Ma perchè?

[Deus]

Quindi stando alla bibbia il sesso va bene, anche se non procreativo, purchè avvenga all'interno del matrimonio.

Esatto.

Sulle altre due domande: nella Bibbia non viene specificato, anche se in effetti alcune pratiche sessuali più "estreme" non sono esattamente incoraggiate, visto che a conti fatti il rapporto sessuale più naturale è quello "classico".

[Deus]

Allora perchè Dio non risponde mai alle nostre preghiere?

Forse perché non è un call-center ? Nelle scritture viene detto che in primis bisogna fare la volontà di Dio, quindi darsi da fare facendo quello che lui vuole, non basta essere "buoni" o fare la preghierina ogni tanto

[Altairp]

E perchè se non lo rispettiamo ci manda all'Inferno anche se lui ci ama e ci perdona

[Deus]

Non esiste nessun inferno, mi spiace deluderti. Si tratta di un insegnamento extra-biblico, che c'entra poco o nulla con il primo cristianesimo

[Trickster]

Infatti per gli ebrei non esiste...

[Deus]

Esattamente, e neanche per i primi cristiani. Si tratta di uno dei tanti (tantissimi) insegnamenti che il cattolicesimo ha "inglobato"all'acqua di rose nel corso dei secoli, anche se le sue origini sono molto antiche (sumeri ed egizi).

[Antonius Block]

Altre domande:
1) Quali sono i testi sacri che si rifanno al cristianesimo "originale"? Bibbia e vangeli?
2) Non esiste l'inferno. E il paradiso? E il purgatorio? Dove si dovrebbe andare dopo la morte?
3) Chi e perchè e quando introdusse l'inferno nella religione cristiana?

[Deus]

1) I vangeli fanno parte della Bibbia, perchè li metti separati ? L'unico testo originale vero del cristianesimo è la bibbia, che comprende il vecchio e il nuovo testamento. STOP.
2) Qui ci addentriamo in un campo minato Alcun religioni, anche se sono una minoranza, staccatesi dal cattolicesimo nel corso del tempo (ce ne sono qualche decina di migliaia, se non erro) sostengono che dopo la morte non ci sia nulla: polvere sei e polvere tornerai. Nel sostenere la loro posizione dicono che in origine, nell'ebraismo (sulle ceneri del quale nacque il cristianesimo) non credeva nell'anima immortale, e questo in effetti potrebbe essere vero (anzi, diciamo che era vero al 90%). L'insegnamento dell'anima immortale sembra che fu introdotto nell'ebraismo dapprima con alessandro magno nel III secolo A.C., che a sua volta si rifaceva all'insegnamento neo-platonico tanto in voga in quei decenni, insegnamento imperniato sull'esistenza di un anima immortale e sulla conseguente esistenza di un inferno e paradiso. In quegli anni quindi l'ebraismo venne "contaminato" da queste influenze filosofiche, e cominciarono a svilupparsi all'interno della religione e. alcune correnti filosofiche che credevano nell'anima. All'inizio erano una minoranza, ma nel corso degli anni l'insegnamento divenne sempre più famoso e consolidato. I primi cristiani, probabilmente, non credevano nell'anima immortale, e di conseguenza al paradiso o alla morte. Più tardi, l'insegnamento di fuoco e fiamme venne sfruttato dal cattolicesimo per avere un controllo più ferreo delle masse, ed ecco quindi che nel corso dei secoli divenne sempre più radicato. Quello che ci dice la Bibbia: anche qui esistono due scuole di pensiero. Alcuni, rifacendosi ad alcuni passi biblici sostengono che la Bibbia parli di un anima immortale (ovvero un qualcosa di spirituale che si stacca dal corpo dell'uomo alla sua dipartita), altri invece, rifacendosi ad altri passi biblici ancora (come "l'anima che pecca essa stessa MORIRA'" o decine di altri ancora) credono che quando la bibbia parli di anima (nefesh) parla della "vita" nel complesso (tra alcuni gruppi che credono in questo ci sono alcune frange del cattolicesimo, i testimoni di Geova e altri ancora), e per provare ciò portano ancora altri passi biblici (come quando nella genesi venne detto che Adamo DIVENNE (fu) un anima vivente, e non "gli fu data". Inoltre, sostengono che l'idea di un inferno di fuoco e fiamme come luogo di tormento non si addice al dio di amore di cui parla il nuovo NT, ma piuttosto ad un dio sadico e malvagio. Queste religioni sostengono che dopo la morte non siamo nulla, torniamo alla polvere, e che un giorno verremmo risuscitati sulla terra (in effetti lo stesso gesù e alcuni passi del NT ne parlano).
3) Detto sopra. L'inferno di per sé ha origini molto più antiche, con i sumeri e gli egizi.


