in questo caso il giudice non potrebbe opporsi.

@vitor: cosa c'avranno messo in quella stanza, un esercito di prezzolati a guardia?

[Hoffmann]

Qualunque avvocato difensore che ti dia questo consiglio è un fesso.
Chiedi in giro.

E lo credo bene che un avvocato ti suggerisca sempre di allungare il brodo
Ovviamente questo non vale per Berlusca, che credo abbia avvocati assunti a tempo pieno, ma mi pare ovvio che ad un povero cristo qualunque l'avvocato suggerisca sempre di andare per le lunghe

[Vitor]

http://www.youtube.com/watch?v=tVvZUtkzlMs

questo è un genio

[Manu]

E lo credo bene che un avvocato ti suggerisca sempre di allungare il brodo
Ovviamente questo non vale per Berlusca, che credo abbia avvocati assunti a tempo pieno, ma mi pare ovvio che ad un povero cristo qualunque l'avvocato suggerisca sempre di andare per le lunghe

Qualcosa del genere... certo, non vorrei essere nei suoi panni questa volta

[Marlborough's]

se davvero volesse difendersi potrebbe andare dai pm a farsi interrogare. e magari una volta tanto farsi processare. sarebbe un inizio

Abbiam perduto anche Vitor...non ho fatto in tempo porcoggiuda

[ale#12]

La speciale competenza prevista dalla l.cost. n. 1 del 1989 per i reati indicati nell'art. 96 Cost. riguarda i reati commessi dal Presidente del Consiglio dei ministri e dai ministri nell'esercizio delle loro funzioni. Quest'ultima espressione, considerate le finalità della legge e la mantenuta vis actractiva nei confronti degli inquisiti "laici" concorrenti con il ministro che comporta una deviazione dalle ordinarie regole di competenza, deve essere interpretata nel senso "restrittivo" espresso dalla lettera della legge, con la conseguenza che in tanto si potrà parlare di reato "ministeriale" in quanto tale reato sia stato commesso nell'ambito di atti e provvedimenti posti in essere nell'espletamento dei compiti attribuiti dalla legge al ministro.

Cassazione penale sez. VI, 6 agosto 1992

[Gargoil]

Ma berlusconi ha due tipi di avvocati: gli avvocati parlamentari come Ghedini che lavorano dietro sul campo legiferazione-scrittura del lodo alfano (leggi le ultime interviste di Tarantini, sapientemente censurate dalla stampa televisiva) e sul campo aula di tribunale presentandosi quando conviene e rallentando i processi per rientrare con prescrizione assoluzione (mica estinzione) nei termini della ex-cirielli da loro creata.
Ma ha anche avvocati pubblici, aka giornalisti pronti a difenderlo occupando un nuovo potere non costituzionalmente riconosciuto (quello dell'informazione) ben occupato da tutti i partiti moderati (ed in minima parte dai comunisti-leghisti...presenti ma sempre a rischio censure e tagli, editti bulgari, ecc...). Basta sentire cos'ha detto mentana quando l'hanno buttato fuori dal TG5 e da Mediaset.
Avvocati pubblici sono anche i Signorini e simili.
Gli avvocati pubblici ora hanno il compito di creare spam mediatica
Credo che questa sia la definizione più corretta per descrivere il comportamento degli avvocati pubblici del premier ora.

Berlusconi oltre che un kamikaze integralista arrivato nel centrodestra per sputtanarlo per gli anni a venire, è come una chiave di crittografia pgp... una chiave pubblica ed una chiave privata...(reati pubblici, non reati privati...avvocati pubblici avvocati privati,.... immagine pubblicitaria pregna di audite, immagine privata da nascondere...) e non ditemi che questo non è il caso di parlare di chiavate

[§Revan§]

Cassazione penale sez. VI, 6 agosto 1992

Ergo se ciò che hai fatto non rientra nei compiti del tuo ufficio, il caso non passa al Tribunale dei Ministri.
Ergo questo sarebbe stato appunto il caso se a fare la telefonata fosse stato Maroni.

E allora, cos'è tutto questo glass climbing da parte di Ghedini & co?

[Marlborough's]

Ma berlusconi ha due tipi di avvocati: gli avvocati parlamentari come Ghedini che lavorano dietro sul campo legiferazione-scrittura del lodo alfano (leggi le ultime interviste di Tarantini, sapientemente censurate dalla stampa televisiva) e sul campo aula di tribunale presentandosi quando conviene e rallentando i processi per rientrare con prescrizione assoluzione (mica estinzione) nei termini della ex-cirielli da loro creata.
Ma ha anche avvocati pubblici, aka giornalisti pronti a difenderlo occupando un nuovo potere non costituzionalmente riconosciuto (quello dell'informazione) ben occupato da tutti i partiti moderati (ed in minima parte dai comunisti-leghisti...presenti ma sempre a rischio censure e tagli, editti bulgari, ecc...). Basta sentire cos'ha detto mentana quando l'hanno buttato fuori dal TG5 e da Mediaset.
Avvocati pubblici sono anche i Signorini e simili.
Gli avvocati pubblici ora hanno il compito di creare spam mediatica
Credo che questa sia la definizione più corretta per descrivere il comportamento degli avvocati pubblici del premier ora.

Berlusconi oltre che un kamikaze integralista arrivato nel centrodestra per sputtanarlo per gli anni a venire, è come una chiave di crittografia pgp... una chiave pubblica ed una chiave privata... e non ditemi che questo non è il caso di parlare di chiavate

Senza ritegno ...e, già che ci sei, perchè non mi racconti bene la faccenda di Mentana che mi s'è un po' arrugginita.