Perdonami se troverai molti errori, ma ho scritto di getto e non ho neanche ricontrollato.

[Antonius Block]

Quindi dalla bibbia non si capisce bene nemmeno se l'anima sia o meno immortale. Probabilmente i primi cristiani pensavano che non lo fosse, però dalla bibbia non si ottiene nessuna risposta definitiva.

Però ecco, ci sarà un qualche accenno nei testi sacri all'inferno. Che ne so, una parte che parla di fuoco e fiamme, magari che non c'entra nulla con il concetto di inferno.
Cioè qualcosa che la chiesa ha preso e decontestualizzato e trasformato nel concetto di "Inferno".
Cioè, è pazzesco che la chiesa si sia inventata di sana pianta un concetto così importante del moderno cattolicesimo.
Da dove se li è tirati fuori il fuoco e il dolore e i diavoli che ti frustano? Inventati completamente dal nulla?

[Deus]

Sulla prima questione. Sembrerebbe proprio che non ci sia un anima come noi la definiamo oggi (cioè qualcosa che si st acca dal corpo al momento della morte). Ma la cosa è ancora fonte di dibattito.

Questione inferno: il tutto deriva da questioni terminologiche ed etimologiche. La parola ebraica tradotta sempre inferno è Geenna, e in effetti nelle scritture greche la parola geenna viene associato ad una completa distruzione, ed in alcuni casi è anche chiamata "seconda morte, dalla quale non c'è ritorno" (una sorta di giudizio definitivo, per intenderci). La questione però è la seguente: ai tempi di Gesù, poco fuori Gerusalemme c'era un luogo chiamato "Valle di Innom", che altri non era che un inceneritore a cielo aperto, nel quale venivano gettati cadaveri ed immondizia...in questo luogo un enorme focolare bruciava giorno e notte...la parola geenna, deriva proprio da innom, infatti il termine originale è ge-hinnom. Quando viene usata questa parola, tradotta inferno (che per noi ha un significato ben preciso) in realtà stava probabilmente a significare una simbolica distruzione. Il termine greco tradotto inferno è invece Adés (ebraico she'ol), che nella cultura greca è il regno dei morti, un posto geograficamente ben definito e collocato. Tuttavia, l'uso che negli fanno gli apostoli nel NT è incerto: secondo alcuni quando usano Adés (tradotto anch'essi inferno) essi intendono l'inferno letterale, secondo altri si tratta semplicemente di una "condizione" (la morte), senza alcuna distinzione morale. In origine, ad ogni modo, la parola inferno non era associato ad un luogo caldo o di tormento, ma solo ad un luogo "nascosto". Il significato moderno è quello datogli da Milton nel Paradiso PErduto e da Dante nel 1200/1300...anche se come avevo accennato anche antiche credenze ed egizie credevano in un inferno di fuoco e fiamme abitato da "mostruosi" e potenti demoni, che avevano il compito di punire chi si era comportato male.

[Altairp]

Se non c'è inferno sto Diavolo 'ndo sta?

[Deus]

Nella Bibbia non viene mai detto che l'inferno è la dimora di Satana. MAI. Di lui si parla solo come l' "Iddio di questo mondo", ed inoltre, dopo che Gesù si battezza, viene provato da S., che gli offre "tutti i regni della terra" (ossia il dominio sul mondo), come se questi gli appartenessero. Se ne deduce che S. non si trova in luogo prestabilito ma ha comunque potere e influenza sul genere umano.

[Altairp]

Ah,cavolo ho imparato un casino ascoltandoti
Ci rivedremo un giorno (o domani se avrò altre domande)

[Deus]

Alla prossima !

[Altairp]

A domani

[LordOrion]

(Perdonate le mie parole)
Comunque,noi non siamo proprio proprio monoteisti......esiste Dio ma esiste anche la sua parte contrapposta Satana,che dovrebbe essere una sorta di dio del male no?

No, Satana non e' un Dio: Secondo la tradizione Cristiana e' solo un Angelo caduto.

A volerla dire tutta tutta, c'è chi ritiene il cristianesimo un politeismo mascherato a forza di santi e "Marie" di tutti i tipi e per tutti i gusti.

Vero... e non solo: La chiesa nei secoli ha sponsorizzato il culto dei santi per spillare denaro: Fatevi un giro a San Giovanni Rotondo se volete avere un idea.

Altri criticano il Cristianesimo per il concetto della Trinita', sostenendo che in realta' gli Dei sono 3.

Nella Bibbia non viene mai detto che l'inferno è la dimora di Satana. MAI. Di lui si parla solo come l' "Iddio di questo mondo", ed inoltre, dopo che Gesù si battezza, viene provato da S., che gli offre "tutti i regni della terra" (ossia il dominio sul mondo), come se questi gli appartenessero. Se ne deduce che S. non si trova in luogo prestabilito ma ha comunque potere e influenza sul genere umano.

Rilancio con una riflessione: Molti (me compreso) sostengono che il Demonio come entita unica non esiste: Il "Nemico" in realta' non e' altro che il lato malvagio di noi uomini. Satana quindi non vive in un luogo preciso perche' e' parte dell'animo umano.

[Deus]

Rilancio con una riflessione: Molti (me compreso) sostengono che il Demonio come entita unica non esiste: Il "Nemico" in realta' non e' altro che il lato malvagio di noi uomini. Satana quindi non vive in un luogo preciso perche' e' parte dell'animo umano.

Questo è quello che pensano molti (anzi, moltissimi!). Se però ci vogliamo attenere esclusivamente a quello che dice la Bibbia in proposito...beh, Satana viene sempre identificato come una persona (od un "essere") ben precisa, e non come un entità astratta.

[LordOrion]

Questo è quello che pensano molti (anzi, moltissimi!). Se però ci vogliamo attenere esclusivamente a quello che dice la Bibbia in proposito...beh, Satana viene sempre identificato come una persona (od un "essere") ben precisa, e non come un entità astratta.

Certo, anche perche' e' piu' semplice identificarlo come una entita' esterna astratta o meno che come parte dell'animo umano. Se ci pensi quello del "nemico" e' un concetto molto piu' semplice da capire.

L'immagine del demone cornuto con coda e piedi da caprone armato di forcone (chiare allusioni ad alcune divinita' pagane) e' piu' facile da comprendere che dire "Guardati dentro e trova la tua malvagita': Ecco il Diavolo".

[Ale55andr0]

L'immagine del demone cornuto con coda e piedi da caprone armato di forcone (chiare allusioni ad alcune divinita' pagane) e' piu' facile da comprendere che dire "Guardati dentro e trova la tua malvagita': Ecco il Diavolo".

L'immagine data da certe persone al diavolo, (la classica alla quale ti riferisci che comunque non trova riscontro nella bibbia) non ha nulla a che vedere col fatto che sia un'entita reale: la bibbia fa caipre chiaramente che è un angelo che si è ribellato alla sovranità di Dio. In quanto tale, cioè essendo una creatura spirituale, non ha un corpo fisico o una forma precisa, perlomeno non nulla che un uomo possa vedere, anche se ha il potere di assumere qualsiasi aspetto voglia: ai tempi di Noè, un gruppo di angeli che si ribellarono a Dio si fece dei corpi umani per potere avere rapporti sessuali con le donne

[Deus]

I cui figli furono chiamati "Nefilim", degli ibridi, definiti "uomini potenti dell'antichità"

[LordOrion]

L'immagine data da certe persone al diavolo, (la classica alla quale ti riferisci che comunque non trova riscontro nella bibbia)

Certo, l'iconografia classica del demonio e' di origine Medioevale, ma non e' questo che intendevo: Quello che volevo dire e' che la personificazione del Diavolo non e' che una Allegoria della malvagita' umana. Dare un corpo e una entita' ad un concetto astratto lo rende molto piu' semplice da capire. Se ci pensi e' lo stesso principio delle parabole.

non ha nulla a che vedere col fatto che sia un'entita reale: la bibbia fa caipre chiaramente che è un angelo che si è ribellato alla sovranità di Dio.

Sul "chiaramente" avrei qualcosa da ridire... http://it.wikipedia.org/wiki/Diavolo

Soprattutto: puoi citarmi il, passo del Vecchio Testamento dove viene narrata la vicenda?

[Ale55andr0]

Sul "chiaramente" avrei qualcosa da ridire... http://it.wikipedia.org/wiki/Diavolo

Soprattutto: puoi citarmi il, passo del Vecchio Testamento dove viene narrata la vicenda?

Giobbe capitolo 1 versetto dal 6 in poi
Aggiungo: ricordi l'episodio in cui Gesù fu tentato nel deserto? Bene, se il Diavolo fosse il male che alberga in noi, in questo caso assisteremmo ad un bel paradosso, perchè la voce che cercava di indurre in tentazione Gesù allora doveva essere il male che albergava dentro Gesù...ma cio' è impossible, dal momento che Gesù era perfetto ed è proprio perchè perfetto il suo sacrificio di riscatto ha un valore per il genere umano imperfetto, ed è proprio il motivo per cui suo padre lo ha mandato

[LordOrion]

Giobbe capitolo 1 versetto dal 6 in poi

Giobbe 1, 6 - Non c'entra nulla con la storia della cacciata di Lucifero...

6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: «Da dove vieni?» Satana rispose al SIGNORE: «Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa». 8 Il SIGNORE disse a Satana: «Hai notato il mio servo Giobbe? Non ce n'è un altro sulla terra che come lui sia integro, retto, tema Dio e fugga il male». 9 Satana rispose al SIGNORE: «È forse per nulla che Giobbe teme Dio? 10 Non l'hai forse circondato di un riparo, lui, la sua casa, e tutto quel che possiede? Tu hai benedetto l'opera delle sue mani e il suo bestiame ricopre tutto il paese. 11 Ma stendi un po' la tua mano, tocca quanto egli possiede, e vedrai se non ti rinnega in faccia». 12 Il SIGNORE disse a Satana: «Ebbene, tutto quello che possiede è in tuo potere; soltanto, non stender la mano sulla sua persona». E Satana si ritirò dalla presenza del SIGNORE.

Intendevo i versetti dove si narra della ribellione di lucifero e dalla sua cacciata dal paradiso assieme aglia ltri angeli ribelli.

Aggiungo: ricordi l'episodio in cui Gesù fu tentato nel deserto? Bene, se il Diavolo fosse il male che alberga in noi, in questo caso assisteremmo ad un bel paradosso, perchè la voce che cercava di indurre in tentazione Gesù allora doveva essere il male che albergava dentro Gesù...ma cio' è impossible, dal momento che Gesù era perfetto ed è proprio perchè perfetto il suo sacrificio di riscatto ha un valore per il genere umano imperfetto, ed è proprio il motivo per cui suo padre lo ha mandato

Ma non Gesu' non si e' fatto uomo in tutto e per tutto? Incluse le debolezze? No perche' altrimenti il suo sacrificio per il riscatto di noi uomini non vale nulla: Bella fornza farsi inchiodare ad una croce se non posso morire ne avere paura della morte... Ma Gesu della morte aveva paura eccome! Ricordi la preghiera del Getsemani:

Matteo 26:39

E, andato un po' più avanti, si gettò con la faccia a terra, pregando, e dicendo: «Padre mio, se è possibile, passi oltre da me questo calice! Ma pure, non come voglio io, ma come tu vuoi».

Uomo tra gli uomini. In tutto e per tutto. Inclusa la potenziale malvagita' (ereditata dalla contaminazione della "carne umana" che ha preso).
Ma la fede di Gesu' e' pero' perfetta. Ed ecco quindi che nel deserto, dove mette alla prova se stesso, riesce a vincere il suo lato "oscuro" e allo stesso modo al Getsemani vince la paura della morte di noi uomni:

Matteo 26:42

Di nuovo, per la seconda volta, andò e pregò, dicendo: «Padre mio, se non è possibile che questo calice passi oltre da me, senza che io lo beva, sia fatta la tua volontà».

Non ci sono paradossi, c'e' solo la "censura" cristiana di non volere ammettere che Gesu' si e' fatto uomo al 100%, inclusi i difetti.

[Ale55andr0]

Giobbe 1, 6 - Non c'entra nulla con la storia della cacciata di Lucifero...

Era in risposta al fatto che la bibbia indica chiaramente che il Diavolo è una persona reale e non "il male interiore" : )

Intendevo i versetti dove si narra della ribellione di lucifero e dalla sua cacciata dal paradiso assieme aglia ltri angeli ribelli.

ahhh...ma non è stato cacciato affatto subito
La risposta completa però, per i "tempi e i modi" sarebbe un filino articolata, e onestamente non ho voglia di scrivere un malloppone simile, chiedo venia mi rimetto a Deus che ha a più riprese mostrato tale pazienza/voglia

Ma non Gesu' non si e' fatto uomo in tutto e per tutto? Incluse le debolezze? No perche' altrimenti il suo sacrificio per il riscatto di noi uomini non vale nulla: Bella fornza farsi inchiodare ad una croce se non posso morire ne avere paura della morte... Ma Gesu della morte aveva paura eccome! Ricordi la preghiera del Getsemani

Wait! le "debolezze" in quanto uomo, cioè quelle psico-fisiche dell'esere umano, le aveva eccome, era uomo al 100% e in tal senzo hai ragionissima
Io mi riferivo ad altro, al peccato, e Gesù imperfetto, cioè nato come peccatore (come noi): non avrebbe potuto in alcun modo avere valore come ricompratore del genere umano, ci voleva un uomo perfetto. Se parli di eredità di altro tipo invece, chiamalo peccato, lato oscuro o come ti pare allora no, Gesù è stato concepito per mezzo dello spirito santo, NON è nato sotto il peccato adamico. La paura di morire, il dolore se ti dai una martellata sull'alluce (essendo falegname da giovane ) la fame, la stanchezza da fatica o da sonno, il dolore di panza se non evaqui, certo, era uomoissimo, e si', potenzialmente poteva peccare, ma non è nato come peccatore, ma come uomo perfetto, proprio come lo era Adamo che scelse di disubbidire ma aveva assolutamente la facoltà di fare l'opposto. Per noi essere umani imperfetti è un filino diverso e abbiamo limiti più stringenti in tal senso.

Uomo tra gli uomini. In tutto e per tutto. Inclusa la potenziale malvagita' (ereditata dalla contaminazione della "carne umana" che ha preso).
Ma la fede di Gesu' e' pero' perfetta. Ed ecco quindi che nel deserto, dove mette alla prova se stesso, riesce a vincere il suo lato "oscuro" e allo stesso modo al Getsemani vince la paura della morte di noi uomni

Ripeto: nessuna contaminazione, almeno per come la intendi tu, potenziale peccato si', ma è già tutto diverso in questi termini! evidentemente non ci siamo compresi, o mi sono spiegato male io, quello che volevo dire è riassumibile in: Gesù era perfetto, e si' il Diavolo è reale. Per quest'ultima cosa ti ricordo che nella scrittura citata gli ha parlato direttamente Dio, e nel deserto Gesù ebbe chiaramente un dialogo, e un eventuale errata interpretazione è scongiurata, oltre che dai motivi di cui sopra, dal fatto che non avrebbe alcun senso che Gesù dentro se, fosse tentato di prostrarsi e farsi un atto di adorazione in cambio dei regni della terra

Non ci sono paradossi, c'e' solo la "censura" cristiana di non volere ammettere che Gesu' si e' fatto uomo al 100%, inclusi i difetti.

Se per "difetti", alla fine, intendi quel che (credo) di aver chiarito hai ragione se parli di altro no, è venuto apposta, per mostrare che un uomo perfetto è perfettamente (scusa il gioco di parole) in grado di ubbidire a Dio sino alla fine

[Altairp]

Non esiste nessun inferno, mi spiace deluderti. Si tratta di un insegnamento extra-biblico, che c'entra poco o nulla con il primo cristianesimo

Quindi assassini "cattivoni" e "buoni" vanno nella stessa parte?